Jaki samochód do miasta do 25 tys zł?

Jaki samochód polecicie do miasta, benzyna, 5 drzwiowy. Żeby był stosunkowo mało awaryjny, części i zamienniki tanie i koszty eksploatacji też w sensownym przedziale?

Do 25 tysięcy złotych.

Honda jazz 1.4 VTEC 100KM. 7L lpg/100 od 2008r.

Do miasta nadaje się jedynie samochód elektryczny. Żadne tłokowe spalinowce. Za 25 tys. możesz polować na Toyotę Prius, co prawda to hybryda, ale lepsza hybryda niż najlepszy spalinowiec.

Toyota Yaris 1.0
Bezawaryjny silnik, pali tyle co nic (w mieście ok 5-5.5l). Ma 68KM i chociaż to tylko 1.0 to jest w miarę dynamiczny (najlżejszy silnik 3-cylindrowy o tej pojemności). Może do Toyoty części nie są najtańsze, ale jak kupisz niecofany z rozsądnym przebiegiem to można by powiedzieć, że będziesz tylko lał i jeździł.

amator2000 napisał:

Do miasta nadaje się jedynie samochód elektryczny. Żadne tłokowe spalinowce. Za 25 tys. możesz polować na Toyotę Prius, co prawda to hybryda, ale lepsza hybryda niż najlepszy spalinowiec.

Ale w II generacji też występuje ten silnik...

Sorki, mam dzisiaj słabe kojarzenie, pisałeś o 2 generacji, w takim razie cena się zgadza bo to młodsze auta a ja wprowadziłem zamieszanie bo pisałem o pierwszej.

Ja mam mało info o drugiej generacji. Tam są chyba silniki z podwójnym mechanizmem zmiennych faz rozrządu (w I gen jest na jednym wałku) a podstawowy silnik jest 3 cylindrowy, a nie 4 cyl. jak w pierwszej generacji. Znam trzech użytkowników i widzę (a raczej słyszę) jeden problem - piszczące paski. Ale nie pytałem o eksploatację. Narzekać nie narzekają (a zwykle się narzeka jak się psuje) więc auta raczej dobre. Rdzy też na nich nie widać. Tyle wiem. Jeśli są tak dobre jak I gen to nawet bym się nie zastanawiał, gdybym szukał auta do miasta.

helmud7543 napisał:

Samochody hybrydowe to ciekawostka, natomiast elektryczne są fanaberią tylko dla najbogatszych. Oba typy produkowane bo producenci... muszą je produkować.

Pisałem tylko o akumulatorach. A każdy dodatkowy podzespół, w tym układy przetwarzania energii i akumulatory to dodatkowa masa do rozpędzenia, dodatkowe straty energii na jej przetwarzanie (żaden układ nie ma 100 % sprawności) i mniej miejsca na inne rzeczy. To nie legendy tylko fizyka. Z punktu widzenia ekologii produkcja i utylizacja tych baterii to chyba też tak sobie. Koszt pewnie kilka tys. zł a żywotność kilka lat. Raczej nie o to chodziło autorowi (zobacz jego pytanie o części i koszty).

Może i jestem staroświecki, ale typowo do miasta wolałbym jednak "3 cylindrową kosiarkę wielkości psiej budy", mniej elementów w aucie to albo mniejsze auto, albo więcej miejsca dla użytkownika, pewnie też mniejsze prawdopodobieństwo awarii. A Yaris, tak pierwszej jak i drugiej generacji, budę ma całkiem do rzeczy (jeździłem obydwoma, a pierwsza generacja była dotychczas najczęściej eksploatowanym przeze mnie autem).

amator2000 napisał:

helmud7543 napisał:

Samochody hybrydowe to ciekawostka, natomiast elektryczne są fanaberią tylko dla najbogatszych. Oba typy produkowane bo producenci... muszą je produkować.

kolejne tzw. legendy miejskie ...

cyt.
Od premiery pierwszego Priusa minęło już 18 lat. Od tego czasu Toyota sprzedała ponad 8 milionów samochodów hybrydowych, a dynamika sprzedaży wzrasta z każdym miesiącem
http://moto.pl/MotoPL/1,88389,18606617,toyota-sprzedala-juz-8-milionow-hybryd.html

ale oczywiście to dziennikarskie fanaberie, ciekawostki, produkują bo muszą, psujące się akumulatory, kosmicznie droga wymiana, nie nadaje się, psuje się, itd


A za 25 tysięcy kupuje się w pełni sprawną, najwyżej 10-letnią Prius II generacji, a nie jakieś 3-cylindrowe kosiarki wielkości psiej budy. Nawiasem mówiąc, Priusy są najmniej awaryjnym samochodem w każdym, dowolnym rankingu.

Niezmierni dziękuję za wszystkie podpowiedzi. Żeby doprecyzować moje zapytanie powiem, że chciałbym tym autem od czasu do czasu wyjechać w dłuższą trasę, tj. 200-400 km i dobrze by było, żeby przy 90 czy 100 km/h dało się normalnie rozmawiać a i fajnie jakby mógł rozpędzić się do tych 130 km/h bez wchodzenia na olbrzymie obroty ze spalaniem 10l/100 km.

Koniecznie hatchback, chcę bagażnik taki żeby swobodnie zmieściły się 2-3 plastikowe skrzynki.

W sumie to jak tak przeglądałem różne propozycje to poniższe modele mnie zainteresowały:

Skoda Octavia
Seat Leon
Toyota Corolla, może Auris, Yaris, Avensis
Honda Jazz, Accord.

Tylko pojęcia nie mam jakie konkretnie modele, z jakim silnikiem itd. Kompletnie nie znam się na samochodach, cenach części, awaryjności poszczególnym modeli itd.

Co do siliników 1.0-1.4 - to albo mam złe wyobrażenie albo wydaje mi się, że one przy trochę szybszej jeździe będą słabo się zachowywać, tzn. będą głośne, paliwożerne itp. Czy się mylę?

I zastanawiam się też, które modele można kupić starsze a których zupełnie nie, bo wtedy to już będzie na pewno skarbonka bez dna?

Witaj, osobiście celowałbym w Japończyka ( właśnie te które wymieniłeś ), moim zdaniem auta grupy VAG są przereklamowane ( stereotypy ), ale japońskie nieco droższe. Posiadam Avensis t22, leje paliwo i jeżdżę, ojciec golfa4 którego wiecznie naprawia ( głównie elektryka ) i q.. na nigo aż miło. Pozdrawiam.

bestbet1 napisał:

Niezmierni dziękuję za wszystkie podpowiedzi. Żeby doprecyzować moje zapytanie powiem, że chciałbym tym autem od czasu do czasu wyjechać w dłuższą trasę, tj. 200-400 km i dobrze by było, żeby przy 90 czy 100 km/h dało się normalnie rozmawiać a i fajnie jakby mógł rozpędzić się do tych 130 km/h bez wchodzenia na olbrzymie obroty ze spalaniem 10l/100 km.

Koniecznie hatchback, chcę bagażnik taki żeby swobodnie zmieściły się 2-3 plastikowe skrzynki.

W sumie to jak tak przeglądałem różne propozycje to poniższe modele mnie zainteresowały:

Skoda Octavia
Seat Leon
Toyota Corolla, może Auris, Yaris, Avensis
Honda Jazz, Accord.

Tylko pojęcia nie mam jakie konkretnie modele, z jakim silnikiem itd. Kompletnie nie znam się na samochodach, cenach części, awaryjności poszczególnym modeli itd.

Co do siliników 1.0-1.4 - to albo mam złe wyobrażenie albo wydaje mi się, że one przy trochę szybszej jeździe będą słabo się zachowywać, tzn. będą głośne, paliwożerne itp. Czy się mylę?

I zastanawiam się też, które modele można kupić starsze a których zupełnie nie, bo wtedy to już będzie na pewno skarbonka bez dna?

No to szukasz nie koniecznie auta miejskiego (klasa B) ale raczej kompakt (klasa C).

Z wymienionych przez kolegę Kune na pewno mogę polecić Golfa V (znajomi mają, auto bardzo mało awaryjne, unikać udziwnionych silników typu FSI oraz awaryjnego 2.0 TDI). Auto naprawdę bardzo praktyczne i mało awaryjne. Wygodne. Octavia jest również fajnym autem, choć niezbyt ciekawym jak dla mnie. Kwestia silnika - to samo co z Golfem. Jeśli celujesz w te dwa, to zobacz jeden i drugi a potem wybierz co bardziej pasuje. Mnie bardziej odpowiada Golf, ale jak wolisz Octavię to nie ma sprawy, kwestia gustu.

Jeśli wolisz Toyoty, to Yaris jest typowo miejski (klasa B), Corolla kompaktem (C) natomiast Avensis jest klasą średnią (D). Co do Corolli, to ja właśnie przy ostatnim zakupie polowałem na generację E12, ale w moim budżecie (maks 14 000 zł) to tylko silnik 2.0 D4D, który sam sobie może i jest dobry, ale remont jego osprzętu już nie (wtryski, koło dwumasowe, turbosprężarka). Z Twoim możesz pogrymasić. Spokojnie też możesz szukać Avensisa ale zorientuj się co do silników, bo któreś diesle miały wadę fabryczną zwiększającą ryzyko padnięcia uszczelki pod głowicą. Unikaj benzynowców z wtryskiem bezpośrednim. Lepiej dopłacić parę groszy do paliwa, niż wydawać krocie na naprawę drogiego osprzętu oraz silnika. Tylko Avensis to już klasa D - duży, raczej na trasy (choćby ze względu na manewrowanie). Auto samo w sobie solidne i mało awaryjne.

Odnośnie głośności - Yaris 1 gen. do 70 km/h jest bardzo cichy, nawet z silnikiem 1.0, potem robi się coraz głośniej. Rozmawiać jednak się da. Rozpędzenie do 140 km/h jest jak najbardziej możliwe bez większych problemów ale to już męczenie tego samochodu na wysokich obrotach i męczenie pasażerów hałasem. Spalanie - ciężko na nim dobić do średnio 10 l/100 km, nawet butując na niskich biegach. Jest oszczędne niezależnie od stylu jazdy, choć deklarowanych wartości spalania też nie osiągniesz. Większość użytkowników tego Yarisa ma spalanie w granicach 6 - 6,5 l/100 km. Przypuszczam że podobnie (choć nie tak samo) będzie z wieloma innymi autami klasy B.

Auto do miasta z wypadem od czasu do czasu na trasę to raczej klasa C, jak już pisałem, tu znajdziesz auta rozpędzające się do 140 km/h bez męczarni i dużego przepału. Tu znajdziesz też hatchbacki, auta praktyczne, większe od B ze wszystkimi zaletami, ale na tyle małe że manewrowanie w ciasnych miejscach nie jest jeszcze tragedią.

Pisałeś o Avensisie - to klasa średnia, masz budżet żeby sobie coś takiego kupić, ale tam będą raczej same sedany i kombi. Auta klasy D konstruowane są bardziej na trasę, więc ekonomia spalania w mieście może niemile zaskoczyć. Manewrowanie także nie jest już takie łatwe.

Między Yarisem a Corollą jest jeszcze Auris, jest w zasięgu budżetu i powinien spełniać Twoje oczekiwania, choć jak to w Toyotach zawieszenie jest miękkie i prowadzi się raczej średnio.

Wspomnę jeszcze Punto Evo ale pewnie Ci się nie spodoba z uwagi na mały bagażnik (zapewniam, że w wersjach z Multijetem 1.3 przy 120km/h spokojnie można rozmawiać, benzyna 1.4 jest natomiast dość głośna). 1.3 MJTD w trasie zejdzie poniżej 4,5l/100km.

amator2000 napisał:

Do miasta nadaje się jedynie samochód elektryczny.

Gdzieś czytałem test Aurisa w Auto Świecie chyba, nie jest tak solidnie wykonany jak Yaris I gen czy Corolla E12. Nie wiem na ile wysokoprężny silnik będzie u Ciebie uzasadniony ale silniki JTD i MJTD uchodzą za udane - trwałe, tak samo jak osprzęt, względnie odporne na jakość paliwa, nie palą zbyt dużo. O benzynowych nie znam opinii. Z Toyotowskich osobiście celowałbym w Corollę lub Avensis (jeśli nie za duży dla Ciebie), natomiast w starciu Auris vs. Punto Evo bardziej podoba mi się Punto. W tej kwocie kupisz to auto kilku letnie i pewnie da się pogrymasić z wyposażeniem (choć im więcej bajerów tym więcej do zepsucia się), z wyglądu, choć to kwestia gustu, też Evo dla jest ładniejsze niż Auris. Niestety, nie wypowiem się co do właściwości użytkowych jednego i drugiego. Mogę za to napisać że znam jedną dużą osobę, w dodatku wybredną co do przestrzeni w pojeździe i ma właśnie Evo, więc pod tym względem na pewno jest tam nieźle.

Kune napisał:

Oprócz lepszego (w stosunku do tradycyjnej benzyny) spalania, nie otrzymujemy nic innego, żadnych ulg czy preferencji.
Za 25 000 zł, można kupić już dość fajne auto. Osobiście pomyślałbym nad:
- Octavia II (bez FSI,TSI i 2.0TDI)
- Golf V (Bez FSI,TSI i 2.0TDI)
- Yaris II
- Fiat Bravo II
- Civic UFO (jeśli podoba Ci się ten styl i klimat auta - mi nie odpowiada, szybko sprzedałem, ale awarii brak, co prawda części trochę droższe niż do VAG, ale bez tragedii)
- Focus II (tu dużo flotówek, tj i w Octavii, ale za te pieniądze można złapać kilkuletnie auto)
- Astra H (z końca prod)
- Fabia II (choć to totalnie bez polotu)

tzok napisał:

Gdzie go naładujesz? Do tego energia elektryczna w naszym kraju pochodzi z węgla, a elektrownie węglowe na 1kWh energii produkują więcej zanieczyszczeń niż stare diesle. Hybryda - na akumulatorach przejedzie 20-30km, później w trasie pali więcej niż zwykła benzyna, bo musi "targać" dodatkowe 200-300kg osprzętu od bezużytecznego w tych warunkach napędu elektrycznego i do tego ładuje akumulatory co też odbiera część mocy. Jedynym celem hybryd jest minimalizacja zanieczyszczeń na odcinkach miejskich, ale w cyklu mieszanym czy na trasie sobie to "odbijają". Praw fizyki nie można oszukać.

amator2000 napisał:

Co do samych hybryd pewno nawet nie wiesz, że silnik spalinowy Priusa pracuje w cyklu Atkinsona. Jak to wpływa na emisję zanieczyszczeń i sprawność silnika możesz sobie wygooglać.

amator2000 napisał:

na prowincji nie ma, ale w dużych miastach coraz więcej

amator2000 napisał:

nie nadaje się na trasy 200-400 km

amator2000 napisał:

jak nie ma słupka to można spokojnie naładować z sieci domowej

amator2000 napisał:

Reszta twojego wywodu to tzw. miejskie legendy.

Najpierw, niby zdziwiony, pytasz się :

tzok napisał:

Gdzie go naładujesz?

tzok napisał:

Poza Warszawą punkty ładowania (zazwyczaj pojedyncze) są jeszcze w Łodzi, Krakowie, Poznaniu, Szczecinie, Wrocławiu, Gdańsku, Gdyni, Kielcach, Elblągu i Zielonej Górze.

tzok napisał:

Niestety większością "elektryków" zimą nie przejedziesz np. z Łodzi do Poznania bez ładowania.

amator2000 napisał:

Na Zachodzie ilość ulg jest taka, że niedługo sprzedaż elektryków przewyższy sprzedaż spalinowych sztrucli.

amator2000 napisał:

Auta elektryczne ładuje się z dedykowanych słupków (wiem, na prowincji nie ma, ale w dużych miastach coraz więcej), a jak nie ma słupka to można spokojnie naładować z sieci domowej, najlepiej z 3F-22KW. W taryfie nocnej koszt przejechania autem czysto elektrycznym 100 km to 7-8 złotych, o czym właściciele tłokowych "wynalazków" mogą jedynie pomarzyć.
Reszta twojego wywodu to tzw. miejskie legendy. Co do samych hybryd pewno nawet nie wiesz, że silnik spalinowy Priusa pracuje w cyklu Atkinsona. Jak to wpływa na emisję zanieczyszczeń i sprawność silnika możesz sobie wygooglać.

amator2000 napisał:

Autora wątku ponownie namawiam, żeby jednak rozważył 10-letniego Priusa II gen. - tym bardziej, że 3-cylindrowa kosiarka wielkości psiej budy nie nadaje się na trasy 200-400 km., auta poflotowe to przeważnie rozszabrowana ruina, a auta z komisu to w 90% miny przeciwpiechotne.

helmud7543 napisał:

Jakie jest realne średnie spalanie Priusa? Jaki jest jego realny zasięg na jednym zbiorniku paliwa? Dlaczego piszesz o googlowaniu zamiast podać konkrety?

Kune napisał:

Jeździłeś Priusem czy po prostu brandzlujesz sie przy plakacie?

Moderowany przez tzok:

3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

W ramach myślenia proekologicznego w życiu bym nie kupił pojazdu, do wyprodukowania którego trzeba wygrzebać z ziemi sporo metali ziem rzadkich i napakować pod podłogę ołowiu, a który mimo wysokiej ceny i tak zużywa paliwa kopalne. Bez sensu taka ekologia, jeszcze te ulgi i dopłaty, zaburzające mechanizm konkurencji.

Bezawaryjnych samochodów nie ma, są te które jak się popsują to kosztują niewiele albo takie, które psują się dość rzadko.

wichurewicz napisał:

W ramach myślenia proekologicznego w życiu bym nie kupił pojazdu, do wyprodukowania którego trzeba wygrzebać z ziemi sporo metali ziem rzadkich i napakować pod podłogę ołowiu

Moderowany przez tzok:

3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

Koledzy, nie widzę sensu dyskutować z trolem. Ignorować to przestanie.

Kune napisał:

Za 25 000 zł, można kupić już dość fajne auto. Osobiście pomyślałbym nad:
- Octavia II (bez FSI,TSI i 2.0TDI)
- Golf V (Bez FSI,TSI i 2.0TDI)

Właśnie o tym napisał - bez FSI, TSI i 2.0 TDI.

helmud7543 napisał:

Koledzy, nie widzę sensu dyskutować z trolem. Ignorować to przestanie.

Witam- niech autor postu wypowie się czy lubi jazdę energiczna czy spokojną oraz czy ma w planach zakładać do benzyniaka LPG ,dodatkowo czy samochód będzie garażowany czy pod chmurką (to musi być na dobrym ocynku)

helmud7543 napisał:

No to szukasz nie koniecznie auta miejskiego (klasa B) ale raczej kompakt (klasa C).

Z wymienionych przez kolegę Kune na pewno mogę polecić Golfa V (znajomi mają, auto bardzo mało awaryjne, unikać udziwnionych silników typu FSI oraz awaryjnego 2.0 TDI). Auto naprawdę bardzo praktyczne i mało awaryjne. Wygodne. Octavia jest również fajnym autem, choć niezbyt ciekawym jak dla mnie. Kwestia silnika - to samo co z Golfem. Jeśli celujesz w te dwa, to zobacz jeden i drugi a potem wybierz co bardziej pasuje. Mnie bardziej odpowiada Golf, ale jak wolisz Octavię to nie ma sprawy, kwestia gustu.

Jeśli wolisz Toyoty, to Yaris jest typowo miejski (klasa B), Corolla kompaktem (C) natomiast Avensis jest klasą średnią (D). Co do Corolli, to ja właśnie przy ostatnim zakupie polowałem na generację E12, ale w moim budżecie (maks 14 000 zł) to tylko silnik 2.0 D4D, który sam sobie może i jest dobry, ale remont jego osprzętu już nie (wtryski, koło dwumasowe, turbosprężarka). Z Twoim możesz pogrymasić. Spokojnie też możesz szukać Avensisa ale zorientuj się co do silników, bo któreś diesle miały wadę fabryczną zwiększającą ryzyko padnięcia uszczelki pod głowicą. Unikaj benzynowców z wtryskiem bezpośrednim. Lepiej dopłacić parę groszy do paliwa, niż wydawać krocie na naprawę drogiego osprzętu oraz silnika. Tylko Avensis to już klasa D - duży, raczej na trasy (choćby ze względu na manewrowanie). Auto samo w sobie solidne i mało awaryjne.

Odnośnie głośności - Yaris 1 gen. do 70 km/h jest bardzo cichy, nawet z silnikiem 1.0, potem robi się coraz głośniej. Rozmawiać jednak się da. Rozpędzenie do 140 km/h jest jak najbardziej możliwe bez większych problemów ale to już męczenie tego samochodu na wysokich obrotach i męczenie pasażerów hałasem. Spalanie - ciężko na nim dobić do średnio 10 l/100 km, nawet butując na niskich biegach. Jest oszczędne niezależnie od stylu jazdy, choć deklarowanych wartości spalania też nie osiągniesz. Większość użytkowników tego Yarisa ma spalanie w granicach 6 - 6,5 l/100 km. Przypuszczam że podobnie (choć nie tak samo) będzie z wieloma innymi autami klasy B.

Auto do miasta z wypadem od czasu do czasu na trasę to raczej klasa C, jak już pisałem, tu znajdziesz auta rozpędzające się do 140 km/h bez męczarni i dużego przepału. Tu znajdziesz też hatchbacki, auta praktyczne, większe od B ze wszystkimi zaletami, ale na tyle małe że manewrowanie w ciasnych miejscach nie jest jeszcze tragedią.

Pisałeś o Avensisie - to klasa średnia, masz budżet żeby sobie coś takiego kupić, ale tam będą raczej same sedany i kombi. Auta klasy D konstruowane są bardziej na trasę, więc ekonomia spalania w mieście może niemile zaskoczyć. Manewrowanie także nie jest już takie łatwe.

helmud7543 napisał:

Właśnie o tym napisał - bez FSI, TSI i 2.0 TDI.