Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zwrotnica do kolumn pseudo estradowych

26 Cze 2005 01:00 1837 23
  • Poziom 17  
    Witam, chciałbym wykonać zwrotnice do moich kolumn, które niedawno zlozylem. Jako glosniki niskotonowe zastosowałem 2xstx38/300/ 4 ohm w szeregu, jako średniotonowy ALPHARD HWC12MA300, oraz jako wysokotonowy 2 rownolegle polaczone TONSIL GDWT 9/80 9 ohm. Planowane pasmo przenoszenia dla poszczególnych głosników to.
    2xstx38 - 20hz - 450hz
    1xALPHARD - 451hz - 12000hz
    2xgdwt 12001hz - 20000hz + jakies zabezpieczenie w formir zarowki 12V, ale szukam czegos lepszego.
    Bardzo prosze o pomoc w dobraniu elementów do zwrotnicy. W niedługim czasie kolumny zostana umieszczone w dziale własne konstrukcje.
    Pozdrawiam
  • Poziom 43  
    Opisy czestotliwosci podane przez Ciebie 12001Hz są merytorycznie niewłaściwe... Pasma zwrotnic ze wzmględu na nieliniowość charakterystyki mogą byc od siebie rozsuniete..

    Po za tym podaj charakterystyki czestotliwościowe tych głosników (chodzi o Alpharda HWC), no i jaki GDWT...

    te Alphardy to raczej szerokopasmowce - mozesz je uciąć niżej 200-300 Hz... jesli nie znajdziesz podstawowych w tym przypadku charakterystyk łośników, to możesz liczyc że akurat podpasi Ci losowo dobrana zwrotnica na daną czestotliwość, bo tam na końcach charakterystyk moga byc dziury i doły. Zwazywszy na to że HWC to konstrukcja polecana może nad wyrost do głoników gitarowych ich pasmo jest na pewno bardoz poszarpane, i duzo głośniejsze od GDN 38... HWC ma skuteczność bodajze na poziomie 92 dB czyli trochę mneij od tych estradowych basowców, ogólnie jesli widziałbym tam coś szerokopasmowego to Tesle ARZ 6604 dwie sztuki (skutecznosć podobna do alphardów dwóch sztuk) no i podobna cena.

    Dodatkowym atutem byłaby możliwość wysokeigo Cięcia tesli, ale jak i w przypadku HWC czy czegoś innego głosniki te musiały by być w osobnej komorze.

    Lepiej by tu i może najtaniej wypadł Solton Craaft, lub polecany tu pewien model firmy HH + jakaś tubka. Na pewno bedzie taniej. za 190 złoty (30 złoty drożej niż STX masz jakby średniotonowca i basowca w jednym!) i możliwość pracy w systemie dwudroznym.

    Załóżmy jednak że HWC i Alphardy i tubki które masz grają równo, odpowiedź na pytanie jakiej wartości cewki i rezystory potrzebujesz uzyskasz poznając darmowy program www.audua.com
  • Poziom 28  
    Tremolo, coś mi się tu nie zgadza... 2x 38-300 razem z alpierdem i cięcie na 200 hz? do bujania tychże stx'ów trzeba kupę mocy, przy tak niskim cięciu sporo jej może pójść w alpierdka. Nie życzę mu 6h pracy przy 50w. Jeżeli w ogóle tyle pociągnie..
    43 - 16.000 Hz jasne.... do gsa mu b. daleko. trochę przesadzili...
    98 dB (minus 6?)
    Moc znam. :- 100 WATT czytaj 50

    Przy okazji szukania "parametrów" tego alpharda znalazłem
    GŁOSNIK 999/30cm/330 WATT/4-8 ohm/40-4000 Hz BASS
    Słynne 999 ok 60w mają w sinusie... cięzko podawać 330w max jeżeli przy 100-120 palą się od razu....
    Inaczej mówiąc ELEKTROLAND

    Dodano po 14 [minuty]:

    No dobrze, stx'y są w miarę w porządku ale jak masz zamiar je zasilić? Przy szeregowym łączeniu ich będziesz potrzebował 600w/8 ohm czyli 1kw/4ohm wzmacniacza... To jest zupełnie bez senu. I jeszcze w tym ma siedzieć ten alphard? Lepiej żeby te stx'y jeszcze w domciu nie leżały, bo klapa będzie. Ew. zmień je na wersje 8 ohm i równolegle daj...
  • Poziom 43  
    Niedoczytałem bo późno są dwa STX (98dB) - więcej nie będzie źle - ale moim zdaniem HWC to za słaby głośniczek średniotonowy (to jest główny problem tych STX - że ciężko znaleźć coś co by zapełniło pasmo powyżej 1-2kHz

    Może Alphardy wytrzymyją wysokie moce jeśli chodzi o cewke, ale po prostu wyrywa im linki od punktów lutowniczych, dopiero przy długim słuchaniu około pól godziny jaraja sie cewk,i o ile urwana linka opleciona srebrzanką nie zrobi zwarcia.

    98dB to ponoć najwyzszy pik charakterystyki, tak samo wysoki mają głosniki Tesli 6604... One mają te 92-94dB przy wacie w zalezności od losu kupującego (jak loteria, rozrzut niesamowity)

    Czyli trzeba by z 3-4 Alphardów żeby po pierwsze strzymały moc przy niskim cięciu, po drugie żeby skuteczność się zrównała z basowcami.

    Jeśli STX przesadza ze skutecznosciami o 3 dB, to można powiedziec, że głośniki pasują do siebie.
  • Poziom 28  
    niestety kompletnie nie pasują wytrzymałością mocową.. Jeszcze raz radzę spojrzeć na zapotzrzebowanie 2 szt stx'ów... i alpierd i tonsile odparują przy takich mocach....
  • Poziom 17  
    Witam.

    Kolumny są 2 czesciowe - tzn. 1 czesc 3xstx38 - kolumna typu bass reflex strojona na 30hz, napędzana wzmacniaczem lampowym,

    2 czesć - alpierd szerokopsamowy (43 - 16000) - nie poodam na niego mnie jak 500Hz bo sie rozpadnie, a poza tym ile kosztuje ta tesla?

    głosniki wysokotonower to GDWT 9/80 - 80wat maks 100db i gdwt 9/40 40 wat maks wszystko w 8 ohm.

    Pozdrawiam
  • Spec od akustyki
    A moze zamiast tego alpierda zrobilbys nadstawki na GDN30-200 stxa w wersji soundwave............... w sumie nie daleko (~160zł) do craafta tc12-200
  • Poziom 43  
    A czemu akurat coś na dolne pasmo zasilane wzmacniaczem lampowym? Nielepiej jakiś Mosfet? Ja bym ta lampe dał na średnie tony a na STX dałbym coś głośniejszego... No chyba że Ci zalezy na pracy na nietypowych opornościach basowców... Po za tym to ma około 600Wat masz taki wzmacniacz? Wypadałoby tyle dać STXom

    jedna tesla kosztuje 25 złoty przy 4-ech masz mocną kolumne 120 Wat, która wytrzymuje u mnie 200Watów w krótkich odstepachm, jeden wytrzymuje skoki do około 90Wat bez problemu (mała obudowa oczywiście), jesli będziesz uzywał pasm średnich bedziesz miał momentami 104dB (około 4kHz) z wata przy czterech takich "głosniczkach"... Moc za filtrem oczywiście bedzie mogła być większa. Głośniki pociągną spokojnie do 12-14kHz, 500Hz to tez dla nich nic strasznego.
  • Poziom 17  
    Witam, co do wzmacniacza nie jestem jeszcze w 100% przkonany co do lampy, narazie sa to tylko plany. Jezeli to nie wypali to kupie na allegro jakas uzywana koncówke mocy najlepiej unitry - widziałem kiedys taki na allegro co miał 2x400W, czyli tak optymalnie. Napędzane to wszystko bedzie przez mikser - równiez unitry - MIKSER STEREO MRS - 8 i moze gora z koncówki SHARP Sx8800.

    Co do mocy tych STX - ów, to (moze mie wysmiejecie) nie wieze w zadne laczenia co daje razem 600W, zaloze sie ze jak podam mocne przesterowanie przy 200 - 300 to siąda. Dokladnie nie jestem do tego przekonany ze ezgledu ze mam juz tak łaczone głosniki - basy w kolumie TONSIL TON, normalni jedno wielkie gówno, niby maja po 80W kazdy 15ohm, co daje 160W i 7,5 ohma no i efektywnośc + 3 DB, ale głosniki siadaja przy prawdziwych 60W - przesterowanych, co to ma być?


    A co do tej tesli równiez nie jetsem przekonany, ale odwiedze stronke producenta. Z tesla mam rowniez nie miłe doczynienia. Ten głosnik równiez pracuje w moich tonach jako sredniotonowy - nie pamietam jaki model no i SPL to kaszana i jakosć dzwieku takze.


    Wracajac do zwrotnicy to chodziło mi jaki zastosować tłumik 6db/ oktawa , czy 12db/oktawa lub 18db/oktawa i to jeszcze jakirgo typu filtr? - BESSEL, - BUTTERWORTH, - LINKWITZ - RILEY.


    Dla pewnosci podam wymiary mojej obudowy na stx38 - chcę uzyskać opnie fachowców.
    - wysokość - 116cm
    - głębokość - 46cm
    - szerokość - 74cm
    wszystkie wymiary są wymiarami zewnętrznymi
  • Poziom 43  
    Mówie Ci za czasu na bas lampy to nie jest za dobry pomysł. Kup jakiś moduł dużej mocy np. z Elmuza, albo uzbieraj na pełną końcówke mocy.

    Po za tym po co Ci tyle głośników za cene 3 STX/strone miałbyś dwie sztuki Soltonów Craaftów i spokój ze średnimi tonami... w dodatku głosniejsze by to było .

    Jesli przy 80 Watach coś pierdzi w tonsilach to tylko wina wzmacniacza... Za słaby, inna sprawa że moga być uszkodzone.

    O co Ci chodzi z tym mocno przesterowane.. masz chyba słaby wzmacniacz... Co rozumiesz pod pojęciem mocno przesterowanych... masz po prostu zbyt nisko je strojone (30Hz) W zamkniętej te głośniki rzeczywiście moc się dodaje !! A jak nie to Cię odeśle do działu początkującego bo chyba u Ciebie działają inaczej prawa Kirchoffa.

    Ogólnie chyba nigdy nie miałeś do czynienia z potężnym wzmacniaczem... możę bierzesz pod uwage moc z kontaktu? STX bez problemu działają na dużych mocach - mają dobre cewki, podobnie tonsile wytrzymią więcej po za tym im większa moc tym kontrola nad głośnikiem jest prostsza i w rezultacie głośnik gra lepiej... Przykłąd Tonsile GDS 30/30 jeden w małej obudowie bez problemu chodzi u mnie przy 50 Watach juz 3 miesiące.
  • Poziom 17  
    Witam, co do głosników to pozostane przy tonsilach, stxach i alpierdzie, w przyszłości dołoże jakis driver.

    co rozumiem pod pojeciem dzwiek mocno przesterowany - nie wiesz? - wszystko na maksa - na kompie i na mikserze, bass, sopran, ew. loudness i głosniki nie wytrzymują. Gdzie mozna kupić w polsce ta sredniotonowa tesla?
  • Poziom 43  
    Nie głosniki tylko wejścia stopniów przejściowych. Widze że jesteś początkujący.

    - każdy glośnik by tak zareagował nawet 10 000 Wat i 100dB przy podaniu za wysokiego napiecia na wejście wzmacniacza, w dodatku u Ciebie ten sygnał jest dobity o kilka decybeli poziomem basów i sopranów. Wejścia wzmacniaczy mają poziom od 330 mV do 1000mV a z karty dźwiękowej komputera masz 1500mV czasami, w mikserach chyba napiecie na wyjsciu równa się napieciu na wejściu. Czułość nominalna dała by na wyjsciu sygnał w postaci mocy nominalnej maksymalnej przy małych zniekształceniach 0,1% do 1% w zalezności od normy, jesli na wejście dasz 2-5 razy napiecie za duże wówczas kazdy wzmacniacz przesteruje! Chyba, że z limiterem.

    Załóżmy wzmacniacz ma taką funkcję Pwy(Uwe)
    50mV 10W+0,1%THD
    100mV 20W+0,05THD
    200mV 40W+0,1THD
    300mV 60W+1%THD
    400mV 65W +10%THD
    1500mV 66W + 100%THD

    Głośnik dalej ma 66W + 100% zniekształceń
    Wszystko oczywiście zalezy tez od impedancji wejściowej. Ale uwazam że to wzmacniacz przesterowuje, głośniki nigdy nie przesterowują chyba, ze rzeczywiście wychodzą rubo poza Xlin

    Możliwe że się sugerujesz połozeniem potencjometra na końcówce mocy, jesli to jest tylko dzielnik napiecia a nie limiter. Wówczas ustawienie gałki nie ma nic wspólnego z mocą wyjściową. Przy za dużym niedostosowanym sygnale wzmacniacz może ostro przesterowywać nawet na początku skali. Zwłaszcza że masz wlaczony Loudness, korektory basu i sopranu i inne rzeczy. A pewnie i bez nich moc na wyjściu przekracza moc maksymalną i pojawia się pierdzenie.
  • Poziom 28  
    No to się baaardzo gubo mylisz... wzmacniacz dostaje przesterowany sygnał, obcina go i efekty słyszysz. A jak tak robisz to znaczy że masz słabiusieńki ten wzmacniacz... Niech ktoś jeszcze się pofatyguje bo ja dzisiaj nie mam czasu.
  • Poziom 17  
    Witam
    Panowie nie chciałem poruszać tematu na temat mocy wzmacniacza i jaki mam wzmacniacz, tylko chce sie dowiedziec jak zbudować zwrotnice, przy tym podziale co napisałe w pierwszysm poście, ktora wytrzyma moce rzędu 600 - 1000W.
    podział jest nasteoujacy

    2xSTX 38 w szeregu 20-450hz - 8 ohm
    1xsredniotonowy - jak narazie bedzie alpierd 12'' szerokopasmowy, ale pod koniec roku zmienie na Solton Craft 12'' pasmo od 450hz-12000hz - 8ohm
    2xgdwt - 0d 12000 do 20000 - 8ohm
    Pozdrawiam
  • Poziom 35  
    12kHz to trochę za wyskoki podział, lepiej dać kilka kHz, GDWT sobie spokojnie poradzi. Lampa do basu sie nie nadaje raczej, natomiast do GDWT jak najbardziej - złagodzi ich ostre brzmienie.

    > Co do mocy tych STX - ów, to (moze mie wysmiejecie) nie wieze w
    > zadne laczenia co daje razem 600W
    Chcesz powiedzieć, że nie wierzysz w łączenie równoległe?

    > co daje 160W i 7,5 ohma no i efektywnośc + 3 DB, ale głosniki siadaja > przy prawdziwych 60W - przesterowanych, co to ma być?
    Bo głośnik basowy, to nie żarówka, oprócz mocy ma jeszcze parametry mechaniczne. Ja też podłączałem wzmacniacz 15W (Radmor na 8 omach) do kolumny 80W RMS / 120W muz (Tannoy M2) i też zaczynało charczeć przy puszczaniu np. Korna. Głośnikom mechanicznie zabrakło wychylenia. Jak podłączyłem TDA o mocy 60W, to sytuacja się poprawiła, niby wcześniej głośniki nie wyrabiałym, a tu raptem zaczęło grać głośniej i lepiej - po prostu poprawiła się kontrola. Dla tego to jednego STXa daj 300W wzmacniacz, a do reszty może być lampa, ale bardzo mocma, a więc i droga.

    --
    Hefi
  • Poziom 17  
    Witam, co do wzmacniacza lampowego to mam bardzo ładny i poszukiwany okaz, wzmacniacz 2x180W fakt ze pracuje w trybie mono jak nasz polski eltron, ale zawsze lampa, 6 wejsc, obecnie jest wystawiony na allegro jako uszkodzony, jezeli go nie sprzedam to naprawie i bede miał.


    Dlaczego mam zmienic pasmo głosnika szerokopasmowego na kilka Hz?? przeciez lepiej ja kbedzie grał na wysokich czestotliwosciach jak na niskich.


    Gdzie moge sie zaopatrzycz w czesaci do zwrotnic, chodzi mi o jakis dobry sklep internetowy.
    Pozdrawiam
  • Poziom 28  
    Dlatego że ten alphard ciągnie do góra 8khz i to z wielkim bólem. Poza tym lepiej chyba jak wysokie dźwięki są odtwarzane przez lżejszą membranę? Ogólnie to połączenie jest do bani, tak jak buda sklepana z mebli, miski i kawałka płotu.. Polecam lekturę tamatu o zwrotnicach, widzę że się przyda. Nikt nie zmusza cię do robienia rzeczy z sensem, ale skoro prosisz o pomoc i puytasz się co jest nie tak to dostajesz odpowiedź - przesterowujesz wzmacniacz itp. cewki do zwrotek - stx, dexon, janbo...
  • Poziom 17  
    Witam, to co proponujesz jako głosnik sredniotonowy - szerokopasmowy za rozsądne pieniadze?? szukałem na allegro GDS-ów ale obecnie nic nie ma.
    Dlaczego złe połaczenia?
  • Poziom 28  
    Jakie pieniądze nazywasz rozsądnymi? nie musi być szerokopasmowy skoro masz całą 3 drożną konstrukcję. Pochlebne opinie słyszałem o nowym 18 cm stx'ie ale sam nawet go nie widziałem. No cóż, gds to podstawa budżetowego nagłośnienia. Jeżeli masz taaką lampę to może cię stać na zakup nowego gd 30/100 np? Stx jest przymulasty, potrzebuje bardzo dużo mocy. Alphard też jest trochę przymulasty, ale bardzo mało znosi mocy. Jak podkręcisz gałę żeby poruszyć stx'y to alphard odparuje. Gdwt już są lepiej dobrane, chocia też trochę za słabe do tego basowca.. Trzeba będzie je pociąć faktycznie dość wysoko i stromo.
  • Poziom 17  
    Co do tych gdet to faktycznie za rewelacyjne one nie sa ale w przyszłosci planuje kupic jakis driver, albo nowego tonsila 9/150 chłodzonego ferroluidem - symbolu dokladnie nie pamietam,

    chodzi ci o tego stxa? - http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=354



    No dobra rozmysliłem sie co do tych alpierdów, ale czy mozesz mi znalezc jakis dobry głosnik za rozsądne pieniądze tzn do 100zł o srenicy od 8'' - 15'', ipedancja 8 ohm.
  • Poziom 30  
    Dlaczego tak uparłeś się na trzy drogi? Zrób tak jak wcześniej było powiedziane: Sub na GDN 38-300-4-AE i nadstawki na craftach(12") + driver(wystarczy nawet GDWT 12-19....)
  • Poziom 17  
    Witam, co sądzicie o tym
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=55675067

    dobra jestem zdecydowany co do mojej konstrukcji i zmienie głosnik sredniotonowy, poprpsty nie che miec dziury w pasmie i dlatego robie 3 drogi, bo cche bass obciac jak najnizej

    dobra jak mozesz to podaj mi dokladna nazwa tego craft
    Pozdrawiam
  • Poziom 17  
    Witam, przed chwila znalazłem na allegro głosniki Eminence Pro-12"/300W RMS, co o nim sądzicie nada sie ?
    Pozdrawiam
  • Poziom 17  
    Witam, problem zwrotnicy został rozwiązany, między basem, a satelita zastosowałem podział aktywny, w satelicie, jest skromna zwrotka z zabezpieczeniem i tłumikiem na wysokotonowy wyliczona programem Zwrotnica. Za wszystkie odpowiedzi serdecznie dziękuję, temat uważam za zakończony.

    Pozdrawiam