Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

zmywarka , płyta, piekarnik , jak połączyć

13 Kwi 2016 07:25 9702 57
  • Poziom 6  
    Witam. Chciał bym podłączyć piekarnik 220V , płytę indukcyjna 400V i zmywarkę 220V. ale mam tylko jedno gniazdko siły. Czy można pod gniazdko podłączyć 3 urządzenia i w jaki sposób. Czy można rozprowadzić dwa dodatkowe kontakty na 220V. W załączniku przesyłam zdjęcie puszki, zabezpieczenie i schemat.

    Poprawiłem tekst.
    Moderator ; Krzysztof Reszka
  • Specjalista elektryk
    Mniemam, że urządzenia te są nowe, i kolega sam sobie wypełni gwarancję (rubryka odnośnie podłączenia przez fachowca)
    Mam rację ?
  • Poziom 16  
    Nie możesz podłączyć tego wszystkiego do jednego gniazda ponieważ przepisy mówią że na każde takie urządzenie powinno być osobne zabezpieczenie. Poza tym w Twoim przypadku jak chcesz podłączyć te urządzenia na 230V no to powinieneś mieć osobno przewód neutralny i ochronny.
  • Poziom 27  
    Zastrzegam się, że nie znam tak dobrze przepisów jak kolega kamil12239, więc w tym zakresie sprawdź proszę czy ich nie naruszysz. Wydaje mi się jednak, że koledzy może trochę przesadzają, ponieważ choćby zmywarka ma standardowo zwykłą wtyczkę podłączaną do zwykłego gniazda i nie wymaga dodatkowych zabezpieczeń. Z kolei część kuchni jest wykonywana jako zestaw piekarnik + płyta.

    Sprawdź, ale najpewniej nie jest prawdą, jakoby płyta indukcyjna była podłączana "pod 400V". Jest to urządzenie zasilane tylko napięciem 230V (fazowym), a jedynie ze względu na dużą moc producent przewidział możliwość podłączenia pod dwie lub trzy fazy celem równomiernego rozłożenia obciążeń. Często właśnie dwie, a nie trzy co w naturalny sposób sugeruje podłączenie piekarnika pod trzecią fazę.

    Twoim podstawowym problemem jest dysponowana moc. Masz zabezpieczenia 16A, czyli dysponujesz mocą 3 x 16 x 230 = 11kW. Niekoniecznie oznacza to, że nie możesz podłączyć urządzeń o łącznej mocy maksymalnej większej, ale będziesz musiał się liczyć w ograniczeniach w ich eksploatacji. Ponadto takie podłączenie na jednym zabezpieczeniu jest niepraktyczne (nawet jeżeli dopuszczalne w ramach przepisów - to sprawdź osobno), bo problem z jednym z nich powoduje odłączenie wszystkich.

    Jeżeli nie widzisz możliwości doprowadzenia innych przewodów do kuchni, to rozważ podłączenie płyty pod dwie fazy a pod trzecią piekarnika i zmywarki (gniazda do jej przyłączenia) i wprowadź regulamin korzystania - albo piekarnik, albo zmywarka.
  • Specjalista elektryk
    jesion40 napisał:
    Zastrzegam się, że nie znam tak dobrze przepisów jak kolega kamil12239, więc w tym zakresie sprawdź proszę czy ich nie naruszysz. Wydaje mi się jednak, że koledzy może trochę przesadzają, ponieważ choćby zmywarka ma standardowo zwykłą wtyczkę podłączaną do zwykłego gniazda i nie wymaga dodatkowych zabezpieczeń.
    Zapraszam do zapoznania się z normą N-SEP-E-002 oraz aktualnym rozporządzeniem w sprawie warunków technicznych dla budynków.

    jesion40 napisał:
    Często właśnie dwie, a nie trzy co w naturalny sposób sugeruje podłączenie piekarnika pod trzecią fazę.
    Analogicznie - proszę zapoznać się z ww. normą. Podpowiadam: każde urządzenie powyżej 2 kW to oddzielny obwód
  • Poziom 27  
    TWK napisał:
    Zapraszam do zapoznania się z normą N-SEP-E-002 oraz aktualnym rozporządzeniem w sprawie warunków technicznych dla budynków.
    Dziękuję za podanie źródła.

    Przy okazji zapytam, czy dobrze rozumiem, że gdybym obecnie eksploatowany zestaw płyta ceramiczna + piekarnik (sterowany i zasilany z płyty) chciał w istniejącej zabudowie kuchni zastąpić płytą indukcyjną i samodzielnym piekarnikiem z własnym sterowaniem to mi tego nie wolno zrobić bez dociągnięcia z rozdzielnicy dodatkowego przewodu i powiększenia rozdzielnicy tak, aby można w niej było zainstalować dodatkowe zabezpieczenie?
  • Moderator Elektrotechnika
    jesion40 napisał:
    Zastrzegam się, że nie znam tak dobrze przepisów

    Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
    odpowiadać budynki i ich usytuowanie
    § 188
    2. W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione obwody: oświetlenia, gniazd
    wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do
    urządzeń odbiorczych w kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego
    zabezpieczenia.

    Po za tym kolego "jesion " nasz autor nawet nie napisał słowa o przekroju przewodu w tym obwodzie, a ty szastasz tu kilowatami opierając się li tylko o wielkość zabezpieczenia.
  • Poziom 27  
    Krzysztof Reszka napisał:
    Po za tym kolego "jesion " nasz autor nawet nie napisał słowa o przekroju przewodu w tym obwodzie, a ty szastasz tu kilowatami opierając się li tylko o wielkość zabezpieczenia.
    Pytanie nie odnosiło się do weryfikacji istniejącej instalacji a do możliwych rozwiązań podłączenia do niej urządzeń. Zabezpieczenie powinno być dobrane tak, by dopuszczalny prąd mieścił się w granicach bezpieczeństwa przewodu. Czyż nie tak?

    A przy okazji ponawiam pytanie z postu nr 6 - nie jest to off topic, choć dotyczy moich realów i ewentualnej przyszłej wymiany sprzętu.
  • Poziom 6  
    Czy możne ktoś mi to rozrysować na schemacie? Nie mam możliwości pociągnięcia dodatkowego obwodu do rozdzielni , zostaje mi tylko gniazdko siły . Piekarnik jest na standardowa wtyczkę 230 V , zmywarka to samo, indukcja jest z możliwością podłączenia 230 V/400 V . jak to podłączyć aby nie uwalić sprzętu a miało to ręce i nogi. Trzech sprzętów naraz nie będę używał. Do podłączenia indukcji wezmę elektryka ale teraz muszę rozprowadzić przewody do gniazdek bo jutro mi wpadają z kuchnia

    Dodano po 6 [minuty]:

    Sprzęt jaki chcę podłączyć to :
    E.PIEKARNIK HBA43S360E BOSCH
    ZMYWARKA SMV54M90 BOSCH
    PŁYTA INDUKCYJNA PIE611F17E BOSCH

    Proszę poprawić pisownię , jednostki miar.
    Moderator ; Krzysztof Reszka
  • Moderator Elektrotechnika
    jesion40 napisał:
    Pytanie nie odnosiło się do weryfikacji istniejącej instalacji a do możliwych rozwiązań podłączenia do niej urządzeń. Zabezpieczenie powinno być dobrane tak, by dopuszczalny prąd mieścił się w granicach bezpieczeństwa przewodu. Czyż nie tak?

    Właśnie tak .
  • Poziom 29  
    jesion40 napisał:
    Zabezpieczenie powinno być dobrane tak, by dopuszczalny prąd mieścił się w granicach bezpieczeństwa przewodu. Czyż nie tak?


    Zabezpieczenie dobiera się do prądu odbiornika/ów dopiero później dobiera się przewód/kabel ze względu na wytrzymałość mechaniczną, obciążalność, spadek napięcia itd..
    W wyniku tych obliczeń może okazać się, że trzeba użyć zabezpieczenia o większym prądzie znamionowym zwarciowym np. 10kA.
  • Poziom 27  
    dipson11 napisał:
    Czy możne ktoś mi to rozrysować na schemacie?
    Nikt o zdrowym instynkcie samozachowawczym Ci tego na tym forum nie narysuje, bo to grozi banem. Już i tak poszedłem po cienkiej granicy :D

    Dodano po 3 [minuty]:

    remik_l napisał:
    jesion40 napisał:
    Zabezpieczenie powinno być dobrane tak, by dopuszczalny prąd mieścił się w granicach bezpieczeństwa przewodu. Czyż nie tak?


    Zabezpieczenie dobiera się do prądu odbiornika/ów dopiero później dobiera się przewód/kabel ze względu na wytrzymałość mechaniczną, obciążalność, spadek napięcia itd..
    W wyniku tych obliczeń może okazać się, że trzeba użyć zabezpieczenia o większym prądzie znamionowym zwarciowym np. 10kA.
    Moja wypowiedź dotyczyła mojego założenia, że skoro mowa o wykorzystaniu istniejącej instalacji, to można uznać, że zabezpieczenie zostało dobrane prawidłowo, więc zgodne z nim obciążenie przewodów nie powinno być niebezpieczne.

    COŚ W KOŃCU TRZEBA ZAŁOŻYĆ!
  • Poziom 6  
    Wcześniej do gniazda siły miałem podłączony piekarnik na 230V , płyta była gazowa. teraz doszły dwa sprzęty i klops

    Dodano po 3 [minuty]:

    Teraz chcę podłączyć to tak jak na schemacie , tylko nie wiem gdzie podłączyć drugie gniazdko żeby było dobrze zmywarka , płyta, piekarnik , jak połączyć
  • Poziom 27  
    dipson11 napisał:
    Wcześniej do gniazda siły miałem podłączony piekarnik na 230V , płyta była gazowa. teraz doszły dwa sprzęty i klops
    Niezależnie od rozważanego problemu samego podłączenia zastanów się, czy "klops" nie dotyczy reszty instalacji? Chcesz znacznie podnieść pobór mocy w kuchni. Jak to się ma do możliwości całej instalacji? Jakie jest przyłącze? Zabezpieczenia?
  • Poziom 6  
    Na tą chwile rycie ścian przez pół mieszkania nie wchodzi w grę. Będę i tak musiał podłączyć na tym co mam. Zabezpieczenie zawsze mogę zmienić.
  • Poziom 29  
    Powinny być ułożone trzy obwody z rozdzielnicy (płyta, piekarnik i zmywarka), zabezpieczone odpowiednimi zabezpieczeniami.

    To co kolega chce zrobić to fuszerka, która może doprowadzić do awarii instalacji.
    Nikt przy zdrowych zmysłach nie poprze tego rozwiązania tym bardziej na tym forum.
  • Poziom 6  
    Jestem świadom że do takiego sprzętu powinny być osobne obwody , zabezpieczenia itp. Założyłem ten post z myślą ze ktoś mądrzejszy potrafi ten problem obejść . Tak już ktoś zaprojektował instalację i teraz trzeba się ratować dostępnymi środkami.
  • Poziom 27  
    dipson11 napisał:
    Zabezpieczenie zawsze mogę zmienić.
    Jak już pewnie zauważyłem nie jestem skrajnie ortodoksyjny, ale akurat z tym nie umiem się zgodzić. To nie na tym polega, żeby "zmienić zabezpieczenie", które przecież z czegoś wynika.

    Zakładam optymistycznie, że ktoś kiedyś planując tę instalację przyjął, że w kuchni pojawi się płyta i piekarnik. Inaczej nie byłoby tego przewodu tylko zwykły 3x2,5mm². Pytanie jednak, czy jest taka rezerwa mocy? To oczywiście twój problem i nic nam do tego, skoro nie chcesz o tym pisać. Chciałem jedynie by nie umknęło to twojej uwadze.
  • Poziom 40  
    jesion40 napisał:
    dipson11 napisał:
    Zabezpieczenie zawsze mogę zmienić.
    Jak już pewnie zauważyłem nie jestem skrajnie ortodoksyjny, ale akurat z tym nie umiem się zgodzić. To nie na tym polega, żeby "zmienić zabezpieczenie", które przecież z czegoś wynika.
    Kolego problem nie polega na zabezpieczeniach.
    kamil12239 napisał:
    Nie możesz podłączyć tego wszystkiego do jednego gniazda ponieważ przepisy mówią że na każde takie urządzenie powinno być osobne zabezpieczenie.
    Każdy z tych 3 obwodów może mieć dobrane (nawet inne)zabezpieczenie.
    Z gniazda 3F nie można zrobić 3 obwodów.
    Jak to zrobi, to działać będzie, ale będzie to opcja nieprawidłowa.
    1. Z powodu za małego przekroju N.
    2.To powinny być obwody dedykowane.
  • Poziom 42  
    Nie można tego tak zrobić i już. Argument że "jutro mi wpadają z kuchnią " jest conajmniej głupi. Trzeba było wcześniej myśleć. W przypadku gdy jednak zechcesz to zrobić po swojemu to licz się z możliwością pożaru albo porażenia jednej z osób obsługujących urządzenia. Jeśli nie ma możliwości prawidłowego doprowadzenia dodatkowych obwodów to i nie ma możliwości zainstalowania urządzeń. Chyba że postanowisz zostać bohaterem w swoim domu. Może to drogo kosztować i to nie tylko finansowo
  • Poziom 27  
    CYRUS2 napisał:
    jesion40 napisał:
    dipson11 napisał:
    Zabezpieczenie zawsze mogę zmienić.
    Jak już pewnie zauważyłem nie jestem skrajnie ortodoksyjny, ale akurat z tym nie umiem się zgodzić. To nie na tym polega, żeby "zmienić zabezpieczenie", które przecież z czegoś wynika.
    Kolego problem nie polega na zabezpieczeniach.
    Nie bardzo Cię rozumiem. Przecież to właśnie napisałem. Więc co właściwie chciałeś przekazać?
  • Poziom 11  
    Witam. Pewnie moderator zaraz wywali ten post ale mniejsza o to. Mam dokładnie taki sam problem, lub bardzo podobny, tak czytam sobie ten dział i nieraz oczom nie wierze bo albo przepisy są do duszy albo wykonawcy instalacji elektrycznej niczego nie umieją/nie wiedzą. Mam nowe mieszkanie, w kuchni jeden obwód gniazdek zabezpieczony bezpiecznikiem 16 A i jedną puszkę 3 fazową , przypuszczam że do podłączenia kuchenki indukcyjnej. Wcześniej ktoś napisał że urządzenia pobierające więcej niż 2 kW powinny mieć osobny obwód, więc ja się pytam jak mam podłączyć do jednego obwodu piekarnik który pobiera 3,6 kW, zmywarkę która pobiera pewnie ze 2 kW, czajnik elektryczny 2 kW ? Z tego wynika że mam niepoprawnie wykonaną instalację w mieszkaniu ? Nie będę pisał jak to wszystko podłączyłem bo mnie moderacja w końcu zbanuje, ale podłączyłem. Czy powinienem zgłosić reklamacje co do instalacji do spółdzielni ?
  • Admin Elektroenergetyka
    bobero napisał:
    Czy powinienem zgłosić reklamacje co do instalacji do spółdzielni ?


    Tak. Oczywiście jeśli instalacje wykonywała spółdzielnia. W wątku padło rozporządzenie na które możesz się powołać.
  • Moderator Elektrotechnika
    bobero napisał:
    Nie będę pisał jak to wszystko podłączyłem bo mnie moderacja w końcu zbanuje, ale podłączyłem

    bobero napisał:
    Czy powinienem zgłosić reklamacje co do instalacji do spółdzielni ?

    A po co jeśli sam kolega sobie podłączył, w razie porażenia do siebie mieć pretensje.
    A moderacja jest od niedopuszczania do głupich porad, my zakazać niczego koledze nie możemy.
  • Poziom 11  
    Oczywiście instalacji sam nie podłączałem, tylko sprzęt, a co do reklamacji w spółdzielni to ktoś ta instalację musiał odebrać, albo powinni dodawać instrukcje użytkowania gdzie było by napisane że nie można podłączać do gniazdek równocześnie np. zmywarki i piekarnika. Jak przypuszczam to tak wykonane instalacje mają wszystkie mieszkania na osiedlu, kolejek w spółdzielni do reklamacji jakoś nie widać, ludzie posiadają kuchenki indukcyjne piekarniki itp. Pewnie znikomy procent przerabiał instalacje, albo może nikt. zresztą mniejsza oto. Przepisy przepisami a elektrycy i tak robią po swojemu.
  • Poziom 11  
    Hm jakoś nie zauważyłem żeby w instrukcji np. piekarnika było napisane że musi być zasilany z oddzielnego obwodu, ma zwykłą wtyczkę więc wsadzam do gniazdka i ma działać, zmywarka tak samo, poza tym niczego to nie zmienia, instalacja była wykonana przed zakupem sprzętu, jakoś nie wyobrażam sobie żeby każdy mieszkaniec bloku po zakupie sprzętu brał się za prucie ścian w celu położenia dodatkowych kabli.

  • Poziom 32  
    Z tego co widzę to tak się już robi na mieszkaniach. W kuchni obwód płyty, zmywarki i jeden obwód gniazd użytkowych (gdzieniegdzie 2).
  • Poziom 11  
    No to u mnie jest jeden obwód płyty i jeden obwód gniazdek.