Ładowarka do wkrętarki przerobionej na ogniwa Li-IOn

Wiem że li-ion nie za bardzo się nadaje do takich rzeczy ale czemu nie spróbować. Niektórzy to robią i działa. tym bardziej że ogniwa mam free, a kupić nowe wysokoprądowe to wole kupić baterie. na razie rozważam to czysto teoretycznie. Nie używam wkrętarek cały czas (nie pracuje nimi zawodowo). Chodzi mi o schemat podłączenia oraz jak rozwiązać ładowanie. A czy ogniwa li-ion bardziej się nadadzą do quada dla dzieciaka. Teraz jest tam aku kwasowy 6v. Poniej załączam schemat jak ja sobie to wyobrażam.



zasilanie to
http://www.ebay.co.uk/itm/5A-DC-to-DC-CC-CV-L...774762?hash=item4198c2c22a:g:8-QAAOSwLVZVkRgU

zabezpieczenie przed rozładowaniem

http://www.ebay.co.uk/itm/3S-Li-ion-Lithium-B...150719?hash=item4afbfb9c7f:g:fPIAAOSw0JpV5F6L

Moderowany przez gulson:

Schemat jest prawdopodobnie błędny.

Do tego wszystkiego przydał by się jeszcze balanser.

Witam.
A czy taki schemat będzie poprawny czy nie bardzo , bo kilka takich ładowarek gdzieś tam mam

Tak, tylko do płytki zabezpieczeń podłączyłeś na odwrót B+ z B-

aha oki widzę.
A czy nie będzie problemu z tym że ładowarki będą podłączone plus i minus w do jednego punktu.

W tym temacie było już o tym napisane. Przeczytaj całość i nie rób śmietnika.

maciek610 napisał:

Wiem że li-ion nie za bardzo się nadaje do takich rzeczy ale czemu nie spróbować. Niektórzy to robią i działa. tym bardziej że ogniwa mam free, a kupić nowe wysokoprądowe to wole kupić baterie. na razie rozważam to czysto teoretycznie. Nie używam wkrętarek cały czas (nie pracuje nimi zawodowo). Chodzi mi o schemat podłączenia oraz jak rozwiązać ładowanie. A czy ogniwa li-ion bardziej się nadadzą do quada dla dzieciaka. Teraz jest tam aku kwasowy 6v. Poniej załączam schemat jak ja sobie to wyobrażam.



zasilanie to
http://www.ebay.co.uk/itm/5A-DC-to-DC-CC-CV-L...774762?hash=item4198c2c22a:g:8-QAAOSwLVZVkRgU

zabezpieczenie przed rozładowaniem

http://www.ebay.co.uk/itm/3S-Li-ion-Lithium-B...150719?hash=item4afbfb9c7f:g:fPIAAOSw0JpV5F6L

Nie dam sobie głowy uciąć, ale taka płytka zabezpieczeń chyba też ma zabezpieczenie przed przeładowaniem, więc podłączenie zasilania od razu do ogniw jest trochę bez sensu.
Poza tym jak wspomniano masz zamieniony + z -, no i 3s do wkrętarki 14.4V to trochę mało.

Tylko przy ładowaniu gdzie podpinamy ładowarkę ? pod output ?? Tak pod wkrętarkę potrzeba jeszcze jeden pakiet ogniw i zabezpieczenie 4s oraz zasilanie do ładowania 16,8 v.

Koledzy już pisali wcześniej, jak masz nowe dobre ogniwa to możesz je łączyć w pakiet i ładować bez balansera, np za pomocą wskaźnika z tego postu sprawdzasz czy wszystkie ładują się do pełna:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15583305#15583305
takich wskaźników są różne wersje, ten wskazany może do 8 ogniw szeregowo kontrolować, są tańsze na LEDach a takie na 3-4 ogniwa to za niecałego dolara dostaniesz.

Rozbudowanie baterii o układ balansera gdzie jest więcej niż 3 ogniwa szeregowo nie bardzo się opłaca w konstrukcjach DIY, dlatego tematem mojej konstrukcji jest ładowarka która sama w sobie jest sprzętowym balanserem i ZAWSZE i KAŻDE ogniwo naładuje na 100%. Tym sposobem balanserem tak jakby uciekamy z baterii do ładowarki, zyskujemy dzięki temu cenne miejsce do równoległego podłączenia drugiego ogniwa co jest bezcenną zaletą gdy baterię tworzymy z ogniw pochodzących z baterii do laptopów.

maciek610 napisał:

Tylko przy ładowaniu gdzie podpinamy ładowarkę ? pod output ?? Tak pod wkrętarkę potrzeba jeszcze jeden pakiet ogniw i zabezpieczenie 4s oraz zasilanie do ładowania 16,8 v.

Tak, wyjście i ładowarka to zaciski P+ i P- a bateria to B+ i B-, tylko że ten układ nie posiada balansera i rozłącza cały pakiet jeżeli któreś ogniwo przekroczy próg napięciowy. Także wystarczy że ogniwa będą w różnym stopniu naładowane lub nierówne samorozładowanie i całość na tym traci.

Także do tego trzeba dokładać balanser albo zrobić ładowarkę jak u autora tematu.

Witam
Czyli taka ładowarką opartą ma module TP4056 jeśli podłączę np 4 ogniwa równolegle to wszystkie cztery naładuje mi na full. A nie będzie tak że niektóre będą przeładowane ?? czy może nie można ich przeładować ponieważ napięcie na ładowarce jest 4,2 v ??

Możesz, nawet 40 równolegle by się naładowało. Przy połączeniu równoległym rośnie tylko pojemność, napięcia pozostają te same. Nie przeładujesz

Ciekawostka odnośnie zwykłych ogniw, mam pakiet 3s2p (stare ogniwa), do wkrętarki Boscha musiałem dać wysokoprądowe (3s), bo tamten pakiet nie wyrabiał prądowo, te same ogniwa podpiąłem do wkrętarki no name z momentem na papierze o połowę mniejszym (16Nm), silnik jest mniejszy i pewnie przełożenie też łagodniejsze, o dziwo to działa i zatrzymać ciężko.
Także do słabizny no name można się nawet skusić i wypróbować tańsze ogniwa (tylko przypominam, tu dałem po 2 równolegle).

A czy czasem nie prościej było by połączyć ogniwa za pomocą przekaźników(lub jednego z kilkoma złączami) normalnie zwartych i rozwierać ogniwa podczas ładowania podają napięcie na dodatkowym złączu?
Uprościło by to znacznie budowę zasilacza.

ManiekSe7en napisał:

A czy czasem nie prościej było by połączyć ogniwa za pomocą przekaźników(lub jednego z kilkoma złączami) normalnie zwartych i rozwierać ogniwa podczas ładowania podają napięcie na dodatkowym złączu?
Uprościło by to znacznie budowę zasilacza.

Jesteś pewien tego co piszesz?

Freddy, nie wiem może źle tłumaczę, więc postanowiłem to narysować

Schemat rysowany na szybko, aby tylko pokazać o co mi chodzi,

ManiekSe7en napisał:

..
Schemat rysowany na szybko, aby tylko pokazać o co mi chodzi,

Już wiem o co ci chodzi,
zaprezentowałem ładowarkę która ma możliwość ładowania całego pakietu bez rozpinania ogniw ale to wymaga aby każdy moduł TP miał galwanicznie rozdzielone zasilanie +5V na wejściu.
Twoja wersja to jedno wspólne zasilanie +5V dla modułów TP ale w takim przypadku ogniwa trzeba rozpinać i robisz to przekaźnikami.
Moje zdanie jest takie: ładowarkę USB 5V/1A kupowałem ostatnio po 1,50zł/szt
i wyjdzie to samo co przekaźniki a odpadnie plątanina kabli w baterii o ile w ogóle wepchniesz tam te przekaźniki. W moim rozwiązaniu te zasilacze (ładowarki) są po stronie ładowarki a ty te przekaźniki musisz wkładać do baterii.

ManiekSe7en napisał:

Freddy, nie wiem może źle tłumaczę, więc postanowiłem to narysować

Uważasz, że jest to prostsze i łatwiejsze i mniej zawodne niż najzwyklejszy balancer - choćby taki za $3 ?

Jaką wartość mają oporniki w tym module ze zdjęcia 62Rczy 620R?
czyżby kolejny "pasywny" balancer ? jak to działa ?
no nie wiem czy będzie prościej bo coś mi się wydaje że tu potrzebny jest jeszcze zasilacz o napięciu 4x4,3V mało tego ten zasilacz musi mieć ograniczenie prądowe o wartości wynikającej z pojemności i typu ładowanego ogniwa.

Popatrz na oznaczenie - 620, czyli 62Ω.
Niestety nie udało mi sie odnaleźć układów jakie tam są, ale sprawuje się bardzo dobrze.
Oznaczenia to : "13C 6L" oraz "AGBV".
To jest coś w stylu tego ze strony mdiy i nie wiem, czemu nazywacie to "pasywny balanser"?

eurotips napisał:

...
Twoja wersja to jedno wspólne zasilanie +5V dla modułów TP ale w takim przypadku ogniwa trzeba rozpinać i robisz to przekaźnikami.
Moje zdanie jest takie: ładowarkę USB 5V/1A kupowałem ostatnio po 1,50zł/szt
i wyjdzie to samo co przekaźniki a odpadnie plątanina kabli w baterii o ile w ogóle wepchniesz tam te przekaźniki. W moim rozwiązaniu te zasilacze (ładowarki) są po stronie ładowarki a ty te przekaźniki musisz wkładać do baterii.

Bardziej chodziło mi o porównanie z przewijaniem zasilacza transformatorowego.

Mam niechęć do prostych i tanich ładowarek w cenie poniżej 6zł, zazwyczaj nie mają one korekcji napięcia pod obciążeniem, a napięcia wyjściowe się wąchają nawet o kilka wolt nie wspominając o braku filtra przeciwzakłóceniowym, no chyba że dorwałeś jakieś używane markowe zasilacze po telefonach to ok. chociaż w sumie dla takiego prostego zasilacza to może nie jest aż tak potrzebne.

Poza tym baterie zazwyczaj mamy jedną i bardziej chciałem iść w stronę, że cały układ ładowania znajduje się w baterii, u mnie jest akurat sporo miejsca. Dodając jakąś przetwornice DC-DC można by było ładować dowolnym zasilaczem, co może być przydatne kiedy robimy coś poza domem i nie zabraliśmy odpowiedniej ładowarki.
Więc chciałem jeszcze dodać przełączniki zasilania dla modułów TP działających na mosfetach w podobny sposób ale widzę że to się za bardzo komplikuję.

Czytają posty w tym wątku stwierdził że potrzebuje 2 balancerów jeden do rozładowywania a drugi do ładowania(oczywiście nie takie same), dobrze to rozumiem, na ogólnodostępnych układach prościej się nie da?

Ale ta ładowarka jest tak pomyślana że nie potrzebujesz balancera ani do ładowania ani do rozładowania,
zawsze będziesz miał każde ogniwo naładowane na 100% w tej ładowarce.
Jedyne co tu można dodać to taki układ monitorowania napięcia ogniw który zasygnalizuje że już pora ładować. W wkrętarce moim zdaniem nie warto dawać zabezpieczenia ogniw przed nadmiernym rozładowaniem bo zostanie ci na dachu jeden wkręt do wkręcenia a tu lampka że poniżej dopuszczalnego napięcia a jak wszyscy wiemy tego jednego wkręta spokojnie jeszcze wkręci bez żadnej szkody dla ogniw.

Siemka przerobiłem swoją wkrętarka Hitachi na baterie li-ion, użyłem buzzera : https://i.ytimg.com/vi/UCjnMjd3-3g/maxresdefault.jpg
Buzzer dostaje napięcia (włącznik masowy)dopiero po wsadzeniu baterii do wkrętarki, wszystko fajnie działa tylko buuzer piszczy za każdym razem gdy szybko wcisnę przycisk pracy wkrętarki(gdy wolno nic nie piszczy). Piszczenie zapewne spowodowane jest nagłym spadkiem napięcia jak rozwiązać ten problem w najprostszy sposób ? Jakiś kondensator, opornik czy inny element który by opóźnił spadek napięcia ?

To jest tester stanu ogniw maksymalnie do ośmiu połączonych szeregowo, wystarczyłby taki sam z diodami na 4 ogniwa, byłyby czytelniejsze wskazania.
Druga sprawa to taki tester pobiera sporo prądu, rozładuje ci wkrętarkę jak przez miesiąc nic nie będziesz nią robił. Ja bym dał odłącznik tego testera i nie kombinował z kondensatorami bo przy tak małej rezystancji wewnętrznej ogniw to te kondensatory byłyby wielkości baterii każdy a rezystory w szereg to taki minus że zmieniające się wskazania na wyświetlaczu również mogłyby powodować zadziałanie buzzera. Włącznik wydaje się najlepszym rozwiązaniem aczkolwiek 4 pary styków to nie znajdziesz w pierwszym z brzegu.

@eurotips włącznik jest w formie bolca więc buuzer działa tylko gdy aku wsadzone do wkrętarki a jeden styk bo załączam go masą.

Freddy napisał:

Popatrz na oznaczenie - 620, czyli 62Ω.
Niestety nie udało mi sie odnaleźć układów jakie tam są, ale sprawuje się bardzo dobrze. Oznaczenia to : "13C 6L" oraz "AGBV".
To jest coś w stylu tego ze strony mdiy i nie wiem, czemu nazywacie to "pasywny balanser"?

Tak, to jest pasywny balanser, taki marketingowy patent chińczyków,
stosuje się go do modułów PCM bez balansera, tych tanich gdzie jest tylko ochrona przed zewnętrznym zwarciem i rozładowaniem ogniwa poniżej określonego poziomu,
aby dobrze zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi załączam fajny obrazek z aukcji chińczyka który uczciwie opisuje do czego ten balanser powinien być stosowany:


więc między bajki należy włożyć że:

audiosat napisał:

Witam koledzy
Żle podłączacie tą ładowarkę , chinole żle oznaczyli output a mianowicie w miejsce właśnie output trzeba podłączyć zasilanie z ładowarki z ograniczeniem prądowym tak jak na moim schemaciku . U mnie tak działa i ładuje równo wszystkie aku

bo ten YH11047A ze zdjęcia to jest właśnie PCM bez balansera.

audiosat napisał:

...
i układ ten kontroluje napięcie 4,2V aby go nie przekroczyć

Nie do końca tak, PCM bez balansera nie kontroluje każdego ogniwa tylko baterię, czyli przy 3S będzie pilnował aby nie przekroczyć 12,6V na całą baterię.
Już wcześniej pisałem że nie ma to znaczenia gdy ładujemy ogniwa nowe, mniej więcej w takiej samej kondycji. Schody zaczynają się w momencie rozjechania parametrów jednego z ogniw i może się zdarzyć że słabsze ogniwo będzie ładowane napięciem 4,6V a te dobre napięciem 4,0V.. Wtedy jedyna możliwość dalszej eksploatacji baterii to ładowanie ogniw z użyciem balansera. Z kolei sam balanser pasywny też nie zda wtedy egzaminu, będzie rozładowywał ogniwo o najwyższym potencjale, czyli to ...najsłabsze.

W swoim projekcie nie stosowałem modułu ochrony ogniw, raz że na duże prądy jest drogi, powyżej 10A to cena u chińczyka szybuje ponad 10$ za sam PCM, a po drugie, mając w gnieździe wyprowadzone wszystkie napięcia z łatwością sprawdzimy stan poszczególnych ogniw za pomocą taniego i prostego testera np na diodach led z sygnalizatorem akustycznym rozładowania.

Schemat w poście #61 również jest błędny.

Gdyby zamiast transformatora użyć zasilaczy/ładowarek usb z alledrogo? Cena przyzwoita bo 5zł/szt do tego 2A wydajności prądowej. Można się pokusić o podłączenie dwóch modułów TP4056 na jedną ładowarkę usb.

Nie da się podłączyć dwóch modułów do jednej ładowarki,
poza tym kupowałem te zasilacze i w środku siedzi elektronika 700 mA,
co ciekawe identyczny sam moduł u chińczyka na Ali kosztuje drożej niż cała ładowarka na Ale.