Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ładowarka do wkrętarki przerobionej na ogniwa Li-IOn

eurotips 07 Mar 2017 13:08 77091 113
  • #91
    Magister_123
    Poziom 34  
    eurotips napisał:
    Nie da się podłączyć dwóch modułów do jednej ładowarki,

    Nawet jeśli chcemy dwoma modułami ładować to samo ogniwo?
  • PCBway
  • #92
    eurotips
    Poziom 36  
    Nie spotkałem się jeszcze z aplikację w której moduły TP4056 łączone byłyby równolegle w celu zwiększenia prądu ładowania.
    Nie polecam takiej zabawy.
  • #93
    Seraffino
    Poziom 11  
    Da się... da,a najlepiej zastosować od razu moduł 3A,a na wej.dać konwerter z regulacją ( A )i w zależności od pakietu podajemy albo 1A,albo na max.3A(2.5)
  • #94
    Freddy
    Poziom 43  
    eurotips napisał:
    Nie spotkałem się jeszcze z aplikację w której moduły TP4056 łączone byłyby równolegle w celu zwiększenia prądu ładowania.
    Nie polecam takiej zabawy
    Zanim udzielisz kolejnej takiej wspaniałej porady, sprawdź kartę katalogową układu. :)
  • PCBway
  • #95
    rzepa79
    Poziom 2  
    Potwierdzam że da się, wypróbowałem to właśnie na tanich ładowarkach sieciowych 5V 650 mA. kupionych na aledrogo.
    Gdy okazało się że nie dają prądu 1A jak było w ofercie, podłączyłem je równolegle do jednego modułu ładowania TP4056 Micro USB 5V/1A z rozładowanym ogniwem Li-on i ku mojemu zdziwieniu okazało się że działa, zmierzony prąd ładowania ogniwa wynosił 1 A.
    Cena takiej taniej ładowarki jest wyjątkowo niska ale dwie takie spiknięte do kupy i tak mocno się grzeją więc warto zainwestować
    w pojedynczą 2 A.
  • #96
    eurotips
    Poziom 36  
    Ale tu nie chodziło o łączenie równoległe ładowarek USB do zasilania modułu napięciem 5V tylko samych układów TP4056.
    Kupiłem taki moduł z 4 układami na jednej płytce i podczas prób okazało się że maksymalny prąd ładowania nie przekraczał 1.5A a deklarowany to 3A. Taka zabawa nie ma sensu moim zdaniem. Znacznie spadły w międzyczasie moduły BMS, taki 3S/30A za 1,85$ kupiłem i teraz mam zamiar przerobić ten pakiet, jak dam zasilacz 12.6V/3A po czas ładowania pakietu spadnie mi 3-krotnie w porównaniu z wcześniejszą wersją.
  • #97
    rzepa79
    Poziom 2  
    Tak Masz rację pomyliłem posty. Twój przypadek dotyczy równoległego łączenia układu ładowania a nie zasilacza jak w moim przypadku.
    Twój pomysł z układem BMS to fajna sprawa też taki kupiłem(4S 30A) ale okazuje się że nie ma w nim balancera i jeśli jest na stałe
    podłączony do baterii acu to pobiera prąd i to tym większy im na większy prąd BMS został wykonany. Jak Będziesz korzystał często z baterii
    to nie ma znaczenia że układ pobiera jakiś prąd na samokonsumpcję, natomiast gdy o baterii Zapomnisz to po kilku miesiącach pożre ją
    chociaż miał ją chronić.
    Ja wróciłem do układu z pojedynczymi ładowarkami bo te ładują do napięcia 4,2 V i odłączają się, natomiast ogniw podczas pracy pilnują
    dwa dopasowane do moich potrzeb układy AVT2102.
    Ładowarka do wkrętarki przerobionej na ogniwa Li-IOn
  • #98
    deser1
    Poziom 12  
    Moze ktos pokazac z ktorego ( + ) gdzie podłączyć kabelki do BMS YT11047A bo mi sie dzieje dziwna rzecz ze na wyjsciu zasilania ogniw do wkretarki mam 8V zamiast 14,4++V oraz zauwazylem ze BMSowi grzeje sie uklad chipa i rozladowuje samoczynnie ogniwa bo byc moze mam coś źle podłączone w sposób (+-)(+-) 4s.
    Niech ktos wstawi fotki skad dokąd dany kabel Vm Vh VL oraz B+ i B- jest podlaczony gdzie do ogniw bo mam z tym problem i trudno mi rozumiec schematy wiec wole wzrokowo.
  • #99
    eurotips
    Poziom 36  
    Daj foto tego BMS to ci wrysuję akumulatorki.
    Wyjściem są z reguły punkty P- i P+ na płytce,
    baterie spinasz szeregowo i najpierw łączysz minus takiego pakietu w punktem B-
    a ostatni plus do punktu B+. Punkty pośrednie mogą być oznaczone różnie, B1-B2-B3 czy też VL-VM-VH ale zasada jest taka że B1/VL < B2/VM < B3/VH
    Błędne podłączenie czegokolwiek do takiego BMS z reguły uśmierca go.
  • #100
    deser1
    Poziom 12  
    eurotips napisał:
    Daj foto tego BMS to ci wrysuję akumulatorki.
    Wyjściem są z reguły punkty P- i P+ na płytce,
    baterie spinasz szeregowo i najpierw łączysz minus takiego pakietu w punktem B-
    a ostatni plus do punktu B+. Punkty pośrednie mogą być oznaczone różnie, B1-B2-B3 czy też VL-VM-VH ale zasada jest taka że B1/VL < B2/VM < B3/VH
    Błędne podłączenie czegokolwiek do takiego BMS z reguły uśmierca go.

    Fajnie opisane natomiast mam problem tego typu ze nie wiem ktore ogniwo ma byc b1 a ktore b2 itp.
  • #101
    eurotips
    Poziom 36  
    b1 to takie co jego minus nie łączy się z żadnym innym ogniwem tylko idzie na B-
    b2 to takie co jego minus łączy się z plusem b1, b3 to takie co jego minus łączysz z plusem b2 a b4 to te którego minus łączysz z plusem b3 a jego plus idzie do punktu B+

    Potrzebne jest zdjęcie twojego BMS żeby ci to rozrysować.
  • #102
    deser1
    Poziom 12  
    eurotips napisał:
    b1 to takie co jego minus nie łączy się z żadnym innym ogniwem tylko idzie na B-
    b2 to takie co jego minus łączy się z plusem b1, b3 to takie co jego minus łączysz z plusem b2 a b4 to te którego minus łączysz z plusem b3 a jego plus idzie do punktu B+

    Potrzebne jest zdjęcie twojego BMS żeby ci to rozrysować.

    Ja bym musial miec pokazane gdzie dany kabel laczyc od jakiego ogniwa tak obrazowo to wtedy zalapie. Podesle fotke jak mam to zrobione wieczorem ok?

    Dodano po 5 [godziny] 24 [minuty]:

    deser1 napisał:
    eurotips napisał:
    b1 to takie co jego minus nie łączy się z żadnym innym ogniwem tylko idzie na B-
    b2 to takie co jego minus łączy się z plusem b1, b3 to takie co jego minus łączysz z plusem b2 a b4 to te którego minus łączysz z plusem b3 a jego plus idzie do punktu B+

    Potrzebne jest zdjęcie twojego BMS żeby ci to rozrysować.

    Ja bym musial miec pokazane gdzie dany kabel laczyc od jakiego ogniwa tak obrazowo to wtedy zalapie. Podesle fotke jak mam to zrobione wieczorem ok?

    Mniej więcej szkic podlaczenia wyglada tak ale nie jestem pewny czy dobrze przyłącza Vm Vh VL odwzorowalem na szkic. Niech mi ktos pokaze jak byc powinno mozna to namalować tak jak ja ale prosze ponumerowac ogniwo dla lepszego zobrazowania i orientacji.
    Ładowarka do wkrętarki przerobionej na ogniwa Li-IOn


    Dodano po 8 [godziny] 54 [minuty]:

    W załaczniku filmik jak mam zrobione ogniwa czy mozecie zerknac i mi powiedziec co mam źle i jak zrobic poprawnie?
  • #103
    deser1
    Poziom 12  
    Podpowiem Wam jak przy tym BMSie z fimu zrobić okablowanie do Vh dajemy plus; do Vm dajemy minus; a do VL dajemy plusa i reszte B- i B+ od końcowych zakończeń ogniw i powinno być ok.
    Na filmie zrobilem tylko dwa błedy ze do Vm podpiąłem plus zamiast minusa oraz przy trzecim ogniwie patrzac od lewej źle przylutowałem kabelek do ogniwa poniewaz zamiast na plusie powinien byc poprowadzony z minusa choć i tak to byl mostek zrobiony z plusem i minusem.
  • #104
    jang
    Poziom 10  
    Witam, pozwole sobie odświeżyć temat.
    Taki układ
    Ładowarka do wkrętarki przerobionej na ogniwa Li-IOn
    Na dole obok pola 4,2V widoczne są dwa piny CD i FD. Czy są to może miejsca do podpięcia termika, tak jak jest to realizowane w bateriach laptopowych?
    Czy ten układ załatwi w pełni kontrolę ładowania i rozładowania pakietu?
  • #105
    eurotips
    Poziom 36  
    Ten BMS wymaga ładowarki 12.6V z ograniczeniem prądowym.
    Na płytce masz ochronę przed rozładowaniem, zwarciem araz prosty balancer na opornikach 43R.
    Te punkty CD i FD pierwszy raz widzę na takim module, poczytaj co sprzedawca o nich pisze.
  • #106
    ukixx
    Poziom 20  
    Tyle czasu się przymierzałem więc w końcu postanowiłem i swoją wkrętarkę wzbogacić o ogniwa litowo jonowe. Kupiłem BMS z balanserem i od razu go trochę podrasowałem, oryginalnie balanser miał rezystory 100Ω więc dołożyłem do nich po 36Ω. Pakiet 3S3P wziąłem ze starych baterii laptopowych i równolegle do rezystorów balansera dołożyłem diody LED z rezystorami. Prąd balansera u mnie to 158mA i tyle powinna dawać ładowarka w końcowej fazie ładowania, ogólnie łatwo to zrealizować, wykrywanie aktywności balansera mam zamiar zrobić na transoptorach PC817.
    Ładowarka do wkrętarki przerobionej na ogniwa Li-IOn Ładowarka do wkrętarki przerobionej na ogniwa Li-IOn Ładowarka do wkrętarki przerobionej na ogniwa Li-IOn
  • #107
    popaw1
    Poziom 19  
    ukixx diody świecące nie lubiące wysokich temperatur na rezystorach wytracających energię w czasie ładowania pakietów o nierównej rezystancji wewnętrznej, które to rezystory mogą dość mocno się nagrzewać? Ale przynajmniej wiesz który pakiet należy już wymienić:)

    Największy problem to laptopowe akumulatory o prądzie rozładowania 2 do 3 Amper. Przy zasilaniu wkrętarki 10V prąd w ekstremalnych warunkach może osiągnąć 30-40A co dosyć mocno przeciąży ogniwa:(
  • #108
    eurotips
    Poziom 36  
    Do używanych ogniw laptopowych jedyne rozsądne rozwiązanie to ładowarka z postu #1.
    Ostatecznie została zmodyfikowana, teraz na każde ogniwo dałem 4 szt modułów TP4056 łącząc je równolegle. Można też pokusić się o zakup gotowego modułu który na jednej płytce ma 4 szt scalaków połączonych równolegle ale to wychodzi dużo drożej niż łączyć pojedyncze moduły z tym scalakiem.Prąd ładowania zwiększył się teoretycznie do 4A, w praktyce trochę mniej. Trafo oczywiście też musiałem dać mocniejsze no i stabilizatory liniowe wymieniłem na przetwornice Step Down.
    Działanie balancera na module kolegi ukixx polega na otwarciu klucza po osiągnięciu napięcia końcowego ładowania. Te 150mA w żaden sposób nie wyrównuje napięcia, na najsłabszym ogniwie dojdzie ono do 4.5V a na tym o największej pojemności nie osiągnie nawet 4.0V
    Dodatkowo w czasie użytkowania balancer włączy ochronę w momencie jak rozładuje się pierwsze ogniwo. Ponieważ taka wkrętarka praktycznie ma zerowy pobór w czasie jak jest nieużywana zrezygnowałem z tego modułu w swoim rozwiązaniu. Moja ładowarka ładuje każde ogniwo w pakiecie na 100% i nie możliwości przeładowania. Moment kiedy pakiet trzeba podładować można wybrać samemu, po prostu trzeba wyczuć kiedy wkrętarka kręci już słabiej.

    Tak ładowana wkrętarka po dziś dzień ma się dobrze, a ogniwa wsadziłem wskrzeszone ze śmierci klinicznej, były rozładowane do zera. Odżyły ale ładowane przez taki BMS z mikrym balancerem długo by nie popracowały ze względu na duże różnice w pojemności i rezystancji wewnętrznej.
  • #109
    ukixx
    Poziom 20  
    popaw1 napisał:
    ukixx diody świecące nie lubiące wysokich temperatur na rezystorach wytracających energię w czasie ładowania pakietów o nierównej rezystancji wewnętrznej, które to rezystory mogą dość mocno się nagrzewać?

    Jak myślisz, jak bardzo nagrzeje się rezystor 0.5W przy swojej znamionowej mocy :?: P=4.2²/36=0.49W, diody zostały użyte tymczasowo do sygnalizacji i ich prąd wynosi ok 3mA czyli 10% znamionowego, żadna krzywda im się nie dzieje.

    popaw1 napisał:
    Największy problem to laptopowe akumulatory o prądzie rozładowania 2 do 3 Amper. Przy zasilaniu wkrętarki 10V prąd w ekstremalnych warunkach może osiągnąć 30-40A co dosyć mocno przeciąży ogniwa:(

    Te ogniwa i tak leżały u mnie już jakieś 2 lata, wybrałem te najlepsze, a wysokoprądowych nie mam. Wkrętarka nie będzie używana do wiercenia stali wiertłem 10mm, przy moich zastosowaniach zasilacz 7A spokojnie wystarcza, a przy próbie zatrzymania główki ręką pobierała 20A, te 40A to trochę przegięcie.

    eurotips napisał:
    Działanie balancera na module kolegi ukixx polega na otwarciu klucza po osiągnięciu napięcia końcowego ładowania. Te 150mA w żaden sposób nie wyrównuje napięcia

    Zgadza się, dlatego załączenie na dowolnym pakiecie balansera powinno automatycznie przełączyć ładowarkę w tryb doładowywania prądem nie większym jak prąd balansera.

    eurotips napisał:
    na najsłabszym ogniwie dojdzie ono do 4.5V

    To już raczej przesada, BMS powinien odciąć wszystkie ogniwa po przekroczeniu 4.25-4.30V

    eurotips napisał:
    Dodatkowo w czasie użytkowania balancer włączy ochronę w momencie jak rozładuje się pierwsze ogniwo.

    Balanser przy rozładowywaniu nic nie włączy, jeśli już to BMS odetnie cały pakiet.

    eurotips napisał:
    Moment kiedy pakiet trzeba podładować można wybrać samemu, po prostu trzeba wyczuć kiedy wkrętarka kręci już słabiej.

    To jest najgorszy pomysł, ogniwa litowo jonowe tak samo nie lubią głębokiego rozładowania jak przeładowania, poza tym im niższe napięcie baterii tym większy pobór prądu przez wkrętarkę. Nie masz możliwości sprawdzenia czy powodem słabnięcia wkrętarki jest wyczerpanie całości czy tylko jednego pakietu. Poza tym na najbardziej rozładowanym pakiecie przy dużym obciążeniu może dojść nawet do odwrócenia polaryzacji ogniw.
  • #110
    ukixx
    Poziom 20  
    A więc i mi wkrętarka dała do zrozumienia, że nie przepada za "gołymi" ogniwami, nawet z układem BMS. Wkrętarka kręciła z dużą siłą, jednak przy powolnym ruszaniu i próbie wymiany wiertła czy bitu układ BMS rozłączał ogniwa. Dopiero podłączenie do zacisków P+/P- kilku połączonych równolegle kondensatorów (u mnie 4x 1500uF/16V) wyeliminowało tą przypadłość i teraz wkrętarki nie da się zatrzymać ręką :)
  • #111
    elektryku5
    Poziom 38  
    Może nie BMS odcinał, tylko PTC w ogniwie?

    Ja mam baterię zrobioną na ogniwach wysokoprądowych i tam potrafiło przy większym obciążeniu (wiertło stopniowe do 32mm stal) upalić doprowadzenie.
  • #112
    ukixx
    Poziom 20  
    Nie mam PTC, to że wkrętarka pobiera 10A ze źródła to nie znaczy że tyle płynie w przewodach. W wyłączniku jest układ PWM i przy wypełnieniu np. 33% i prądzie średnim 10A prąd pobierany przez 1/3 czasu to 30A a przez 2/3 czau to 0A i to wystarczy aby BMS 25A rozłączył. Dodanie kondensatorów sprawia że prąd pobierany z baterii będzie uśredniony i przez cały czas będzie wynosił te 10A a nie raz 0A a raz 30A. Kondensator musi być dołączony do zacisków wyjściowych baterii a nie ogniw.
  • #113
    elektryku5
    Poziom 38  
    Ogniwa laptopowe mają w sobie PTC https://cdn.shopify.com/s/files/1/0674/3651/files/Screenshot_12_1024x1024.jpg , też się kiedyś takimi bawiłem i wkrętarka stawała, mimo że żadnego BMS nie było, tylko ogniwa spięte na pałę 3s2p, żadne fabryczne aku ze wkrętarek nie mają w sobie kondensatorów o takiej pojemności tylko ogniwa i przede wszystkim BMS dostosowany do takiego charakteru obciążenia, jaki występuje we wkrętarce.
  • #114
    ukixx
    Poziom 20  
    W takim razie wytłumacz co się stało, że po dodaniu kondensatorów jedynie do zacisków P+/P- wkrętarki ręką nie zatrzymasz, a dodanie kondensatorów do zacisków B+/B- dalej powodowało problemy z wymianą wiertła czy bitu i kompletny brak mocy przy wciśnięciu wyłącznika poniżej 50%.

    elektryku5 napisał:
    też się kiedyś takimi bawiłem i wkrętarka stawała, mimo że żadnego BMS nie było, tylko ogniwa spięte na pałę 3s2p

    Widać ogniwa były tak dobre albo wkrętarka tak mocna, mam baterię z jakiejś kamery z 18650 2S2P i na jednych ogniwach po obciążeniu rezystorem 10Ω napięcie spada z 4.1V do 3.9V a na drugich z 4.1V do 3.1V, inne ogniwa 18650 jakie posiadam mające 4V obciążone prądem tylko 220mA osiągają napięcie 2.2V

    elektryku5 napisał:
    żadne fabryczne aku ze wkrętarek nie mają w sobie kondensatorów o takiej pojemności tylko ogniwa i przede wszystkim BMS dostosowany do takiego charakteru obciążenia, jaki występuje we wkrętarce.

    Nie mają bo jest to nieopłacalne tak samo jak stosowanie balanserów. Po prostu im szybciej padnie bateria tym szybciej klient kupi nowy produkt. A BMS w takiej baterii ma filtr na pomiarze prądu i rozłącza pakiet na podstawie pomiaru wartości średniej a nie chwilowej.