Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zwrotnica do Tonsil ZG40C/9 - budowa nowej i wymiana cewek

16 Kwi 2016 12:12 2295 15
  • Poziom 5  
    Witam.

    Otóż jakiś czas temu odkopałem z piwnicy koloumny Tonsil ZG40C/9 wersja 8 Ohm. Kolumny trzymane w rodzinie od nowości i jako że mam do nich sentyment postanowiłem doprowadzić je do jak najlepszego stanu.

    Cewki w głośnikach wysokotonowych wymienione, GD 12/5/2 wymienione na GD 12/8/2, niskotonowych GDN 25/40/1 jak i MB nie dotykam, wydają się być w dobrym stanie technicznym.

    Nadszedł czas zerknąć na zwrotnice. I tu pojawił się problem. Jakimś cudem w jednej kolumnie jest zwrotnica od wersji 4 Ohm. Podejrzewam, że kolumny były kiedyś serwisowane, ale z rodziny nikt nic więcej nie potrafi powiedzieć.

    Schematy zwrotnic posiadam, więc padła decyzja o odtworzeniu zwrotnicy 8Ohm opartej na dostępnych obecnie komponentach. I tu pojawia się problem.

    Potrzebuję zamienników dla cewek o symbolach L501 (4,5mH) - 2 sztuki i L309 (0,6mH) - 1 sztuka. Według indukcyjności dobór nowej cewki nie wydaje się być jakimś problemem, natomiast nie mam żadnej informacji jaką rezystancją powinny charakteryzować się te cewki.

    W związku z tym, proszę o poradę, jakie cewki najlepiej kupić (najchętniej z firmy Polink).
  • Pomocny post
    Poziom 35  
    Kolego, jak masz jedną sztukę na wzór, to zmierz cewki, które ci brakują. Parametry dla polinka przydatne to:

    - średnica zewnętrzna karkasu,
    - średnica wewnętrzna karkasu (orientacyjna),
    - wysokość karkasu,
    - średnica drutu,
    - opór cewki,

    Polink na podstawie tych danych zrobi ci cewki identyczne.
  • Poziom 43  
    apaczacz napisał:
    GD 12/5/2 wymienione na GD 12/8/2
    GD 12/8 to zupełnie inny głośnik. Lepszym wyjściem byłoby zastosowanie GDM 12/60 - praktycznie biorąc to najbliższy (parametrami i zastosowaniem) głośnik dla GDM 12/5.
    Reszta - jak napisał Kolega wyżej.
  • Poziom 5  
    398216 Usunięty napisał:
    apaczacz napisał:
    GD 12/5/2 wymienione na GD 12/8/2
    GD 12/8 to zupełnie inny głośnik. Lepszym wyjściem byłoby zastosowanie GDM 12/60 - praktycznie biorąc to najbliższy (parametrami i zastosowaniem) głośnik dla GDM 12/5.
    Reszta - jak napisał Kolega wyżej.


    Ehh, ile osób tyle opinii.
    Wcześniej przeglądałem tu temat o 12/5/2, nastawiłem się na kupno GDM 12/60, ale kilka osób napisało, że lepszym wyborem będzie 12/8/2.

    Cóż, mleko się już rozlało.

    Dodano po 5 [minuty]:

    wkj napisał:
    Kolego, jak masz jedną sztukę na wzór, to zmierz cewki, które ci brakują. Parametry dla polinka przydatne to:

    - średnica zewnętrzna karkasu,
    - średnica wewnętrzna karkasu (orientacyjna),
    - wysokość karkasu,
    - średnica drutu,
    - opór cewki,

    Polink na podstawie tych danych zrobi ci cewki identyczne.


    Myślałem o zastosowaniu czegoś lepszego jakościowo z myślą o docelowej wymianie w drugiej zwrotnicy w przyszłości.
  • Pomocny post
    Poziom 12  
    Mogę Ci powiedzieć co pokazuje mój miernik: Mam 4 takie 8ohmowe zwrotnice i wszystkie cewki sa prawie takie same (inaczej niz w znanych schematach) duze cewki od 4,24mH-4,4mH rezystancja 1,4 ohma. Mniejsza cewka 0,50-0,55mH rezystancja 0,5, lub 0,7 hma.
    2 zwrotnice, które juz uzyłem w innym moim projekcie miały dokładnie taki układ :
    2 cewki 4,5mH i 2 cewki 4,3mH oraz małe 0,55mH. Impedancja identyczna
    Zwrotnica do Tonsil ZG40C/9 - budowa nowej i wymiana cewek Zwrotnica do Tonsil ZG40C/9 - budowa nowej i wymiana cewek

    Dodano po 3 [minuty]:

    Wynika z tego, że co seria to inna wartośc indukcji, mOze nawijali recznie "na oko" moze oszczedzali na drucie. Wg schematu powinno byc minimum 4,5mH
  • Poziom 5  
    Zapytam jeszcze:
    Gdybym zastosował zwrotnice o indukcyjności 4,5mH, ale rezystancji na poziomie 0,4-0,5Ohma i drucie grubości 1mm to miałoby to duży wpływ na parametr zwrotnicy i efektywność kolumny?
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Niewielki. Co prawda różna oporność, jak sam zauważyłeś, to różna dobroć filtru, ale jednak nie na tyle duża, by było to zauważalne.
    Możesz (o ile masz drut o tkiej średnicy) albo zamienić w obu zwrotnicach cewki na nawinięte grubszym drutem, albo tylko ew tej 4 omowej zwrotnicy na takie jak w drugiej - nawinięte taką samą średnicą drutu. Oczywiście indukcyjności należy zachować odpowiednie dla wersji 8 omowej.
  • Poziom 12  
    398216 Usunięty napisał:
    Niewielki. Co prawda różna oporność, jak sam zauważyłeś, to różna dobroć filtru, ale jednak nie na tyle duża, by było to zauważalne.

    Pozwolę sobie się nie zgodzić. Kolumna ze zwrotnicą o cewkach z drutem o mniejszej rezystancji bedzie miała wyzsza efektywnosc-wiec (fakt lekko, ale zawsze) zagra głosniej.
    Propozycja: jesli masz 2 pary cewek o róznej rezystancji te, o mniejszej daj na niskotonówki (po jednej na kolumne), a te o wyzszej na sredniotonówki.
    Wowczas zniwelujesz jakiekolwiek wplywy rezystancji na odsluch
  • Poziom 5  
    Sam na pewno nie będę się bawił w nawijanie cewki, już samo podjęcie się budowy tej zwrotnicy (mimo wiedzy o niezbędnych jej elementach) to jak na moje doświadczenia z elektroniką stanowi ogromne wyzwanie.

    Chcę kupić już gotowe, więc zerkam na cennik, który jest umieszczony na stronie Polink-u i staram się dokonać wyboru.

    Dodano po 6 [minuty]:


    [/quote] Propozycja: jesli masz 2 pary cewek o róznej rezystancji te, o mniejszej daj na niskotonówki (po jednej na kolumne), a te o wyzszej na sredniotonówki.
    Wowczas zniwelujesz jakiekolwiek wplywy rezystancji na odsluch[/quote]

    Sęk w tym, że nie mam. Muszę kupić wszystkie elementy do budowy zwrotnicy 8Ohm. A w przyszłości na tych samych elementach poprawić drugą zwrotnicę.

    Domyślam się, że to nie będzie idealne rozwiązanie, ale podejrzewam że i tak lepsze niż obecnie (jedna kolumna ok, a w drugiej zwrotnica 4Ohm).
  • Poziom 12  
    Tak samo jesli okaze się pozniej, że te cewki które juz masz - o jednakowej rezystancji jednak znacząco róznią się od siebie indukcyjnoscia (np 4,6mH 4,3mH), to powinienes rozwazyc odwiniecie wiekszej cewki o kilka zwojów by wyrownac do tej nizszej. Efektem bedzie lekkie przesuniecie czestotliwosci cięcia zwrotnicy na poziomie 20-50Hz. To zupelnie niezauważalne.
    Zasadniczo chodzi o to by na każdym kanale było identycznie, jesli dobierasz kondensatory to tez pomierz by 10% tolerancja (tyle maja stare MKSE Miflexa) nie dala Ci 20% rozjazdu.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Chodziło o to, że masz w tej swojej zwrotnicy 2 duze cewki.
    Nominalnie powinny miec 4,5mH i 1,4ohma każda. Ile maja nie wiadomo...
    Pokazałem Ci że kazda zwrotnica sie rózni nieco...
    Powinienes je pomierzyc (poprosic kogos by to zrobil) i w efekcie kupil dokladnie 2 identyczne do tych które juz masz. (odwinął jakąś jesli odstaje od reszty)
    Moze trafisz na zwrotnice- ale i wówczas mierzenie jest wskazane - bo nie wiesz co kupisz i moze sie okazac, że bedzie duża roznica miedzy kanalami.
    W kazdym razie wylutuj te 4 cewki. Podobieraj parami i umiesc po jednaj w kazdym kanale.
    to jedyna słuszna droga :)
  • Poziom 43  
    Tomek_Schulz napisał:
    Kolumna ze zwrotnicą o cewkach z drutem o mniejszej rezystancji bedzie miała wyzsza efektywnosc-wiec (fakt lekko, ale zawsze) zagra głosniej.
    Oczywiście, ze będzie. Ale o ile? O ułamek decybela. Takiej różnicy nie wyłapie nawet zawodowiec.
    apaczacz napisał:
    Muszę kupić wszystkie elementy do budowy zwrotnicy 8Ohm. A w przyszłości na tych samych elementach poprawić drugą zwrotnicę.
    To możesz tak zrobić. A jeśli usłyszysz różnicę wynikającą z mniejszej oporności cewek - stawiam piwo. ;)
    Tomek_Schulz napisał:
    róznią się od siebie indukcyjnoscia (np 4,6mH 4,3mH)
    Tym też bym się nie martwił. To różnica mieszcząca się w granicach tolerancji wykonania.
    I jest to, jak sam piszesz: "
    Tomek_Schulz napisał:
    zupelnie niezauważalne
    apaczacz napisał:
    nie będzie idealne rozwiązanie, ale podejrzewam że i tak lepsze niż obecnie (jedna kolumna ok, a w drugiej zwrotnica 4Ohm
    W żadnym wypadku! To drastyczna zmiana w częstotliwościach podziału i może przynieść więcej szkód (z uszkodzeniem głośników włącznie) niż pożytku.
    Oblicz sobie kalkulatorem (baaaardzo przybliżona metoda przy liczeniu od początku elementów zwrotnic, jednak do tego celu - porównanie różnic - wystarczająca) jaka będzie skala zmian częstotliwości podziału.
    http://www.v-cap.com/speaker-crossover-calculator.php
  • Poziom 5  
    398216 Usunięty napisał:
    Oblicz sobie kalkulatorem (baaaardzo przybliżona metoda przy liczeniu od początku elementów zwrotnic, jednak do tego celu - porównanie różnic - wystarczająca) jaka będzie skala zmian częstotliwości podziału.


    To już dla mnie jest czarna magia ten kalkulator.
    Kondensatory zamierzam kupić Jantzen Cross Cap o pojemnościach takich jak podane w instrukcji serwisowej, cewki o takiej samej indukcyjności. Tylko rezystancja będzie wartością zmienną w stosunku do oryginału.
  • Poziom 35  
    Tomek_Schulz napisał:


    Wynika z tego, że co seria to inna wartośc indukcji, mOze nawijali recznie "na oko" moze oszczedzali na drucie. Wg schematu powinno byc minimum 4,5mH

    Nie.
    Kilka pierwszych nawijano i mierzono, liczono zwoje, przy maszynowym nawijaniu trzymano się grubości drutów i liczby zwoi. Oczywiście karkasy zostawały te same, chyba że bezkarkasowe, bo takie też istniały. Rozbieżności były a jakże, nie było tak dokładnych pomiarówek jak obecnie.
  • Pomocny post
    Poziom 12  
    wstrzymaj się z tymi Jantzenami....

    tu masz do sprzedania
    http://sprzedajemy.pl/zwrotnice-unitra-zg40c-4ohm-8ohm,17785302

    by zweryfikowac w "ciemno" która jest 8 ohm (wygladaja tak samo) popros o podanie kondensatorów- w 4 ohmowce sa wyzsze wartosci (50uF, 30uF, 3,3uF) analogicznie w 8ohm powinienes miec (24,7uF, 14,7uF, 2,2uF)
    oba maja 1uF
    24,7uF (zazwyczaj skladanka z 2x10uf+4,7uF) 14,7uF (zazwyczaj 10+4,7uF lub 6,8 +6,8uF +1uF)
    te 8 ohm maja tez czasem jak pisał WkJ nawijke bez karkasu (znaczy cewka nie ma tego plastikowego rdzenia - nie przejmuj sie tym nie ma to wplywu na brzmienie)
  • Poziom 5  
    Bardzo dziekuje za pomoc. Odezwe sie do Pana z ogloszenia.

    Zwrotnica 8Ohm jest na 3 zdjeciu widoczna.
  • Poziom 43  
    apaczacz napisał:
    To już dla mnie jest czarna magia ten kalkulator
    Proste - wpisujesz oporności głośników, podajesz częstotliwość cięcia (możesz założyć jakąś do testów) i masz wynik. W zależności od rodzaju zwrotnicy - nachylenia (może być 6dB/oct lub 12 dB/oct) wpisujesz dane do odpowiednich okienek. Zmieniając wartość oporności głośników (ale zostawiając częstotliwość cięcia) masz w wyniku podane wartości elementów - cewek i kondensatorów.
    Kilka prób, zmiany wartości oporności, i masz to o czym mówiłem - czyli zmianę częstotliwości podziału w zależności od oporności głośników.
    To, jeśli mimo wszystko chciałbyś się pobawić... ;)

    Dodano po 4 [minuty]:

    wkj napisał:
    Kilka pierwszych nawijano i mierzono, liczono zwoje,
    Są odpowiednie wzory, gdzie na podstawia wymiarów cewki można było wyliczyć w dużym przybliżeniu wartość indukcyjności.