Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przetwornica DC-DC 18V na 14,4V

07 Kwi 2016 17:18 2655 29
  • Poziom 19  
    Witam!
    Potrzebuję przetwornicę z około 18V DC (±3V) na 14,4V (min. 12V). Prąd około 30-40A.
    Układ jest do narzędzia akumulatorowego w którym zmieniany będzie system zasilania z akumulatorów kadmowych 12V na litowo-jonowe 18V. (jednego typu, takie jakie są w cały parku maszynowym). Praca narzędzia jest przerywana, więc taki prąd nie płynie non-stop.
    Ktoś zna jakieś rozwiązania? Bo nie chcę wsadzać tam diod prostowniczych...
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Poziom 28  
    A jesteś absolutnie pewien że potrzebujesz takiego zasilacza? Może to narzędzie będzie działać z 18V?
  • Poziom 32  
    Ile pakietów Litowo-jonowych jest łączonych w szereg?
  • Poziom 19  
    @CosteC na 99% nie będzie działało bo w środku silnik jest na 12V.
    @L_M Co do pakietów to nie mam pojęcia, bo to fabryczne akumulatory Makita 18V.
    Coraz bardziej się skłaniam w stronę zastosowania 3-4 szt mostków prostowniczych KBPC5010 50A na nadiatorze. Choć nie będzie to zbyt piękne rozwiązanie...
  • Poziom 32  
    Nie wiem dlaczego chcesz akurat zastosować pakiety 18V we wkrętarkach 12V,Jeśli masz 1 czy 2 takie wkrętarki a np.na 10szt. na 18V to lepiej się ich pozbyć i zakupić w ich miejsce wkrętarki 18V.Ale jeśli masz większość wkrętarek na 12V to trzeba do nich zakupić odpowiednie akumulatory.Obniżanie zaś napięcia poprzez spadek napięcia na diodach to jest marnowanie energii zgromadzonej w akumulatorach niedopuszczalne w narzędziach zasilanych z baterii.
  • Poziom 26  
    Nie wiem gdzie ty widziałeś takie prądy w tych elektronarzędziach.
    Aku w elektronarzędziach ma kilka Ah, przy 30A aku jest puste w kilka min.

    Jak koniecznie chcesz obniżać to potrzebujesz taki układ: https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter
    Na wyjściu daj jak najmniejszy kondensator, w czasie pracy silnika tętnienia nie mają znaczenia. Możesz zbudować taką przetwornicę i zajmuje ona mało miejsca w wykonaniu SMD, ale pobiera niewielki prąd w stanie jałowym.



    dodano parę godzin później
    ______________________________________________________________
    Jakiś niedouczony i zakompleksiony kolega zgłosił mój post do moda jako szkodliwy.

    Nie wiem czego kol. nie rozumiesz?
    Tu jeden z kolegów pomierzył podobny sprzęt: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3133830.html #11
    Maksymalny prąd jaki osiągnął to 5A.
    W przetwornicy Buck kondensator za dławikiem nie jest konieczny. W aplikacjach z silnikami DC, tego kondensatora tam nawet nie ma.
    Zaproponowałem mały, ze względu na sterownik PWM do regulacji obrotów.
    Na tej stronie: http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html można sobie wyliczyć parametry przetwornicy.
    Moderowany przez trymer01:

    Regulamin, pkt 3.1.9, 3.1.11.
    To jest porada szkodliwa.
    Niech kolega nie myli prądu chwilowego z nominalnym, (a najlepiej wykona pomiary amperomierzem z funkcją zapamiętania wartości chwilowej-maksymalnej) i pamięta o odporności przetwornicy na przeciążenie.

  • Poziom 43  
    Te narzędzia mają własne regulatory. Wykorzystaj je. Wystarczy po zmieniać wartości rezystorów.
  • Poziom 38  
    marek_ka napisał:
    Jakiś niedouczony i zakompleksiony kolega zgłosił mój post do moda jako szkodliwy
    Czy szanowny kolega umie się posługiwać amperomierzem? Jeżeli tak, to proszę sobie zmierzyć prąd wkrętarki pod obciążeniem, a potem obrażać tego co ma rację.
  • Poziom 26  
    Zbigniew 400 napisał:
    Czy szanowny kolega umie się posługiwać amperomierzem ? Jeżeli tak to proszę sobie zmierzyć prąd wkrętarki pod obciążeniem. a potem obrażać tego co ma rację.
    Na podstawie moich obserwacji oraz tego co pomierzył kol. Marboss i opublikował tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3133830.html #11
    Jego pomiary są zdecydowanie bardziej wiarogodne niż te hipotetyczne 30A z aku 14V.

    Pracował kolega kiedykolwiek wkrętarką?
    Po jakim czasie trzeba ładować akumulator?
    Według Celmy taki aku ma ok. 1,5Ah http://www.celma24.pl/product-pol-37662-AKUMULATOR-DO-WKRETARKI-CELMA-14-4V-1-5Ah-WAK14.html
    Na jaki czas pracy starczy energii w aku przy prądzie pracy 30A?

    Owszem, we wkrętarkach na wyższe napięcia jest możliwe osiągnięcie poboru 30A, ale przy zablokowanym wirniku.
    To chyba nie jest normalna praca?

    Moderowany przez _PREDATOR_:

    Uparcie dyskutujesz już po zwróceniu uwagi przez moderatora. Nie przyjmujesz do wiadomości rzeczy elementarnych. Nie rozumiesz różnicy pomiędzy prądem szczytowym, a średnim, zapominasz o tak elementarnej rzeczy, jak praca przerywana o bardzo małym współczynniku obciążenia. Obrażasz zgłaszającego użytkownika nie mając pojęcia, kto zgłasza!

  • Poziom 38  
    Codziennie eksploatuję wkrętarki, przerabiam na zasilanie sieciowe, 20A to minimum. Zapraszam do pomiarów.
  • Poziom 26  
    No cóż, zostałem zmuszony do poszukania w gratach wkrętarki na 14V z 5 stopniowym sprzęgłem przeciążeniowym oraz pozycja wiercenie.
    Oto ona:
    Przetwornica DC-DC 18V na 14,4V
    Przetwornica DC-DC 18V na 14,4V
    Przetwornica DC-DC 18V na 14,4V

    Jak wszystkim wiadomo, zasilacz impulsowy od laptopa ma ograniczenie prądowe. W przypadku tego konkretnego modelu, blokuje się przy przekroczeniu 4,8A.

    Wkrętarka bez problemu rusza i pracuje ze sprzęgłem w pozycjach 1 (ok. 2,3A) i 2 (ok. 2,9A).

    Na innym zasilaczu o większej wydajności prądowej, przy zablokowanym wirniku, nie udało mi się osiągnąć nawet 20A. Dałem w szeregu bocznik i podłączyłem oscyloskop, ale na tym przebiegu nie ma nic nadzwyczajnego. Przede wszystkim nie ma szpilek o wartości 20 - 30A.

    Więc nie ma potrzeby budowania przetwornicy na 30A.
    Wystarczy na 8-10A, dławik może się nasycić. Ważne by dopuszczalny prąd klucza był większy niż prąd zwarciowy. Obecnie można kupić klucze 200A za kilka PLN.
    Dobrze by było dać drajwer z pomiarem prądu klucza i jego ograniczaniem.

    Moderowany przez _PREDATOR_:

    Jszcze jedna pyskówka do moderatora i dam urlop!
    Masz problem to pisz na PW, a nie upubliczniaj to, czego nie rozumiesz!

  • Poziom 19  
    Dzięki za wskazanie tropu. Pokombinuję coś z przetwornicą typu Buck.
  • Poziom 38  
    12V x 3A = 36W, ciekawe co można zrobić z takim mocnym silnikiem.

    Dla porównania byle jaka wiertarka sieciowa co najmniej 500W.
  • Poziom 26  
    Ech, kol. Zbigniew chwalisz się przerabianiem wkrętarek, a nie wiesz podstawowych rzeczy?
    Praktycznie wszystkie wkrętarki mają zdecydowanie niższe obroty na wyjściu niż wiertarki zasilane z sieci.
    Wiertarki sieciowe mają wymuszony obieg powietrza, a wkrętarki przeważnie nie mają wentylatora.
    Poza tym nie chce mi się tłumaczyć. Weź sobie różne wkrętarki, pomierz i porównaj. Trochę się dokształcisz przy okazji.


    Do kol. Predator.
    Czemu mój poprzedni wpis został ocenzurowany?
    Czemu została usunięta niewygodna dla moderatorów treść?

    Rozumiem frustrację kol. Romana który był moderatorem w tym dziale, ale po takich zachowaniach innych moderatorów zrezygnował całkowicie z pisania na elektrodzie.

    Wisi mi to, możecie mnie zbanować, przynajmniej nie będę tracił czasu na bezinteresowne pomaganie innym.
    Może w końcu, któryś z was napisze co było szkodliwego w tym co napisałem?
    A jeśli nie potraficie uzasadnić swojego zdania, wystarczy napisać "przepraszam". Może być na PW.


    Moderowany przez _PREDATOR_:

    Ostatni raz upomonam i pouczam:
    Proszę wypowiadać się wyłącznie na temat autora!

  • Poziom 38  
    Smiech warte Twoje uwagi, dwoja z fizyki.
  • Poziom 42  
    Śmiech. Prezentujesz pomiar jakiejś chińskiej "wkretareczki ". Pomierz makitę, hitaszke czy dewalta. Oczywiście 18 V. I to podczas realnej pracy gdzie często dochodzi do zatrzymania uchwytu. 30 A to jak najbardziej realny prąd.
  • Pomocny post
    Poziom 26  
    Kol. Zbigniew400 dałem ci szansę wyjścia z twarzą, ale z niej nie skorzystałeś.
    Może nie wiesz jakie silniki są w elektronarzędziach zasilanych z sieci, oświecę cię.
    Praktycznie we wszystkich takich elektronarzędziach są silniki szeregowe.
    O silnikach szeregowych pisano już latach 50 ubiegłego wieku, w podręczniku dla szkół zawodowych. Jest tam napisane, że silników szeregowych nie wolno uruchamiać bez obciążenia, ze względu na rozbieganie się silnika i jego uszkodzenie.

    W elektronarzędziach wentylator ma dwojaką rolę.
    1. Obciąża wirnik i stabilizuje obroty ze względu na swoją nieliniową charakterystykę.
    2. Chłodzi silnik.

    Gdybyś zrobił bilans energetyczny, to w elektronarzędziach zasilanych z sieci, główne zużycie energii idzie na wentylator.

    Kol. kortylewski masz rację.
    We wkrętarkach na wyższe napięcia taki prąd jest jak najbardziej realny, ale temat dotyczy wkrętarki na 12V ze starym kadmowym aku i raczej mało prawdopodobne jest znalezienie wkrętarki na te napięcie z poborem 30A. Wspominałem o tym kilka postów wcześniej.
    Mierzyłem kiedyś wkrętarkę Boscha i pobory prądu były podobne jak w tej chińskiej. W markowym sprzęcie są przede wszystkim lepsze akumulatory.

    Kol. tobbit jeśli chcesz nadal zbudować przetwornicę, to w pierwszej kolejności zmierz pobór prądu przy zablokowanym wirniku i napięciu znamionowym (najlepiej podanym z aku kadmowych).
    Następnie buduj przetwornicę, np. na UC3843/5 masz tam kontrolę prądu płynącego przez klucz, więc możesz tak dobrać parametry, by klucz odcinał prąd około wartości przez ciebie zmierzonej. Kiedyś robiłem na tym scalaku przetwornicę do regulacji prądu wzbudzenia w silniku DC 11kW. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2287508.html
    Możesz też zrobić przetwornicę dwufazową w SMD z typowych elementów które kupisz w sklepie, łącznie z typowymi cewkami. Tak jak pisałem wcześniej, wystarczy ci przetwornica o wydajności 8 - 10A. Nasycanie się dławików w skrajnym przypadku jest nieistotne.
  • Poziom 38  
    Ale się uśmiałem.
    Nie będę już więcej pisał bo moderator ukarze mnie za posty nie na temat.

    W elektronarzędziach wentylator ma dwojaką rolę.
    1. Obciąża wirnik i stabilizuje obroty ze względu na swoją nieliniową charakterystykę.
    2. Chłodzi silnik.

    Punkt 1 kuriozalny.

    Gdybyś zrobił bilans energetyczny, to w elektronarzędziach zasilanych z sieci, główne zużycie energii idzie na wentylator.

    To już przegiąłes maksymalnie.

    Jak wiadomo z fizyki pobierając określoną moc /wiercenie/ z niższego napięcia , konsekwencją jest większy pobór prądu niż przy wyższym napięciu.

    A Ty piszesz że tak nie jest.

    Mało wiesz o akumulatorach NI CD do wkrętarek.

    A teraz zastanów się jakie bzdury piszesz.
  • Poziom 19  
    Dzięki raz jeszcze! Postaram się załatwić krokodylki by wpiąć się pod aku i narzędzia amperomierzem i dokonać pomiarów.
    Doprecyzuję że mam zarówno wkrętarkę jak i nitownicę akumulatorową. Oba narzędzia nie do zajechania służą od kilku/kilkunastu lat. Więc póki co nie widzę potrzeby wymiany tych narzędzi na inne skoro te działają. A ujednolicony system akumulatorów znaczenie przyspiesza pracę.
    Pozdrawiam!
  • Poziom 26  
    Zbigniew 400 jesteś tak ograniczony, że zabrakło ci siły by przeczytać, choćby tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_pr%C4%85du_sta%C5%82ego
    i cytat z tej strony
    " silnik szeregowy (D1-D2) – o uzwojeniu wzbudzenia w stojanie połączonym szeregowo z uzwojeniem twornika. Charakteryzuje się dużą zależnością prędkości obrotowej od obciążenia. Zmniejszanie obciążenie powoduje wzrost prędkości obrotowej (teoretycznie do nieskończenie wielkiej) i grozi tzw. rozbieganiem, a w konsekwencji zniszczeniem silnika. Jest to jego poważna wada. Dlatego tego typu silników nie wolno włączać bez obciążenia. "
    Moderowany przez trymer01:

    Regulamin, pkt 3.1.9

  • Poziom 38  
    Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem, zacytuj moje stwierdzenia na temat silników szeregowych.
  • Poziom 26  
    Zbigniew 400 napisał:
    zacytuj moje stwierdzenia na temat silników szeregowych.
    Zbigniew 400 napisał:
    W elektronarzędziach wentylator ma dwojaką rolę.
    1. Obciąża wirnik i stabilizuje obroty ze względu na swoją nieliniową charakterystykę.
    2. Chłodzi silnik.

    Punkt 1 kuriozalny.

    Gdybyś zrobił bilans energetyczny, to w elektronarzędziach zasilanych z sieci, główne zużycie energii idzie na wentylator.

    To już przegiąłes maksymalnie.
    Przecież to ty napisałeś.
    Zarzucasz innym problemy czytania ze zrozumieniem, a to właśnie ty masz ten problem.
    Kłócisz się z prawami fizyki odkrytymi ponad 100 lat temu, jesteś typowym bufonem, próbującym krzykiem nadrobić swoje braki w wykształceniu.
    Do kol. mod. za nim dasz mi ostrzeżenie, zbanuj tego trola Zbigniew 400 który to zniża elektrodę do onetu.
    Moderowany przez trymer01:

    Regulamin, pkt 3.1.9

  • Poziom 38  
    marek_ka napisał:
    Kol. Zbigniew400 dałem ci szansę wyjścia z twarzą, ale z niej nie skorzystałeś.
    Może nie wiesz jakie silniki są w elektronarzędziach zasilanych z sieci, oświecę cię.
    Praktycznie we wszystkich takich elektronarzędziach są silniki szeregowe.
    O silnikach szeregowych pisano już latach 50 ubiegłego wieku, w podręczniku dla szkół zawodowych. Jest tam napisane, że silników szeregowych nie wolno uruchamiać bez obciążenia, ze względu na rozbieganie się silnika i jego uszkodzenie.

    W elektronarzędziach wentylator ma dwojaką rolę.
    1. Obciąża wirnik i stabilizuje obroty ze względu na swoją nieliniową charakterystykę.
    2. Chłodzi silnik.

    Gdybyś zrobił bilans energetyczny, to w elektronarzędziach zasilanych z sieci, główne zużycie energii idzie na wentylator.

    Kol. kortylewski masz rację.
    We wkrętarkach na wyższe napięcia taki prąd jest jak najbardziej realny, ale temat dotyczy wkrętarki na 12V ze starym kadmowym aku i raczej mało prawdopodobne jest znalezienie wkrętarki na te napięcie z poborem 30A. Wspominałem o tym kilka postów wcześniej.
    Mierzyłem kiedyś wkrętarkę Boscha i pobory prądu były podobne jak w tej chińskiej. W markowym sprzęcie są przede wszystkim lepsze akumulatory.

    Kol. tobbit jeśli chcesz nadal zbudować przetwornicę, to w pierwszej kolejności zmierz pobór prądu przy zablokowanym wirniku i napięciu znamionowym (najlepiej podanym z aku kadmowych).
    Następnie buduj przetwornicę, np. na UC3843/5 masz tam kontrolę prądu płynącego przez klucz, więc możesz tak dobrać parametry, by klucz odcinał prąd około wartości przez ciebie zmierzonej. Kiedyś robiłem na tym scalaku przetwornicę do regulacji prądu wzbudzenia w silniku DC 11kW. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2287508.html
    Możesz też zrobić przetwornicę dwufazową w SMD z typowych elementów które kupisz w sklepie, łącznie z typowymi cewkami. Tak jak pisałem wcześniej, wystarczy ci przetwornica o wydajności 8 - 10A. Nasycanie się dławików w skrajnym przypadku jest nieistotne.
  • Poziom 26  
    Zbigniew 400 umiesz czytać ze zrozumieniem?
    To czym się różnią cytaty w moim i twoim poście?

    CZY W KOŃCU DOTRZE DO CIEBIE ŻE SILNIKA SZEREGOWEGO NIE MOŻNA URUCHAMIAĆ BEZ OBCIĄŻENIA?

    Co jest obciążeniem silnika szeregowego w wiertarce?

    Niech jakiś moderator zrobi porządek z tym trolem Zbigniew 400.
    Moderowany przez trymer01:

    Regulamin, pkt 3.1.9

  • Poziom 38  
    Masz kłopoty z czytaniem i nie wiesz co pisałeś, Ja tylko cytowałem Twoje brednie, co widać na całym Twoim cytacie.

    Nobel za stwierdzenie że wentylator stabilizuje obroty silnika wiertarki., może trochę sobie powiercisz i zdaj relację jak to bez względu na obciążenie wentylator stabilizuje obroty wiertarki.


    Przeczytaj sobie jeszcze raz mój post i odniesienie do Twoich rewelacji.
  • Poziom 26  
    CZY JEST TU JAKIŚ MODERATOR?
    NIECH W KOŃCU ZBANUJE TEGO TROLA Zbigniew 400.
    Zbigniew 400 z twoją wiedzą, to idź na onet, bo na forum techniczne jesteś za głupi, skoro nie rozumiesz jak pracuje silnik szeregowy. Wkleiłem ci cytat, bo sam nie potrafisz znaleźć informacji, ale nie potrafisz zrozumieć 4 zdań napisanych tak, by kompletny ignorant zrozumiał.

    Powtórzę ten cytat dla moderatora:
    marek_ka napisał:
    Zbigniew 400 jesteś tak ograniczony, że zabrakło ci siły by przeczytać, choćby tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik pr%C4%85du sta%C5%82ego
    i cytat z tej strony
    " silnik szeregowy (D1-D2) – o uzwojeniu wzbudzenia w stojanie połączonym szeregowo z uzwojeniem twornika. Charakteryzuje się dużą zależnością prędkości obrotowej od obciążenia. Zmniejszanie obciążenie powoduje wzrost prędkości obrotowej (teoretycznie do nieskończenie wielkiej) i grozi tzw. rozbieganiem, a w konsekwencji zniszczeniem silnika. Jest to jego poważna wada. Dlatego tego typu silników nie wolno włączać bez obciążenia. "


    Muszę cię zmartwić, nie dostanę Nobla, ponieważ to nie są żadne rewelacje tylko czysta technika. Te zależności odkryli ludzie ponad 100 lat temu.
    Moderowany przez trymer01:

    Regulamin, pkt 3.1.9
    Ostrzeżenie

  • Poziom 38  
    Autor postu pytał o przetwornicę, i tego się trzymajmy.
    Bezsensowną dyskusję kończę.
  • Poziom 26  
    Temat przetwornicy został już dawno rozwiązany.
    Ja zademonstrowałem pobór prądu wkrętarki akumulatorowej, zechciej więc kolego zrobić podobny pomiar wiertarki sieciowej i przedstaw wynik.
  • Poziom 38  
    Po co ? Życzę poprawnej pracy z prądem 2A, chyba do napędu wiatraczka.