Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz na tranzystorach

OverMaster 14 Kwi 2016 19:23 2637 38
  • #1 14 Kwi 2016 19:23
    OverMaster
    Poziom 8  

    Witam, jestem początkującym elektronikiem.
    Posiadam tranzystory:
    BC547
    BC557 x4
    BC618
    BC558
    2N2222 x2
    2N3906
    BC107 x~10
    2N3055 x2
    KD502
    KD501
    Chciałbym zrobić z nich jakiś wzmacniacz, ale ciężko mi znaleźć jakiś pasujący. Na projektowaniu obwodów jeszcze niestety się nie znam. Proszę o jakieś schematy, wskazówki. Pozdrawiam :)

    0 29
  • #2 14 Kwi 2016 19:44
    SERVICE-AV
    Poziom 39  

    Brak w Twoich zasobach tranzystorów mocy, nie zrobisz z tego co masz wzmacniacza mogącego napędzać głośnik.

    0
  • #3 14 Kwi 2016 19:56
    OverMaster
    Poziom 8  

    Rozumiem... Mam jeszcze 2N3055 właśnie chwilę temu je znalazłem w śmieciach oraz KD502 i 501... Mam jeszcze trochę MOSFET'ów z odzysku... Mogę podać jakie, jeśli cokolwiek to zmieni.

    0
  • Pomocny post
    #4 15 Kwi 2016 01:10
    _jta_
    Specjalista elektronik

    2N3055, KD501 i KD502 to są NPN dużej mocy; w stopniu końcowym wzmacniacza zwykle stosuje się tranzystory komplementarne (NPN+PNP o jednakowych parametrach) i oprócz tranzystorów dużej mocy stosuje się jakieś o nieco mniejszej mocy, za to większym wzmocnieniu; kiedyś nie było komplementarnych tranzystorów mocy i tylko stopień sterujący robiono na tranzystorach komplementarnych, wyjściowy na parze takich samych, ale na tym trudniej było uzyskać dobre rezultaty.

    2N3906 to PNP o parametrach dopuszczalnych moc 625mW (w temperaturze otoczenia 25 C), prąd 200mA (nie należy mu dawać ponad 100mA), napięcie 40V; 2N2222 - moc 0.5W (z radiatorem nieco ponad 1W), prąd 800mA (użyteczny ze 100mA), napięcie 60V; BC618 to Darlington NPN małej mocy; pozostałe też małej mocy, BC547 i BC107 to NPN, BC557 i BC558 to PNP.

    Problemem jest małe wzmocnienie prądowe 2N3055 i KD501, KD502 - gwarantowane jest 20 przy prądzie 4A, więc możesz liczyć na szczytowy prąd wyjściowy nieco ponad 2A. A jaką moc chcesz wyciągnąć i na jakim głośniku?

    Jakkolwiek ja pierwszy wzmacniacz swojego pomysłu, który był do czegoś zastosowany, zrobiłem używając dwóch AC151 (prąd do 200mA) w stopniu wyjściowym - przyjechałem do domu na Wigilię, a tu nie było wzmacniacza do gramofonu, żeby puścić kolędy - to zrobiłem z tego, co miałem.

    0
  • #5 15 Kwi 2016 07:38
    OverMaster
    Poziom 8  

    We wzmacniaczy chodzi mi przede wszystkim o jakość dźwięku, dobry "bass". Znalazłem pewien układ, Wzmacniacz na tranzystorach Ale nie jestem pewien, czy na 3055 uda mi się go uruchomić. Zacząłem go jednak już składać. Mocy konkretnej ustalonej nie mam, jednak swietnie by było, gdybym mógł zrobić to tego filtry (dolnoprzepustowy itd...). Głośnik dokupię już po przetestowaniu wzmacniacza na jakiś innych. Mam również kolumny, ale nie pamiętam teraz ich mocy i ciężko jest ja choćby oszacować... Są gdzieś zawalone w drugim mieszkaniu.

    0
  • #6 15 Kwi 2016 10:23
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    OverMaster napisał:
    Znalazłem pewien układ


    Odpuść sobie - to kl. A.

    Dodano po 7 [minuty]:

    OverMaster napisał:
    Mocy konkretnej ustalonej nie mam, jednak swietnie by było, gdybym mógł zrobić to tego filtry (dolnoprzepustowy itd...). Głośnik dokupię już po przetestowaniu wzmacniacza na jakiś innych. Mam również kolumny, ale nie pamiętam teraz ich mocy i ciężko jest ja choćby oszacować...


    To o niczym dyskutujemy - najpierw sprawdź moc i impedancję zespołów głośnikowych, potem szukaj schematu.

    0
  • #7 15 Kwi 2016 10:38
    _jta_
    Specjalista elektronik

    No, to jest bardziej partacki układ, niż pierwsza moja konstrukcja. Źle dobrane oporniki - R1 i R2 powinny być mniejsze. R3 zamiast do kolektora BD139 powinien być dołączony do wyjścia, między KD502. Między +40V, a kolektorem BD139 powinien być bootstrap (zamiast R1 dwa oporniki i kondensator do wyjścia). Pewnie przydałby się opornik między bazą, a emiterem górnego KD502 - tu chodzi o to, żeby przy braku sygnału prąd z R1 dzielił się między oporniki emiter-baza obu KD502, a prądy ich baz były niewielkie (trzeba odpowiednio dobrać prąd przez R1); sygnał ma powodować nierówny podział prądów, wtedy napięcie na którymś oporniku będzie większe i prąd bazy będzie spory, w ten sposób uzyska się pracę w klasie AB; w układzie z #5 masz pracę w klasie A (przez co tranzystory mocno się grzeją), bo z prądu R1 niewiele może popłynąć do masy przez oporniki. Ma Elenota.pl masz opis UL1401 - zobacz, jak tam zrobiono wzmacniacz na (prawie) samych tranzystorach NPN (niestety bootstrapu tam nie zrobili); uwaga, tam źle podano wartości niektórych oporników (napisano 560k, powinny być 560, zobacz UL1401, UL1402, UL1403). Bootstrap zastosowano w UL1490 (uwaga, tam trzy tranzystory działają jako diody, ciężko to się czyta).

    0
  • #8 15 Kwi 2016 10:40
    OverMaster
    Poziom 8  

    Chyba jednak sobie nie odpuszczę. Jak taki ukladzik mi nie wyjdzie, to jak zmotuje bardziej skomplikowane schematy? Dzięki za odpowiedzi.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Na UL1401 już zmontowalem jeden układ. Mam jeszcze kilka kości unitry...

    0
  • #9 15 Kwi 2016 11:32
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Wzmacniacze do głośników zwykle lepiej robić na kościach, nie na tranzystorach - trudno jest zaprojektować wzmacniacz równie dobrze, jak są projektowane kości - bo po pierwsze nad ich zaprojektowaniem ktoś pracuje wiele miesięcy (to jest duży koszt projektowania, ale potem robi się kości masowo i opłaca się sprzedawać je tanio), a po drugie w kości można uzyskać równe temperatury poszczególnych tranzystorów, można mieć jednakowe tranzystory, a to przy składaniu wzmacniacza z tranzystorów nie jest możliwe.

    Oczywiście, robienie wzmacniacza z tranzystorów pozwala więcej się nauczyć - ale wtedy trzeba włożyć sporo pracy w to, by zrozumieć, jak on ma działać, wyliczyć, jakie powinny być wartości elementów...

    0
  • #10 15 Kwi 2016 11:46
    OverMaster
    Poziom 8  

    W takim razie pytanie: jakie kości polecacie, najlepiej takie, które wymagają zewnetrznych elementów, najlepiej tranzystorów? :) przepraszam za moje nieogarnięcie w tej kwestii elektroniką zajmuję się może z pół roku...

    0
  • #11 15 Kwi 2016 12:23
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    OverMaster napisał:
    jakie kości polecacie, najlepiej takie, które wymagają zewnetrznych elementów, najlepiej tranzystorów?
    To już chyba tylko jakiś driver... ;) Z założenia scalony wzmacniacz mocy powinien posiadać jak najmniej dodatkowych (zewnętrznych) elementów - inaczej jest zaprzeczeniem idei układu scalonego.
    Poszukaj może aplikacji TDA 7250, chociaż nie sądzę by to było to, o co Ci chodzi (jak myślę - o wykorzystanie zasobów z listy pierwszego postu).

    Dodano po 56 [sekundy]:

    OverMaster napisał:
    elektroniką zajmuję się może z pół roku...
    To jeszcze wiele przed Tobą... nauki... ;)

    0
  • #12 15 Kwi 2016 13:01
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Kiedyś, dawno temu, słyszałem o zrobieniu na 2N3055 wzmacniacza 200W - nie wiem, czy na jednej parze, czy np. dwu parach łączonych równolegle (podejrzewam to drugie) - ale w każdym razie to są tranzystory do dużych mocy. Jednak uzyskanie takiej mocy wyjściowej wymaga sporej mocy do ich sterowania, przede wszystkim sporych prądów baz - a tego np. TDA7250 nie zapewni, on wymaga dodatkowych tranzystorów. Więc bez tranzystorów średniej mocy (jak np. BD139, BD140 - to są NPN i PNP) trudno będzie zrobić cokolwiek o dużej mocy - a na niewielką szkoda 2N3055 i KD501/502.

    0
  • #13 15 Kwi 2016 13:52
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    _jta_ napisał:
    Jednak uzyskanie takiej mocy wyjściowej wymaga sporej mocy do ich sterowania, przede wszystkim sporych prądów baz - a tego np. TDA7250 nie zapewni, on wymaga dodatkowych tranzystorów. Więc bez tranzystorów średniej mocy (jak np. BD139, BD140 - to są NPN i PNP) trudno będzie zrobić cokolwiek o dużej mocy - a na niewielką szkoda 2N3055 i KD501/502.
    Masz całkowitą rację. Napisałem zresztą:
    398216 Usunięty napisał:
    nie sądzę by to było to, o co Ci chodzi (jak myślę - o wykorzystanie zasobów z listy pierwszego postu).
    . Podany przykład, to tylko przykład - może zachęci Autora do dalszych poszukiwań.

    0
  • #14 15 Kwi 2016 14:06
    ziomus90210
    Poziom 35  

    A może na początek kolega zakupi sobie np. TDA2005? Wielu zaczynało od takich wzmacniaczy, a i napięcie zasilania dość dostępne.

    0
  • #15 15 Kwi 2016 15:51
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    ziomus90210 napisał:
    A może na początek kolega zakupi sobie np. TDA2005 ?
    Tylko trzeba by było na szybko wykombinować jakieś układy na tranzystorach, bo inaczej nie podejdzie Autorowi tak ubogi w tranzystory układ... ;)

    OverMaster napisał:
    jakie kości polecacie, najlepiej takie, które wymagają zewnetrznych elementów, najlepiej tranzystorów?

    0
  • #16 15 Kwi 2016 17:21
    OverMaster
    Poziom 8  

    Nie przesadzajmy :) Budowałem już na: UL1497, 1401, TDA 2006, TEA2025B i jeszcze jakimś stereo TDA z TV... chyba 15W miał.

    0
  • Pomocny post
    #17 15 Kwi 2016 19:13
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    OverMaster napisał:
    Chyba jednak sobie nie odpuszczę. Jak taki ukladzik mi nie wyjdzie, to jak zmotuje bardziej skomplikowane schematy? Dzięki za odpowiedzi.
    Często układy pozornie proste (pod względem ilości elementów) są trudne w uruchomieniu.
    W tym układzie są tylko trzy tranzystory ale dzialanie każdego z nich jest skomplikowane, każdy z nich pełni wiele funkcji, a ponieważ dodatnie połówki sygnału są wzmacniane przez dwa tranzystory a ujemne tylko przez jeden trudno to wszystko ze sobą zgrać i uzyskać małe znieksztalcenia
    -pierwszy tranzystor (BD135) odpowiada za - polaryzację następnego stopnia, wzmocnienie napieciowe dla dodatnich połówek, odwracanie fazy.
    -drugi tranzystor (górny KD502) odpowiada za wzmocnienie prądowe dla dodatnich połówek.
    -trzeci tranzystor(dolny KD502) odpowiada za wzmocnienie napięciowe i prądowe dla ujemnych połówek.

    We wzmacniaczu wg topologii lin inaczej mówiąc "skomplikowanym" jest conajmniej pięć tranzystorów ale każdy pełni jedną prostą funkcję:
    -pierwszy odpowiada za odejmowanie sygnału sprzeżenia zwrotnego od sygnału wejściowego (sprzężenie zwrotne poprawia praktycznie wszystkie parametry)
    -drugi daje wzmocnienie napieciowe.
    -trzeci ustala punkt pracy tranzystów wyjsciowych.
    -czwarty daje wzmocnienie prądowe dla dodatnich połówek.
    -piąty daje wzmocnienie prądowe dla ujemnych połówek.

    Więc jak ci ten układzik nie wyjdzie, weź sie za bardziej skomplikowane schematy - bedzie łatwiej :)

    Niestety żeby zbudować komplementarny albo choćby pseudokomplementarny stopień wyjsciowy musisz posiadać jakieś tranzystory średniej mocy NPN i PNP.

    0
  • #18 15 Kwi 2016 19:23
    OverMaster
    Poziom 8  

    Postanowiłem jednak ten układ wykonać. Mam jeszcze rdzeń EI do trafo więc postaram się poszukać sposobów na nawiniecie trafo (wzory itp.) Aby osiągnąć te 30V. 30, nie 40 bo na 2n3055 robię nie mam pary KD... Mam jak pisałem KD 501&502... Pytanko czy ten układ ma w ogóle szansę zadziałać? No i czy potrzeba będzie do niego "preamp'a", bo to chyba sama końcówka mocy...?

    0
  • #19 15 Kwi 2016 19:54
    BC109B
    Poziom 31  

    Podasz sygnał z wyjścia audio komputera, to zadziała. Podobny układ wykonałem na tranzystorach bc239 i służy on ponad dwadzieścia lat - oczywiście napięcie zasilania i moce są mniejsze.
    W Radioelektronikach z lat 80/90 było sporo konstrukcji wzmacniaczy i przedwzmacniaczy tranzystorowych. Oto jeden z nich: Link

    0
  • #20 15 Kwi 2016 21:26
    _jta_
    Specjalista elektronik

    OverMaster, pytasz o układ z #5? Tranzystory będą się grzać z powodu klasy A (trzeba sprawdzić, na ile się grzeją i zadbać o odpowiednie chłodzenie, inaczej mogą się przepalić), a moc na głośniku pewnie będzie nieduża, do tego będą zniekształcenia...

    Sporo schematów (czasem kiepskich, czasem niezłych) zamieścił aksakal - zobacz np. tematy: wzmacniacz na tranzystorach kd502 50W, wzmacniacz na tranzystorach kd502 50W (2N3055 też powinny się nadawać), Wzmacniacz audio na tranzystorach BC550/560C i BD139/140, Schemat wzmacniacza audio na tranzystorach, Końcówka mocy do zasilania 2x47V, Jak działa prosty wzmacniacz B?.

    Zwykle w stopniu końcowym jest para komplementarna, albo pseudo-komplementarna (sterujące stanowią parę, końcowe są jednakowe) - układy podobne do tego, co jest w UL1401, są trudniejsze do zaprojektowania tak, by dobrze działały.

    0
  • #21 15 Kwi 2016 21:48
    OverMaster
    Poziom 8  

    Tak, o ten pytam. Oby te zniekształcenia nie przeszkadzały w odsłuchu... Jeśli chodzi o chłodzenie nie mam jakiś dobrych radiatorów do TO-3 na moje nieszczęście, jednak podejrzewam że na kilka sekund żeby uruchomić i sprawdzić poprawność działania układu powinny wystarczyć... Spytam również... Czemu na wyjściu mają wystąpić zakłócenia?

    0
  • #22 15 Kwi 2016 22:03
    ziomus90210
    Poziom 35  

    Kolego lutownica do ręki i działaj... Ale i nie zapominaj o teorii ta również jest bardzo ważna. Czego oczekujesz od 3 tranzystorów???
    Przyzwoity wzmacniacz wygląda tak:
    Wzmacniacz na tranzystorach

    Skąd zniekształcenia? Z braku wielu obwodów...

    0
  • #23 15 Kwi 2016 22:12
    OverMaster
    Poziom 8  

    No, taki pewnie kiedyś też wykonam :) Dobra, jutro będę musiał jeszcze skombinowac potencjometr i kondensator na wejście. Dziś polutowane są już tranzystory i kilka rezystorów... . Mam jakiś zasilacz 24V ale nie wiem czy starczy, nie wydaje mi się... Jutro postaram się skończyć układ, dam info, zdjęcia. Dzięki za odpowiedzi na dziś jak dla mnie to wszystko :)

    0
  • #24 15 Kwi 2016 22:28
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Przyzwoity wzmacniacz wygląda tak:

    Przesadzasz, ten jest niepotrzebnie skomplikowany, wzmacniacz ze stopniem wzmocnienia napięciowego na jednym tranzystorze (zamiast 4) w niczym temu nie ustepuje. A wzmacniacz z tranzystorami bipolarnymi na wyjściu bedzie miał mniejsze napiecie nasycenia przez co wyciągnie więcej mocy przy takim samym napieciu zasilania.

    0
  • #25 16 Kwi 2016 01:17
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Wzmacniacz z #22 ma nieco błędów w projekcie - nie takie, żeby nie działał, ale wystarczające, by znacznie pogorszyć jego działanie - dlatego nie będzie dużo lepszy od prostego układu.

    Natomiast warto robić choćby elementarne obliczenia: czy wzmacniacz będzie w stanie dać np. amplitudę napięcia 8V na obciążeniu 4Ω? Do tego trzeba sprawdzić, jakie wtedy gdzie powinno być napięcie, jaki prąd będzie płynął przez oporniki, czy prąd bazy każdego tranzystora będzie wystarczający, by uzyskać potrzebny prąd kolektora...

    Kolejna sprawa, to ujemne sprzężenie zwrotne - bez niego zwykle są duże zniekształcenia; potrzeba, by wzmocnienie w pętli sprzężenia dla każdego napięcia wyjściowego było w rozsądnym zakresie - za małe oznacza zniekształcenia nieliniowe + pasma, za duże grozi wzbudzeniem i przejściowymi zniekształceniami intermodulacyjnymi (TIM) - zobacz Zniekształcenia nieliniowe.

    0
  • #26 16 Kwi 2016 08:42
    OverMaster
    Poziom 8  

    Poszperałem trochę na jabelu, znalazłem układ właśnie na 2N3055 (J-35). Chyba taki wykonam, nie wydaje się łatwy, ale większość części mam. Jedynym problemem jest to, że posiadam tylko płytki uniwersalne 20cm², więc wszystko trzeba będzie wykonać na kilku i połączyć je przewodami :| .

    0
  • #27 16 Kwi 2016 10:07
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    _jta_ napisał:
    Kiedyś, dawno temu, słyszałem o zrobieniu na 2N3055 wzmacniacza 200W - nie wiem, czy na jednej parze, czy np. dwu parach łączonych równolegle (podejrzewam to drugie)


    Na jednej parze da się sklecić wzmacniacz o mocy 40 do 60W. Wzmacniacz o mocy 200W musiałby zawierać cztery pary.

    0
  • #28 16 Kwi 2016 11:09
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jabel twierdzi, że na jednej parze BDY23 (to są jednak znacznie słabsze od 2N3055) wychodzi wzmacniacz 100W - trochę im nie dowierzam.
    :arrow: http://jabel.com.pl/files/instrukcje/J-035.pdf - instrukcja Jabel J-35 "Wzmacniacz mocy 100W"

    BD135/136 (T4, T8, T9) raczej nie nadają się do napięcia 80V, najwyżej do 45V - do 80V powinny być BF139/BD140.

    Jako T5, T6, T7 mogą być niskonapięciowe (np. BC558 jako T7); T5 może dobrze jakby miał metalową obudowę, ma mieć radiator (a w każdym razie tranzystory wyjściowe powinny go podgrzewać), ale musi być izolowany elektrycznie.

    Nie wiem, czy nie zapomniano połączyć emiterów T6 i T7 z wyjściem - to jest układ zabezpieczenia tranzystorów wyjściowych przed przeciążeniem, od tego połączenia będzie zależeć próg zadziałania.

    0
  • #29 16 Kwi 2016 11:49
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    _jta_ napisał:
    Jabel twierdzi, że na jednej parze BDY23 (to są jednak znacznie słabsze od 2N3055) wychodzi wzmacniacz 100W - trochę im nie dowierzam.
    Wszystko zależy od tego w jaki sposób mierzy się podawaną moc ;) .
    BDY 23 są świetne do wzmacniaczy audio, ale moim zdaniem na jednej parce można zrobić z powodzeniem nie większy, niż 40-50W. Sam je kiedyś wykorzystywałem w piecykach gitarowych. Co do 2N3055 - też zależy od tego z jakiej taśmy zeszły... Przykładowo TUNGSRAM (miałem, testowałem i dlatego piszę) jedna para to bezpieczny wzmacniacz 40W. Wyciskanie większych mocy grozi uszkodzeniem ciała - mnie na przykład w 60W wzmacniaczu jeden Tungsram 2N3055 wybuchł (dosłownie - odpadł z hukiem kapsel) pociągając za sobą kilka innych elementów. Natomiast "ten sam" 2N3055, ale z Toschiby wytrzymywał bez kłopotów znacznie więcej i działa do tej pory.
    Zresztą można (jak ktoś ma do porównań) zbudować układ kontrolnego wzmacniacza i wymieniając tylko tranzystory mocy - porównywać parametry. Mi na przykład wyszło, że wspomniane Tungsramy miały już poważne trudności w aplikacji wzmacniacza audio z częstotliwościami powyżej 10 kHz. Natomiast Toshiby radziły sobie nawet z 60 kHz bez żadnych problemów i przy większej mocy. Testowałem też te tranzystory w wykonaniu i innych fabryk, ale te dwa przykłady jakie podałem są najbardziej "sztandarowe" w kwestii jakości i wiarygodności podawanych w katalogach parametrów.
    Na forum wdziałem temat, w którym jeden z Użytkowników przedstawia swój projekt wzmacniacza, w którym z JEDNEJ pary KD503 udało mu się uzyskać 200W (!).

    0
  • #30 16 Kwi 2016 11:54
    OverMaster
    Poziom 8  

    Wzmacniacz na tranzystorach

    Jeden jak widzicie TUNGSRAM'u drugi jakiś "no name". Chyba. Radiatory również małe, dokrecilem, jakie miałem nic nie poradzę :D .

    0