Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Schemat instalacji elekt. - Wyłacznik różnicowo-prądowy 3f na obwody 1f

roberto135 17 Kwi 2016 13:50 1566 28
  • #1 17 Kwi 2016 13:50
    roberto135
    Poziom 3  

    Schemat instalacji elekt. - Wyłacznik różnicowo-prądowy 3f na obwody 1f
    Proszę o Wasze opinie, czy układ jest poprawny?

  • #2 17 Kwi 2016 14:02
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Ja bym nie stosował 3f dla obwodów 1f.

  • #3 17 Kwi 2016 14:19
    axyzx
    Poziom 13  

    Z technicznego punktu widzenia zaprezentowany układ jest jak najbardziej poprawny.

    Cytat:
    Ja bym nie stosował 3f dla obwodów 1f.


    Nie wiem o co ci chodzi? Dlaczego ci się ten układ nie podoba?

  • #4 17 Kwi 2016 14:40
    CYRUS2
    Poziom 34  

    roberto135 napisał:
    Proszę o Wasze opinie, czy układ jest poprawny?

    Spełnia zalecenia norm pod kątem RCD.
    Zależy jaki to rodzaj obiektu. Jeżeli jest to domek, to schemat poprawny nie jest.
    opornik7 napisał:
    Ja bym nie stosował 3f dla obwodów 1f.
    axyzx napisał:
    Nie wiem o co ci chodzi? Dlaczego ci się ten układ nie podoba?
    To schemat deweloperski. Niech się klient męczy jak kupił już domek.
    Na forum dziesiątki razy o tym pisano.

  • #5 17 Kwi 2016 14:58
    Artur k.
    Admin grupy audio

    axyzx napisał:
    Nie wiem o co ci chodzi? Dlaczego ci się ten układ nie podoba?

    Pewnie choćby dlatego, że zadziałanie RCD spowoduje wyłączenie wszystkich obwodów oświetlenia na całej kondygnacji.
    Ale to nie jedyny powód...

  • #6 17 Kwi 2016 15:47
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Artur k. ja tego nie napisałem. Popraw proszę swój wpis.

    Poprawiłem. [retrofood]

  • #7 17 Kwi 2016 16:03
    axyzx
    Poziom 13  

    Artur k. napisał:
    Pewnie choćby dlatego, że zadziałanie RCD spowoduje wyłączenie wszystkich obwodów oświetlenia na całej kondygnacji.

    Masz rację. Układ ten nie jest doskonały, ale nie zmienia to faktu, że układ ten jest poprawny.
    Poza tym jest tańszy i zajmuje mniej miejsca w rozdzielnicy.

  • #8 17 Kwi 2016 16:24
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    To co jest doskonałe? Wywali przedlicznikowe i też będziecie pisać że jest mało doskonale? Co z projektami gdzie na duży dom jest 1 RCD? Działa i jest ok.
    Jest oszczędnie i jakoś funkcjonalnie.
    Jedyną rzeczą którą ja robię to oświetlenie na osobnym RCD.

  • #9 17 Kwi 2016 16:27
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Wypadało by, żeby kolega wspomniał "z pominięciem oświetlenia łazienki"

  • #10 17 Kwi 2016 17:48
    Artur k.
    Admin grupy audio

    axyzx napisał:
    Masz rację. Układ ten nie jest doskonały, ale nie zmienia to faktu, że układ ten jest poprawny.

    Teoretycznie jest poprawny, wymagany przepisami RCD jest. Tyle, że tak się robić nie powinno z powodów o których wspomniałem.
    Tutaj mamy jeszcze na tej samej różnicówce oświetlenie zewnętrzne. Ten obwód stwarza największe ryzyko powodowania zadziałania RCD, a więc i wyłączenia oświetlenia na całym parterze. Choćby ze względu na komfort użytkowania instalacji, ten obwód powinien mieć własny RCD. Ponadto są też przyczyny stricte techniczne dla których nie powinno się tak robić - może się zdarzyć że w RCD przerwy dostanie tor N - w przypadku odbiornika trójfazowego nie ma problemu, ale co się stanie w przypadku odbiorników jednofazowych?

  • #11 17 Kwi 2016 18:45
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Artur k. napisał:
    Ponadto są też przyczyny stricte techniczne dla których nie powinno się tak robić - może się zdarzyć że w RCD przerwy dostanie tor N - w przypadku odbiornika trójfazowego nie ma problemu, ale co się stanie w przypadku odbiorników jednofazowych?

    I to jest wystarczający powód by RCD trójfazowych nie stosować jako środek ochrony dodatkowej całej instalacji z obwodami jednofazowymi.
    Temat wielokrotnie omawiany, a kto powąchał specyficzny swąd dymku wydobywającego się ze sprzetów elektronicznych, wie o czym piszę...;)

  • #12 17 Kwi 2016 18:51
    opornik7
    Specjalista elektryk

    axyzx napisał:
    Nie wiem o co ci chodzi? Dlaczego ci się ten układ nie podoba?

    Ano dla tego. Nie chcę się powtarzać ;)
    Artur k. napisał:
    Ponadto są też przyczyny stricte techniczne dla których nie powinno się tak robić - może się zdarzyć że w RCD przerwy dostanie tor N - w przypadku odbiornika trójfazowego nie ma problemu, ale co się stanie w przypadku odbiorników jednofazowych?

    zbich70 napisał:
    I to jest wystarczający powód by RCD trójfazowych nie stosować jako ochrony dodatkowej całej instalacji.

    Dlatego
    opornik7 napisał:
    Ja bym nie stosował 3f dla obwodów 1f.

  • #13 17 Kwi 2016 19:31
    axyzx
    Poziom 13  

    Artur k. napisał:
    Ponadto są też przyczyny stricte techniczne dla których nie powinno się tak robić - może się zdarzyć że w RCD przerwy dostanie tor N - w przypadku odbiornika trójfazowego nie ma problemu, ale co się stanie w przypadku odbiorników jednofazowych?


    To nie jest argument - równie dobrze może nastąpić przerwa toru n w przewodzie na zasilaniu rozdzielnicy. Ponadto nawet jak zastosuje się wyłącznik RCD 2p to także w nim może nastąpić przerwa toru N - czy nie tak?

  • #14 17 Kwi 2016 19:34
    CYRUS2
    Poziom 34  

    Artur k. napisał:
    może się zdarzyć że w RCD przerwy dostanie tor N - w przypadku odbiornika trójfazowego nie ma problemu, ale co się stanie w przypadku odbiorników jednofazowych?
    Ten problem akiurat daje się łatwo zlikwidować.
    Niezależnie od tego mam takie samo zdanie jak kolega Opornik7.
    Jeden robi tak rozdzielnicę, drugi inaczej.

    Błedem jest rozpatrywać rozdzielnicę bez obiektu.
    Rozdzielnica powinna być zaprojektowana pod konkretny obiekt.

  • #15 17 Kwi 2016 19:46
    zbich70
    Specjalista elektryk

    CYRUS2 napisał:
    Ten problem akiurat daje się łatwo zlikwidować.

    Jak sądzę tym ;)

  • #16 17 Kwi 2016 19:55
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    axyzx napisał:
    Artur k. napisał:
    Ponadto są też przyczyny stricte techniczne dla których nie powinno się tak robić - może się zdarzyć że w RCD przerwy dostanie tor N - w przypadku odbiornika trójfazowego nie ma problemu, ale co się stanie w przypadku odbiorników jednofazowych?


    To nie jest argument - równie dobrze może nastąpić przerwa toru n w przewodzie na zasilaniu rozdzielnicy. Ponadto nawet jak zastosuje się wyłącznik RCD 2p to także w nim może nastąpić przerwa toru N - czy nie tak?


    Kwestię powstawania dzielnika napięcia w razie przerwy toru N w RCD trójfazowym omawiano wiele razy. Proszę zapoznać się z wcześniejszymi tematami i nie bić teraz piany. Przerwa w N RCD dwupolowego nie niesie za sobą takich zjawisk.

  • #18 17 Kwi 2016 21:04
    Artur k.
    Admin grupy audio

    axyzx napisał:
    To nie jest argument - równie dobrze może nastąpić przerwa toru n w przewodzie na zasilaniu rozdzielnicy. Ponadto nawet jak zastosuje się wyłącznik RCD 2p to także w nim może nastąpić przerwa toru N - czy nie tak?

    Kolego, przeanalizuj dokładnie ten sam obwód zabezpieczony RCD trójfazowym i trzema jednofazowymi.
    Sęk w tym, że obwód trójfazowy nie potrzebuje N do działania, dlatego też trójfazowy RCD nie zadziała w momencie gdy prąd w przewodzie N nie płynie. Zasada działania RCD opiera się na jednym z podstawowych praw elektrotechniki - Prawie Kirchhoffa. Matematycznie należy zapisać tak: IL1 + IL2 + IL3 + IN = 0.
    W momencie gdy masz przerwany N, to równanie wygląda tak: IL1 + IL2 + IL3 = 0, RCD dalej będzie działał prawidłowo, ponieważ w przypadku wystąpienia upływności któregoś L np. do PE równanie nie będzie spełnione.
    Czy tak samo będzie w przypadku RCD jednofazowego? Tutaj mamy tak: IL + IN = 0.
    W przypadku gdy IN = 0, to również IL = 0, bo innej możliwości w sprawnym obwodzie nie ma. A gdy IL ≠ 0 to RCD zadziała, bo to oznacza upływność i przed tym właśnie RCD ma chronić.

    Mam nadzieję, że Koledzy z działu nie będą mi mieli za złe. ;)

  • #19 17 Kwi 2016 21:19
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Artur k. napisał:
    W momencie gdy masz przerwany N, to równanie wygląda tak: IL1 + IL2 + IL3 = 0, RCD dalej będzie działał prawidłowo, ponieważ w przypadku wystąpienia upływności któregoś L np. do PE równanie nie będzie spełnione.

    Taaa. RCD będzie działał prawidłowo, tylko odbiorniki 1-fazowe podłączone do tego RCD poumierają, kolego.

  • #20 17 Kwi 2016 21:30
    MARIUSZ R
    Poziom 28  

    elpapiotr napisał:
    Artur k. napisał:
    W momencie gdy masz przerwany N, to równanie wygląda tak: IL1 + IL2 + IL3 = 0, RCD dalej będzie działał prawidłowo, ponieważ w przypadku wystąpienia upływności któregoś L np. do PE równanie nie będzie spełnione.

    Taaa. RCD będzie działał prawidłowo, tylko odbiorniki 1-fazowe podłączone do tego RCD poumierają, kolego.

    Zgadzam się, przerobione w praktyce. W szczególności jak mają warystory na wejściu.

  • #21 17 Kwi 2016 21:34
    Artur k.
    Admin grupy audio

    elpapiotr napisał:
    Taaa. RCD będzie działał prawidłowo, tylko odbiorniki 1-fazowe podłączone do tego RCD poumierają, kolego.

    Zgadza się przecież od początku o tym piszę, RCD jednakże swoją funkcję ochronną spełni, a więc można powiedzieć że będzie działał prawidłowo.

    Właśnie dlatego omawiany schemat jest pod kątem zapewnienia ochrony przeciwporażeniowej poprawny - RCD zadziała prawidłowo.
    Błąd polega na tym, że takie rozwiązanie, choć w zasadzie poprawne, to jest użytkowo upierdliwe i stwarza niebezpieczeństwo uszkodzenia odbiorników jednofazowych w przypadku wystąpienia usterki i dlatego nie powinno się takich rozwiązań praktykować (choć zakazu nie ma).

    To jest rozwiązanie typu "tanio", a tanio najczęściej nie idzie w parze z dobrze.

  • #22 17 Kwi 2016 21:49
    roberto135
    Poziom 3  

    Dziękuję wszystkim za cenne uwagi. Schemat jest do mojego domu jednorodzinnego.
    Projektant nie mógł się kierować ceną przy tworzeniu tego schematu bo samo zabezpieczenie przepięciowe DEHN DV M TNS 255 kosztuje ponad 2tyś zł. Rozumiem, że dla bezpieczeństwa sprzętu powinno się zamienić RCD 3f na odpowiednia ilość 1f?
    Dla lampek sygnalizujących obecność poszczególnych faz nie ma zabezpieczeń, czy są wymagane?
    Jeszcze jedno pytanie, na schemacie żadne z odbiorników nie ma podłączenia do przewodu N, coś przeoczyłem?

  • Pomocny post
    #23 17 Kwi 2016 21:51
    mawerix123
    Poziom 35  

    Artur k. niema co demonizować 80% projektów wygląda jak przedstawił autor. Projektanci tak projektują, instalatorzy tak wykonują, użytkownicy użytkują a świat się kreci dalej. Nic nie jest doskonałe.

    roberto135 napisał:
    Dla lampek sygnalizujących obecność poszczególnych faz nie ma zabezpieczeń, czy są wymagane?


    Jak niema jak jest B6

  • #24 17 Kwi 2016 21:56
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    roberto135 napisał:

    Jeszcze jedno pytanie, na schemacie żadne z odbiorników nie ma podłączenia do przewodu N, coś przeoczyłem?


    Daj sobie spokój, taka uroda schematu.

  • #25 17 Kwi 2016 21:57
    roberto135
    Poziom 3  

    retrofood napisał:
    roberto135 napisał:

    Jeszcze jedno pytanie, na schemacie żadne z odbiorników nie ma podłączenia do przewodu N, coś przeoczyłem?


    Daj sobie spokój, taka uroda schematu.

    Czyli mam zamówić nowy?

  • #27 17 Kwi 2016 22:08
    roberto135
    Poziom 3  

    mawerix123 napisał:
    roberto135 napisał:
    Czyli mam zamówić nowy?


    Jeśli idzie o tą nieprawidłowość to rozgarnięty instalator i bez tego sobie poradzi.

    Zapewne tak, jednakże płacąc za projekt domu mam prawo oczekiwać, że schemat jest poprawny i będzie służył w przyszłości np. w razie awarii...

  • #28 17 Kwi 2016 22:20
    Artur k.
    Admin grupy audio

    mawerix123 napisał:
    Artur k. niema co demonizować 80% projektów wygląda jak przedstawił autor. Projektanci tak projektują, instalatorzy tak wykonują, użytkownicy użytkują a świat się kreci dalej. Nic nie jest doskonałe.

    Nie demonizuję - wytykam wady rozwiązania.
    Instalator instaluje, bo nic mu do tego - on ma zrobić zgodnie z projektem bo inaczej mu nie odbiorą instalacji. Nie instalator jest od tego by zmieniać projekt.
    Użytkownik użytkuje bo co ma zrobić? Projektant zaprojektował, ktoś wykonał, ktoś inny odebrał więc jest ok. Przecież 90% użytkowników nie zdaje sobie sprawy z tego, jakie konsekwencje może pociągnąć za sobą takie rozwiązanie techniczne.
    A dlaczego projektanci tak projektują? Cóż, to jest dobre pytanie. Jedni pewnie dlatego że chcą by ich instalacja była możliwie najtańsza, a spełniająca wymogi, a inni pewnie dlatego że nie rozumieją problemu (co wcale nie jest rzadkością).
    Ja ostatnio widziałem w instalacji C16 jako "główny", a za nim B16 zabezpieczający już konkretny obwód. Zapytałem w jakim celu to jest tak zrobione - usłyszałem: "a słyszał Pan o stopniowaniu zabezpieczeń?".
    No cóż... nie moja instalacja, nie mój problem, zapytałem z ciekawości. To nie ja tam będę jeździł i poprawiał. :)
    I tak to właśnie wygląda w praktyce - ktoś zaprojektował, ktoś inny wykonał, ktoś inny odebrał (bo było zgodne z projektem), a jeszcze ktoś inny użytkuje.
    Wszyscy są zadowoleni.

  • #29 17 Kwi 2016 22:24
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Pora chyba zakończyć tą żenującą dyskusję.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME