Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Deimic One - Szkolenia
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki domofon - 4 unifony, 1 przycisk wywołujący

luksoft 18 Kwi 2016 17:23 1089 16
  • #1 18 Kwi 2016 17:23
    luksoft
    Poziom 7  

    Witam

    Chciałem zasięgnąć rady doświadczonych osób. Chodzi o instalację domofonową dla rodzinnej firmy i domu.

    Sytuacja wygląda tak:
    1. Są dwa budynki. Jeden oddalony od bramy o około 90-100m (licząc po przewodach) - dom i firma.
    2. Od bramy są położone przewody i do domu i do firmy (przynajmniej 8 żył)
    3. Przy bramie jest skrzynka hermetyczna, w której można umieścić centralkę
    4. W skrzynce jest zarówno zasilanie 230V, jak i LAN 100Mbit
    5. Od skrzynki da się dociągnąć przewody do bramy i do furtki
    6. W każdym miejscu, gdzie miałyby być unifony także jest dostępny LAN przewodowy (i wifi też)
    7. We wszystkich potrzebnych miejscach są też telefony stacjonarne (podłączone do bramki SIP)

    Potrzeby:
    1. Przy furtce ma być jeden bramofon, ewentualnie przy bramie drugi
    2. W jednym budynku ma być jeden unifon (opcjonalnie dwa jeżeli się da)
    3. W drugim budynku muszą być 3 unifony.
    4. Idealnie byłoby gdyby były 2 przyciski bramofonów - firma i dom. Ale po wciśnięciu firma powinny dzwonić wszystkie unifony, łącznie z domowymi. Jak się nie da, to tylko jeden przycisk do wywołania, ale na linii muszą być 4 unifony.
    5. Możliwość otwarcia bramy i furtki z poziomu unifonu.
    6. Muszę mieć możliwość wykrycia sygnału dzwonienia przez moje urządzenie (np. przez pomiar napięcia na zaciskach)

    Początkowo myślałem o systemie analogiwym 5+n, ale nie wiem, jak zrealizować potrzebę 4. Poza tym w instrukcjach od centralek/zasilaczy analogowych określają maksymalną liczbę unifonów na jednej linii do 3 (np. Laskomex KE-9/5). Jak to obejść? Co jest problemem? Sygnał dzwonienia?

    Jak będzie z jakością dźwięku przy 100m przewodu? Nie będzie problemu? Przewody miały być położone 0,8 i raczej są.

    Są już jakieś rozsądne systemy IP, które mogłyby zrealizować potrzeby, a nie zrujnowałyby budżetu? Nie zakładałem tego, ale w sumie LAN wszędzie, to aż się prosi. A może jakiś inny system?

    0 16
  • Deimic One - Szkolenia
  • #2 18 Kwi 2016 20:22
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    Warunek 4 jest do spełnienia w systemie analogowym ( chyba 4+n). Jeden z przycisków może wywoływać wszystko , a inny tylko wybrane unifony ( wystarczy np zwykły przekaźnik). Wywołanie wielu unifonów też da się załatwić.
    Pytanie tylko czy w Twojej sytuacji nie sprawdzi sie lepiej system domofonowy oparty o centralę telefoniczną ( grupy wywołania, kolejkowanie, przekierowania)
    Pozdrawiam

    0
  • Deimic One - Szkolenia
  • #3 18 Kwi 2016 20:39
    luksoft
    Poziom 7  

    Jak Panasonic Panasonic KX-TA308 z kartą domofonową? Patrzyłem na to rozwiązanie i nawet mi się spodobało. Obawiam się tylko serwisowania w razie czego (bo wymaga win xp, ale może tylko według starej dokumentacji) i czy nie będzie to trochę przerost formy nad treścią... Ani w telefonach ani w domofonie nie potrzebuję cudów. Telefony mają dzwonić od razu, domofony też. Zakładam, że sygnał dzwonienia mógłbym wyciągnąć z wyjścia na zewnętrzny gong, ale w takiej sytuacji chyba nie obsłużyłbym otwierania bramy z domofonu. A może jakaś inna rozsądna cenowo centrala z domofonem?

    A z tym przekaźnikiem to jak konkretnie jest do rozwiązania?

    0
  • #4 19 Kwi 2016 10:54
    luksoft
    Poziom 7  

    Przejrzałem sieć pod kątem integracji domofonu z telefonem i to co znalazłem:

    1. Wspomniany wyżej Panasonic.
    Potencjalne wady:
    - nie mogę znaleźć informacji, że bramofon można instalować na zewnątrz, a miałby być na metalowym płocie - potencjalna dyskwalifikacja, a wyglądało bardzo obiecująco
    - skomplikowane uruchomienie?
    - potencjalny problem z serwisowaniem
    - bramofon jednoprzyciskowy

    Zalety:
    - wydaje się, że da się zrealizować potrzebę dzwonienia wszystkich unifonów/telefonów
    - komunikacja wewnętrzna zostanie raczej zachowana
    - łatwość wykrycia dzwonienia do bramy przez układ zewnętrzny
    - łatwy montaż

    2. Bramotel CBRA1
    Wady:
    - w tej chwili mam komunikację firma-dom bo w bramce voip są pod jednym kontem/numerem, ale na dwóch liniach; po podłączeniu bramotela straciłbym tę możliwość
    - podobno po wywołaniu z bramofonu dzwoni do oporu do czasu aż ktoś nie odbierze
    - także tylko jeden przycisk

    Zalety:
    - duży wybór bramofonów
    - łatwe wykrycie dzwonienia do bramy przez układ zewnętrzny

    3. Domofon Helios jednoprzyciskowy Vario 9135110E + bramka VoIP
    Wady:
    - drogi bramofon przy furtce (uszkodzenie, kradzież)
    - do otwierania elektrozaczepu wymaga dodatkowego sprzętu
    - trudniejsze wykrywanie dzwonienia (trzebaby coś po stronie bramki VoIP)

    Zalety:
    - CLIP
    - łatwe przekierowania przy wyjazdach
    - łatwy montaż

    4. Helios w wersji VoIP - poza budżetem

    Co jeszcze powinienem rozważać?

    Może wrócić do opcji zwykłego domofonu? Co wtedy z wymienionymi problemami?

    Ktoś pomoże?

    0
  • #5 19 Kwi 2016 20:16
    Ircys
    Specjalista Domofony

    Temat do zrealizowania na co najmniej 3 sposoby, jakie mi przychodzą na szybko do głowy:
    1. Urmet analog (do wywołania 4 unifonów pod jednym przyciskiem potrzebujemy przekaźnik P3-E)
    a) zalety: w zasadzie wszystko co chcemy zrealizujemy, bo system jest bardzo elastyczny
    b) wady: skomplikowana kabelkologia
    2. ACO cyfrowy: system familo 2 przyc. z unifonami INS-UP720MR
    a) zalety: dość proste okablowanie, oprócz:
    b) wady: wszystkie unifony potrzebują własnego zasilania
    3. System Farfisa myCom
    a) zalety: okablowanie tylko do kaset
    b) wady: cena

    W przypadku pytań o konkretny system najlepiej udawać się do żródeł: Miwi Urmet (Łódź), ACO (Poznań), Farfisa (też Poznań).

    Na pewno jest to też do zrobienia na sprzęcie Fermax, Bticino i Comelit, ale cena nie będzie niska.

    Chyba najlepiej jest zaprosić do siebie jakiegoś lokalnego instalatora takich systemów, który powinien sobie dać radę z Twoimi oczekiwaniami .

    Jeżeli bardzo chcesz sam rozgryzać ten temat, to polecam targi Securex w Poznaniu w przyszłym tygodniu - bez problemu znajdziesz tam kilka pasujących Ci rozwiązań.

    Pozdrawiam

    0
  • #6 19 Kwi 2016 21:24
    luksoft
    Poziom 7  

    Dzięki. Zainteresował mnie ten przekaźnik. Na razie jeszcze nie do końca rozumiem zasadę działania, ale muszę się wczytać w instrukcję.

    A co powiesz na takie rozwiązanie:

    Wybieram Bramotel i wpinam go do linii idącej do firmy. W domu montuję unifon SCAITEL 1132/1 (dzięki temu zachowuję połączenia między liniami telefonicznymi - firma/dom). Jako bramofon montuję Miwi Urmet 5025/1D.

    Dzięki temu nie przejmuję się tak odległością do firmy i ewentualnym dołożeniem kolejnego telefonu kilkadziesiąt metrów dalej. Mam system analogowy, więc bez problemu odczytuję z zewnętrznego urządzenia stan wywołania z bramofonu. Unifon ma dodatkowy przycisk, pod który podpinam otwieranie bramy.

    Całość wychodzi znośnie cenowo.

    Z wad, które udało mi się wywnioskować z różnych źródeł, to fakt, że po odebraniu unifonu w domu, telefon w firmie dzwoni nadal (przez 3 minuty). Do tego z telefonu nie otworzę bramy (ale furtkę już tak).

    Co myślisz o takim rozwiązaniu i doborze sprzętu? Bramofon ma być zainstalowany na wąskim słupku metalowej bramy (jeszcze nie wiem do końca jak). Czy lepszy byłby Laskomex BA-5/1? Czy oba będą współpracować z Bramotelem? Czy unifon jest ok?

    0
  • #7 19 Kwi 2016 21:53
    Ircys
    Specjalista Domofony

    Według mojej wiedzy, to Bramotel działa z: kaseta (np. Miwi Urmet 5025/1D) + telefon, ale nie kaseta + telefon + unifon (np. Urmet 1132). Do takiej konfiguracji musiałbyś dołożyć jeszcze centralkę (np. 18A2), a to się robią straszne wygibasy.
    Nie ćwiczyłem Bramotela z Laskomexem BA-5/1.
    Ogólnie Bramotela nie polecam, bo jakość rozmowy pozostawia wiele do życzenia (w zasadzie nie ma rozmowy duplexowej). Ile tego zamontowaliśmy, tyle klienci nam reklamowali - właśnie rozmowę.

    Pozdrawiam

    0
  • #8 19 Kwi 2016 21:55
    luksoft
    Poziom 7  

    Rozmowa jest za cicha? Te zworki do regulowania wzmocnienia nic nie dają?
    Czemu z unifonem nie działa? Wg ich dokumentacji powinno...

    EDIT: Już widzę, że faktycznie pewnie wymaga centralki, chociaż z tej instrukcji jasno to nie wynika...

    0
  • #9 19 Kwi 2016 22:53
    Ircys
    Specjalista Domofony

    Rozmowa jest simpleksowa - jeden gada, drugi słucha, a właściwie, to "przebija się" ten kto głośniej mówi - jak dla mnie lipa, choć mamy klientów, którzy się do tego przyzwyczaili i po latach mówią: "da się z tym żyć" :)

    Pozdrawiam

    0
  • #10 20 Kwi 2016 08:16
    luksoft
    Poziom 7  

    Ok, dzięki za radę. Czyli w tym momencie skłaniam się ku tradycyjnym unifonom:

    Zastanawiam się nad takim zestawem:
    - bramofon Miwi Urmet 5025/1D lub Laskomex BA-5/1
    - unifony 4x SCAITEL 1132/1
    - centrala Urmet 18A2
    - przekaźnik P3-E

    Czy to dobry zestaw? Centrala musiałaby być zamknięta w hermetycznej skrzynce na zewnątrz (przy bramotelu nie byłoby takiego wymagania).

    Rozumiem, że do każdej z linii generatora przekaźnika mogę podłączyć 2 unifony (2 dzwonki unifonów)? Czy przekaźnik może być kilkadziesiąt metrów od centralki?

    Wcześniej było wspomniane, że da się nim zrealizować funkcjonalność gdzie pod jednym przyciskiem dzwoni jeden domofon, a pod drugim wszystkie 4. Czy dobrze rozumiem, że można to zrobić tak:
    - mam bramofon na 2 przyciski
    - przekaźnik G2/G22 wpinam szeregowo między centralkę a bramofon G/G, aby uzyskać generowanie dzwonka przez przekaźnik niezależnie od tego który z przycisków został naciśnięty
    - do unifonów w domu podłączam sygnał generowany przez przekaźnik
    - do unifonów w firmie podłączam wywołanie z przycisku bramofonu (ale wtedy potrzebuję 2 przekaźnik, bo tam są 3 unifony - ale na razie nie mieszajmy go w schemat)
    - tylko co wtedy z podłączeniem drugiego przycisku w bramofonie (domowego)? bo przecież jak nie będzie podłączony, to prąd nie popłynie i nie włączy się przekaźnik?

    Czegoś nie rozumiem?

    0
  • #11 20 Kwi 2016 08:30
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    Co do bramotela to mam podobne doświadczenia co kolega Ircys. Może to i działa w sterylnych warunkach na stole, ale w praktyce nie do końca. Tak czy inaczej ja zaprzestałem oferowania....
    Co do samego tematu. To panel, unifony jak najbardziej tak. Centralka urmeta ma rzeczywiście niską wydajność wyjścia wywołania. Może warto to w miejsce zastosować ZDZP lub ZDI Impulsa?. Druga sprawa to tak jak pisałem niezależne źródło sygnału wywołania. Zasilacz, przerywacz, buzer i mamy to o co nam chodzi.
    Nie napisałeś do tej pory jakie masz te kable w stronę domu ( przekrój, ilość żył)
    Pozdrawiam

    0
  • #12 20 Kwi 2016 20:59
    luksoft
    Poziom 7  

    Centralka w piwnicy. Do piwnicy idą przewody - do furtki, do bramy, do firmy. Wszędzie 10x0.8.

    I jeszcze jedno pytanie. Brama od furtki oddalona jest kilka (do 10) metrów. Czy warto instalować dwa bramofony? Wydaje mi się, że nie, ale jaka jest praktyka?

    Co do Impulsa, to bardzo zniechęca brak dokumentacji w sieci. Na stronie pusto, wyszukiwarka nie znajduje. Do innych bez problemu. A wolałbym przejrzeć wszystkie dokumentacje przed zakupem.

    0
  • #14 20 Kwi 2016 21:25
    luksoft
    Poziom 7  

    Tak, ten schemat widziałem, ale to dość szczątkowa dokumentacja jak dla mnie, jako klienta pierwszy raz instalującego system. Urmet pod tym względem bardzo mi się podoba, a użycie przekaźnika jest jak najbardziej akceptowalne.

    0
  • #15 21 Kwi 2016 07:20
    luksoft
    Poziom 7  

    A jeszcze jedno pytanie - czy ten ZDZP pozwoliłby podłączyć wszystkie 4 unifony bez przekaźnika?

    A jak wygląda sprawa centralki EWD10 firmy Elfon? W instrukcji piszą o użyciu jednego lub więcej unifonów. Da radę bez przekaźników?

    0
  • #16 21 Kwi 2016 08:04
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    Wydaje mi się że prędzej niż urmet, którego wrażliwości pod tym względem sam doświadczyłem. Ponad to posiada dodatkowe wyjście 12V stałego, co może się przydać ( niby nic ale dla niedoświadczonego użytkownika i nie mającego różnego rodzaju "przydasi" pozyskanie takowego z urmeta może być kłopotliwe). Cały czas będę wyjście awaryjne z tematu w postaci dodatkowych sygnalizatorów przełączanych jedynie generatora wywołania.
    W układzie gdzie mamy kilka unifonów i odległości nie wszystko musi nam zagrać tak jak byśmy tego chcieli. Trzeba mieć zawsze wyjście awaryjne.
    Co do bramy. Ty wiesz jaki jest ruch i jakie masz potrzeby o których nam nic nie napisałeś.....
    Pozdrawiam

    0
  • #17 21 Kwi 2016 08:11
    luksoft
    Poziom 7  

    Ok, czyli:
    - EWD10 jako centralka (do tego przekaźnik jakby zabrakło prądu do wywyłania 4 unifonów)
    - 4x SCAITEL 1132/1 + regulacja głośności + opcjonalnie przyciski
    - bramofon Miwi Urmet 5025/1D lub Laskomex BA-5/1

    Będzie ok?

    Potrzeby znam i nie znam. Mi się wydaje naturalne, że jak podjeżdżam do bramy i jest zamknięta, a kilka metrów dalej jest furtka to idę tam zadzwonić. Ale może nie dla wszystkich jest to oczywiste (ludzie są naprawdę różni - dostawcy, kurierzy). Można też umieścić napis, że domofon jest przy furtce, ale chyba wolałbym już drugi bramofon... Opcją jest założenie tylko przy furtce, a potem dołożenie drugiego przy bramie jeżeli będzie konieczność.

    EDIT:
    Zapadła decyzja, że przy bramie ma być też bramofon. Dojdzie więc, jak rozumiem:
    - przekaźnik P1E Urmet
    - drugi bramofon
    Przycisk otwarcia elektrozamka ma otwierać elektrozamek przy furtce, niezależnie od tego, z którego bramofonu było wywołanie (rozumiem, że da się to zrobić, bo EWD10 ma bezpośrednie wyjście do elektrozamka)

    Czy taki łączny zestaw będzie ok?

    0