Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
OptexOptex
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pomiar poziomu w zbiorniku

26 Jun 2005 11:38 8409 17
  • Level 12  
    Witam.
    Chciałbym zrealizować w firmie pomiar poziomu w zbiornikach ( silosach ).
    Do tej pory jest to realizowane na zasadzie dwu punktowej czyli minimum i maksimum napełnienia.Planuje wykorzystanie czujników ultradzwiękowych z wyjściem 4-20mA.
    Pomiar będzie dotyczył kawy ziarnistej i mielonej.Wysokość silosa to ok.
    3 m.
    Może ktoś z kolegów spotkał się z podobnym zagadnieniem i może coś doradzić np. odnośnie użycia odpowiednich czujników lub przetworników.
    Dziękuję za wszelkie sugestie.
    Pozdrawiam.
  • OptexOptex
  • Helpful post
    Level 16  
    cze :)

    u mnie w zakladzie sa podobnie realizowane pomiary w zbiornikach gdzie sa mierzone ciala pylista (popiol, maczka kamienia wapiennego, wapno hydratyzowane). sa rozne sposoby zmierzenia w jakim stopniu zbiorniki sa wypelnione. pierwszym jest zastosowanie pomiaru poziomu radarowego z sonda linowa np: Endress+Hauser Levelflex M FMP40

    http://www.pl.endress.com/eh/products/pl/home.../contentview/A3EE5F55C016D733C1256B7300457819

    lub przetwornik ultradzwiekowy tej samej firmy

    http://www.pl.endress.com/eh/products/pl/home.../contentview/2396A97AC14862DAC125689C00459F9E

    lub poziomy firmy Vega

    http://www.introl.pl/katalog/poziom/index.html

    3 sposobem jest zastosowanie tensometrow do ustalenia wagi zbiornika, mozna go wyskalowac w tonach kg, jak kto chce:

    http://www.introl.pl/katalog/wagi/zbiornikowe/wstep.html

    my jednak w zakladzie nie uzywamy sond introla, lecz innej firmy bodajze Kuovo Automation poniewaz mamy jedna instalacje pod klucz z Finlandii

    na stronach introla masz troche wiecej informacji, ale jak bys chcial ze strony praktycznej jak dane pomiary sie zachowuja, jaka maja dokladnosc lub itp to daj znac.

    Pozdrawiam
  • OptexOptex
  • Level 13  
    witam

    Polecam Ci produkty Endersa które proponuje phonemaniac, mam takie urządzenie u siebie w zakładzie. Fajna zabawka :)
    Możesz zadzwonić do przedstawiciela Enderssa i poprosić go o przyjazd do siebie do zakładu. Goście maja naprawde wyobraźnie i napewno pomogą Ci wybrać najlepszy produkt.

    Pozdro :)
  • Level 15  
    Tak Endress Hauser to solidne urządzenia, no i drogie. Jeśli powierzchnia mierzonego medium nie jest mocno pofałdowana i w miarę pozioma, to można zastosować solidne czujniki MSP420 (lub podobne) firmy MOBREY. Koszt 3-4 krotnie mniejszy niż produkty Endress-Hauser, a do podłączenia wystarczą tylko 2 przewody.
    Pozdrowienia
  • Level 14  
    u mnie w firmie w maszynach stosojemy czujniki ultradźwiekowe z Sels-u serii UM ........ ale też często stosujemy czujniki fotooptyczne z wyjsciem analogowym. Co do fotooptycznych to zajrzyj do Automatech-u maja tam fajne czujniki Nais-a. Pytając się mósisz dokładnie typ (własciwości) materiałow które ma wykrywać. Bo czujniki ultradźwiękowe też nie zawsze będą dobrze działały (wiem coś o tym). Jeżeli znasz gramaturę materiału to można zastosować czujniki tensometryczne i poprostu ważyć silos. Przy niektórych sposobach napełniania jest czasami jedyne działające rozwiązanie.
  • Level 12  
    Witam
    Dziękuję wszystkim za wszelkie sugestie.
    Z pomiarem tensometrycznym byłby większy problem.Zbiorniki są już zamontowane solidnie na stałe.Poza tym ciężar nasypowy nie jest jednakowy.Zależy od wilgotności , stopnia rozdrobnienia a nawet gatunku surowca.Będę się raczej koncentrował na pomiarze czujnikiem ultradzwiękowym wypełnienia w% silosa.Tak jak radzicie przetestuje jeden z czujników zanim zdecyduje się na zakup.
    Pozdrawiam
  • Level 13  
    a wie ktoś jak połączyć sondę ultradzwiekową ze stycznikiem?? tzn jaki mniej wiecej układ jest potrzebny, jezeli mozna go samemu, ewentualnie czy mozna znelezc takie urzadzenie ktore moze bezposrednio współpracować ze styczniekm. bede wdzieczny za jakakolwiek pomoc.
  • Level 13  
    Witam

    Ale jaką sondę? Która daje na wyjściu sygnał analogowy czy cyfrowy?

    Pozdro
  • Level 13  
    w sumie nie bardzo sie znam na elektronice, bo jestem elektrykiem-energetykiem i to poczatkujacym. chodzi mi o uklad mozliwie jak najprostszy. z tego co sobie wywnioskowalem to chodzi mi o uklad z przekaznikiem np. czasowym i tu wydaje mi sie, ze najprotszym rozwiazaniem bylby czujnik z wyjsciem cyfrowym, ale moge sie mylic. bede bardzo wdzieczny za sugestie

    pozdrawiam
  • Level 12  
    Witaj
    Może sprecyzuj co chcesz mierzyć i jaką funkcję ma to spełniać.
    Będzie trochę jaśniej i szybciej.
    Pozdrawiam
  • Level 13  
    ok sorki za zamieszanie. chodzi mi o uklad mierzacy poziom wisni w zsypie odpeszczarki. ma on zapobiegac przesypaniu kosza nad odpeszczarka. tzn jezeli bedzie za duzo owocow, to uklad ma wylaczyc tasme doprowadzajaca ten surowiec. urzadzonko ma mierzyc ten wlasnie poziom. prosze o jakiekolwiek rady, bo w tej kwestii bedzie mi cięzko

    pozdrawiam
  • Level 13  
    Witam

    Do takiego układu wystarczy Ci jakiś czujnik pojemnościowy albo czujnik optyczny z lusterkiem i logika na przekaźnikach. Będzie łatwiej i taniej :)

    Pozdro
  • Level 12  
    Witam
    Do takiego układu polecałbym tak jak kolega powyżej układ fotooptyczny lub bariere . Jeżeli wykonasz układ na przekaźnikach to dobrze by było na wejściu zastosować filtr czasowy.
    Będzie on powodował zwłokę czasową (np. 1s) , która zapobiegnie przpadkowym wyłączeniom podajnika (jedna przelatująca wisienka mogłaby wyłączyć urządzenie)..Może to być zwykła "czasówka"z opóźnionym załączaniem.Tylko nie montuj bariery w "osi" spadających z podajnika owoców.
    Pozdrawiam
  • Level 16  
    Cze :)

    szeryf_wojciech wrote:
    a wie ktoś jak połączyć sondę ultradzwiekową ze stycznikiem?? tzn jaki mniej wiecej układ jest potrzebny, jezeli mozna go samemu, ewentualnie czy mozna znelezc takie urzadzenie ktore moze bezposrednio współpracować ze styczniekm. bede wdzieczny za jakakolwiek pomoc.


    Zazwyczaj czujniki pomiarowe ultradzwiekowe na Endress+Hauser posiadaja tzw wyjscie alarnowe parametryzowane w trakcie kalibracji. jest to zwyczajny zestyk przekaznika, ktory mozemy podlaczyc czy to do systemu automatyki do sygnalizacji alarmow, czy tez mozna dalej do stycznika i np wlaczyc awaryjne oproznianie czy napelnianie zbiornika w zaleznosci od funkcji w jakiej to wyjscie zastosujemy:)

    Pozdrawiam
  • Level 10  
    Witam mam pytanko na temat czujników co masz zainstalowane w silosie min max, na jakiej zasadzie to działa i co jest potrzebne do budowy sterowania.
    Mam podobny problem co ty , ale jest to zboże a zbiornik ma gdzieś dobre 10-15m wysokości, jest jedna dziura na górze silosa. Jak byś mi opisał to bym był bardzo wdzięczny.
  • Level 16  
    Cze :)

    rafałek555 wrote:
    Witam mam pytanko na temat czujników co masz zainstalowane w silosie min max, na jakiej zasadzie to działa i co jest potrzebne do budowy sterowania.
    Mam podobny problem co ty , ale jest to zboże a zbiornik ma gdzieś dobre 10-15m wysokości, jest jedna dziura na górze silosa. Jak byś mi opisał to bym był bardzo wdzięczny.


    W naszym zakladzie (elektrownia) pomiary poziomow w silosach jest realizowany w rozny sposob, ja moge ci opowiedziec na temat silosow maczki kamienia wapiennego i wapna hydratyzowanego. w pierwszym przypadku (silos maczki kamienia wapiennego) mamy kombinowany pomiar poziomu - pomiar analogowy 4 - 20 mA realizowany jest za pomoca tensometrow, w wyniuku ktorego otrzymujemy wage (do 2000 ton), jezeli chodzi zas o zabezpieczenia i stany alarmowe mamy dodatkowo zainstalowane dodatkowe pomiary - pomiar cisnienia w zbiorniku (maczka kamienia wapiennego rozladowywana jest z wagonow kolejowych za pomoca sprezonego powietrza) oraz pomiary radiometryczne (nuklearne) poziomu maksymalnego (zeby nie przeladowac zbiornika). Innym rozwiazaniem jest zastosowanie pomiarow ultradzwiekowych. Na zbiorniku wapna hydratyzowanego o wysokosci 7 m mamy zastosowane tylko i wylacznie pomiary ultradzwiekowe. pomiar analogowy realizowany jest za pomoca ultradzwiekow rozchodzacych sie po falowodzie zamontowanym na szczycie zbiornika, zas pomiary wskaznikow (binarne) sa rowniez ultradzwiekowe (wygladaja jak rezonatory), jednakze zamontowane sa na konkretnych wysokosciach.

    Jakie sa zalety i jakie wady tych systemow pomiarowych. Otoz zaletami sa nie watpliwie duze dokladnosci i pewnosci pomiarow, jednakze jest to okupione dosc wysoka cena aparatury - zaklad w ktorym pracuje wykorzystuje te pomiary pozniej do rozliczen statystycznych. A jakie sa wady tych systemow?? jest mianowicie kilka:
    - wysoka cena (dla nie ktorych jest to najbardziej znaczaca wada) - szczegolnie pomiarow radiometrycznych, gdzie po montazu potrzebna jest co roczna kontrola szczelnosci.

    - w przypadku pomiarow tensometrycznych wada jest zaleznosc tensometru od temperatury - niestety tensometr to nic innego jak rezystor zmieniajacy opornosc w zaleznosci od naprezen (wagi) - nie raz w trakcie letnich upalow z silosa znika nam wagon 50 ton maczki a wieczorem jest znowu

    - zas w przypadku falowodu ultradzwiekowego wada jest to, ze potrafi sie wzbudzac i pokazywac rozne dziwne rzeczy kiedy mierzone medium jest za bardzo pyliste (jak np wapno hydratyzowane).

    Jezeli chodzi o twoje pytanie dotyczace sterowania i co jest potrzebne?? jezeli chcesz zastosowac sterownik PLC i tylko pomiary binarne min max do sterowania oproznianiem zbiornika to mozesz wykorzystac np takie czujniki:

    http://www.pl.endress.com/eh/sc/europe/pl/pl/...ctProductURL=C1256E7C0033F349C12570C300376B71

    lub introla:

    http://www.introl.pl/katalog/poziom/sygnalizatory_wibracyjne/vegaswing_51.html

    Jezeli chcialbys ewentualnie wprowadzic pomiar analogowy mozesz skorzystac rowniez z endess+hauser:

    http://www.pl.endress.com/eh/sc/europe/pl/pl/...ctProductURL=C1256E7C0033F349C12570C300376B71

    lub z introla:

    http://www.introl.pl/katalog/poziom/sondy_ultradzwiekowe/vegason_61.html

    mysle ze chociaz czesciowo pomoglem ci w kwestii tych pomiarow.

    jezeli bedziesz mial jeszcze jakies pytania - pisz, ja w miare swoich mozliwosci postaram sie pomoc :)

    pozdro
  • Level 16  
    Witam,

    W swojej pracy do pomiaru poziomu ciał sypkich stosuję przetworniki poziomu radarowe OPTIFLEX 1300 z falowodem double cable (koniec falowodu jest na stałe przymocowany w dolnej części silosa) firmy Krohne:

    http://www.krohne.pl/

    W dawnych czasach stosowałem przetworniki ultradźwiękowe.

    Zrezygnowałem z nich ponieważ:

    1. Przy nasypywaniu do silosa tworzył się stożek i fala ultradźwiękowa błądziła - praktycznie brak było pomiaru lub pomiar był z błędami dochodzącymi do 100%.
    2. Przy wysypywaniu z silosa tworzył się lej i fala ultradźwiękowa błądziła - praktycznie brak było pomiaru lub pomiar był z błędami dochodzącymi do 100%.

    3. Prędkość rozchodzenia się ultradźwięków zależy od temperatury w silosie. Z tego powodu w zbiornikach z cieczami (brak leja i stożka na powierzchni) pomiary poziomu są obarczone dużymi błędami. Przy stałym poziomie cieczy obserwuje się zjawisko wzrostu poziomu (około godziny 11) i spadku poziomu (około godziny 19).