Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partner闚

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produkt闚 TME
Europejski lider sprzeda篡 techniki i elektroniki.
Fibaro Fibaro
Prosz, dodaj wyj徠ek elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

Zaprojekotwanie layoutu p造tki PCB

masterpascaler 19 Kwi 2016 20:51 1506 32
  • #1 19 Kwi 2016 20:51
    masterpascaler
    Poziom 9  

    Witam,
    Temat wrzucam w tej kategorii z prostego powodu - jestem elektronikiem z kilkunastoletnim do鈍iadczeniem, ale nigdy nie projektowa貫m p造tek PCB. Odno郾ie ich wyrabiania/wytrawiania doczyta貫m do嗆 na forum, chcia豚ym podj望 si samodzielnie tego zadania. U篡wam na Linuksie programu KiCad, zaprojektowa貫m schemat (w za陰czeniu), zapewne m鏬豚y by prostszy, ale zale篡 mi na tym, aby zachowa og鏊n my郵 ideologiczn zamieszczon na schemacie. Ca這嗆 chcia豚ym wytrawia za pomoc folii do drukarek laserowych, wytrawiacza i oczywi軼ie laminatu. Mimo 瞠 edukowa貫m si w kwestii KiCad-a to wi瘯szo嗆 kurs闚 opiera si na automatycznym rozstawieniu element闚 na p造tce w KiCad-zie, co jednak u mnie generuje tylko b陰d 瞠 nie ma footprint闚 nawet tak podstawowych rzeczy jak C czy R. Poddaj si wi璚 i zwracam do koleg闚 forumowicz闚 - czy kto z Was podj掖by si zaprojektowania p造tki pod poni窺zy uk豉d? S康z帷 po analogicznych wpisach cena do dogadania, p豉tne przelewem. Przy czym nale篡 pami皻a w przypadku konstruowania tego schematu - kondensatory C2 oraz C6 - s to kondensatory elektrolityczne (tzw. 貫zki), pozosta貫 kondensatory - niespolaryzowane to kondensatory MKT, spolaryzowane - beczkowe, uk豉dy TDA7377 - c騜, chyba karta producenta , co druga noga bli瞠j, co druga dalej, te uk豉dy musz by przy kraw璠zi p造tki aby do這篡 do nich radiatory. Wszelkie wej軼ia wyj軼ia przy陰cza - wystarczy zaznaczy na p造tce kt鏎e jest kt鏎e, gniazda i tak b璠 przy陰czane na przewodach. Po這瞠nie R3 - wiza vi uk豉d闚 TDA - z "przodu" ca貫go uk豉du. Oczywi軼ie nale篡 uwzgl璠ni do嗆 du篡 pr康 p造n帷y do uk豉d闚 TDA - razem oko這 12 Amper (6A na uk豉d). Wybaczcie jako嗆 schematu - sklejane z przybli瞠nia.

  • Fibaro
  • #4 20 Kwi 2016 07:45
    masterpascaler
    Poziom 9  

    398216 Usuni皻y napisa:
    masterpascaler napisa:
    uk豉dy TDA7377
    Jeste pewien, ze mo積a 陰czy wyj軼ia uk豉d闚 wzmacniacza mocy w ten spos鏏 jak na (Twoim) schemacie?
    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet_pdf...on-microelectronics/TDA7377H_and_TDA7377V.pdf
    Moim zdaniem nie. Nie mo積a 陰czy ani wyj嗆 uk豉d闚 w obr瑿ie jednego uk豉du, a tym bardziej dw鏂h.


    Tak. Za stron: Link
    Zwr鵵my uwag na schemat double bridge. M鎩 schemat to quad bridge w obr瑿ie jednego uk豉du, zmostkowany z quad bridgem drugiego uk豉du. Na tej podstawie dobra貫m kondensatory C1 oraz C5.

  • #5 20 Kwi 2016 08:08
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Niestety, schemat jest b喚dny - uwaga Kolegi 398216 Usuni皻y jest jak najbardziej s逝szna. Wyj嗆 瘸dnych uk豉d闚 nie wolno 陰czy ze sob wprost r闚nolegle, a tutaj mamy takie w豉郾ie po陰czenie.
    Ponadto b喚dnie jest narysowany potencjometr do regulacji g這郾o軼i.

  • #6 20 Kwi 2016 10:33
    masterpascaler
    Poziom 9  

    Artur k. napisa:
    Niestety, schemat jest b喚dny - uwaga Kolegi 398216 Usuni皻y jest jak najbardziej s逝szna. Wyj嗆 瘸dnych uk豉d闚 nie wolno 陰czy ze sob wprost r闚nolegle, a tutaj mamy takie w豉郾ie po陰czenie.
    Ponadto b喚dnie jest narysowany potencjometr do regulacji g這郾o軼i.


    Faktycznie, 幢e go narysowa貫m. No to pytanie dlaczego nie wolno w tym przypadku 陰czy wyj嗆 tych dw鏂h uk豉d闚? Jaka teoria, zasady? Skoro w praktyce na p造tce prototypowej to dzia豉. Chc po prostu zrobi to teraz na specjalnie do tego zaprojektowanej p造tce i tyle. I ca這嗆 zamkn望 w jakiej obudowie. Je瞠li jest 幢e (cho dzia豉), to prosz o wskazanie jak powinno by, aby by這 dobrze.

  • #7 20 Kwi 2016 12:38
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  

    ㄠczenie wyj嗆 wzmacniaczy w obr瑿ie JEDNEGO uk豉du scalonego - o ile jest do dozwolone przez producenta, jest mo磧iwe. Ale tylko w wypadku gdy wzmacniacze maja idealnie takie same parametry i producent w samym schemacie ideowym postara si o ich powtarzalno嗆.

    masterpascaler napisa:
    w praktyce na p造tce prototypowej to dzia豉.
    B璠zie dziaa, tylko nie wiadomo jak d逝go. Je瞠li w parametrach po陰czalnych w ten spos鏏 wzmacniaczy nast徙i niezgodno軼i - chocia瘺y wynikaj帷e z r騜nego (nawet minimalnie) wzmocnienia - pop造n pr康y wyr闚nawcze pomi璠zy nimi - wzmacniacz o wi瘯szym wzmocnieniu b璠zie traci cz窷 mocy na usi這wanie "wyr闚nania" wzmocnienia s豉bszego wzmacniacza. W rezultacie nie otrzymasz dwukrotnie wi瘯szej obci捫alno軼i tak po陰czonych wzmacniaczy - mo瞠 tylko nieco wi瘯sz od pojedynczej ko鎍闚ki. A poniewa pr康y mog p造n帷 nawet podczas braku sygna逝 na wej軼iach wzmacniaczy - wywo豉 to zwi瘯szenie strat (a wi璚 i temperatury!) nawet podczas "spoczynku". Poniewa wi瘯szo嗆 wsp馧cze郾ie produkowanych ko鎍闚ek scalonych ma "na pok豉dzie" komplet zabezpiecze - mo瞠 si okaza, 瞠 dojd one do g這su w takim wypadku i ogranicz wysterowanie wzmacniacza (lub go wy陰cz) w momencie nieprawid這wo軼i - zbyt wysokiej temperatury, lub pr康u p造n帷ego przez wzmacniacz.
    Tak wi璚 - Je郵i producent nie zapewni nas o mo磧iwo軼i takiej pracy - nie mo積a 陰czy wyj嗆 wzmacniaczy nawet w obr瑿ie pojedynczej ko軼i wzmacniacza. A w wypadku dw鏂h uk豉d闚 scalonych - O危IU wzmacniaczy mocy po陰czonych wyj軼iami r闚nolegle??? Wystarczy 瞠 jeden z nich b璠zie o nieco innych parametrach i ca豉 reszta b璠zie musia豉 "na niego pracowa"...
    Jak pisa貫m - gra b璠zie. Dop鏦i nie dojdzie do krytycznej sytuacji gdzie kt鏎y ze wzmacniaczy (nie uk豉d闚 scalonych, ale wzmacniaczy w obr瑿ie uk豉du scalonego) nie padnie pierwszy - na 99% mo瞠 poci庵n望 za sob reszt...

    Dodano po 3 [minuty]:

    A tak na marginesie - czemu mia這by s逝篡 takie po陰czenie? Jeden wzmacniacz (pojedynczy z uk豉du scalonego) ma max 10W na 2 omach...

  • Fibaro
  • #8 20 Kwi 2016 18:12
    Artur k.
    Admin grupy audio

    masterpascaler napisa:
    No to pytanie dlaczego nie wolno w tym przypadku 陰czy wyj嗆 tych dw鏂h uk豉d闚? Jaka teoria, zasady?

    Dlatego, 瞠 nie ma dw鏂h identycznych uk豉d闚 - pomi璠zy stopniami mocy b璠 p造n窸y pr康y wyr闚nawcze, im wy窺za moc oddawana, tym wi瘯sze. W konsekwencji uk豉d scalony b璠zie si bardziej nagrzewa, oddawa mniejsz moc (bo zamiast do g這郾ika, pr康 pop造nie do drugiego wzmacniacza) i pr璠zej, czy p騧niej ulegnie uszkodzeniu.

    疾by to dzia豉這 dobrze, musi by zrobione tak jak producent przewidzia. To, 瞠 ten egzemplarz uk豉du scalonego dzia豉, to nie znaczy 瞠 inny b璠zie dzia豉 - r闚nie dobrze mo瞠 uszkodzi si natychmiast po pod陰czeniu zasilania.

  • Fibaro
  • #9 21 Kwi 2016 23:15
    masterpascaler
    Poziom 9  

    Artur k. napisa:

    Dlatego, 瞠 nie ma dw鏂h identycznych uk豉d闚 - pomi璠zy stopniami mocy b璠 p造n窸y pr康y wyr闚nawcze, im wy窺za moc oddawana, tym wi瘯sze. W konsekwencji uk豉d scalony b璠zie si bardziej nagrzewa, oddawa mniejsz moc (bo zamiast do g這郾ika, pr康 pop造nie do drugiego wzmacniacza) i pr璠zej, czy p騧niej ulegnie uszkodzeniu.

    疾by to dzia豉這 dobrze, musi by zrobione tak jak producent przewidzia. To, 瞠 ten egzemplarz uk豉du scalonego dzia豉, to nie znaczy 瞠 inny b璠zie dzia豉 - r闚nie dobrze mo瞠 uszkodzi si natychmiast po pod陰czeniu zasilania.


    Ok, dzi瘯i za wyt逝maczenie. Dr捫帷 temat doszed貫m do zagranicznych stron (wyszukajmy w google "multiple tda amplifiers"), gdzie widz 瞠 niekt鏎e uk豉dy TDA by造 nawet fabrycznie przygotowane jako master/slave w ramach jednego uk豉du (zasilanie, wyj軼ie na g這郾ik, tak jak w moim schemacie, chocia w karcie katalogowej nie znajduj tej funkcji w tych konkretnie TDA7377, wi璚 za堯禦y 瞠 jej nie ma). Czy kto mo瞠 mi podpowiedzie czy (je郵i) jest spos鏏 aby unikn望 takiej sytuacji (up造w pr康u mi璠zy uk豉dami zawsze w stron s豉bszego pod wzgl璠em mocy), a mimo to zastosowa 2 uk豉dy r闚nolegle? W innym przypadku ni wzmacniacz audio (bo na tym polu nie mam du瞠go do鈍iadczenia) zastosowa豚ym odpowiednio dobrane diody mi璠zy wyj軼iami uk豉d闚 a z陰czem wyj軼iowym. Wiadomo, "po ty趾u" dostan najwy瞠j diody, ale to ju kwestia doboru ich parametr闚 (lub stworzenia mostka r闚noleg貫go r闚nie z odpowiednio dobranych di鏚). Nie wiem tylko jak to si sprawdzi w przypadku uk豉d闚 wzmacniaczy audio, hmm.. Nie wiem czy mam ochot to sprawdza eksperymentalnie. Sugestie?

  • #10 22 Kwi 2016 06:18
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Zupe軟ie nie rozumiem - 瞠by wstawi diody (pomijaj帷 瞠 to bezsensowne rozwi您anie), trzeba roz陰czy wyj軼ia, a skoro roz陰czasz wyj軼ia, to nie pro軼iej zamiast kombinowa, zostawi tak, jak fabryka wymy郵i豉?
    Przecie to, 瞠 te wyj軼ia s po陰czone r闚nolegle absolutnie nic nie daje, mocy wi璚ej nie b璠zie, czemu wi璚 tak si upierasz przy tym rozwi您aniu?

    Co si stanie gdyby tam by造 diody? Nie trzeba mie 瘸dnego do鈍iadczenia w dziedzinie audio by to wiedzie - trzeba si po prostu chwil zastanowi. Wystarczy zada sobie pytanie czym jest sygna audio oraz co z takim sygna貫m zrobi dioda. A jak nie chcesz si zastanawia, to sprawd (nic nie uszkodzisz) - pod陰cz diod szeregowo z g這郾ikiem.

    masterpascaler napisa:
    Dr捫帷 temat doszed貫m do zagranicznych stron (wyszukajmy w google "multiple tda amplifiers"), gdzie widz 瞠 niekt鏎e uk豉dy TDA by造 nawet fabrycznie przygotowane jako master/slave w ramach jednego uk豉du

    Wpisa貫m w google i nigdzie nie widz rozwi您ania pozwalaj帷ego 陰czy r闚nolegle wyj軼ia wzmacniaczy mocy.

  • #11 22 Kwi 2016 12:18
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  

    Artur k. napisa:
    nigdzie nie widz rozwi您ania pozwalaj帷ego 陰czy r闚nolegle wyj軼ia wzmacniaczy mocy.

    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXrqwxu.pdf
    Strona 10.
    Ale - jak wspomnia貫m wy瞠j - jest to wy陰cznie dla danego typu uk豉du scalonego dozwolone - dla uk豉du z jednej serii i konstrukcyjnie do tego przystosowanego.
    W innych wypadkach mo瞠 si to sko鎍zy (i na pewno pr璠zej czy p騧niej sko鎍zy) tak jak pisa Kolega wy瞠j -
    Artur k. napisa:
    Dlatego, 瞠 nie ma dw鏂h identycznych uk豉d闚 - pomi璠zy stopniami mocy b璠 p造n窸y pr康y wyr闚nawcze, im wy窺za moc oddawana, tym wi瘯sze. W konsekwencji uk豉d scalony b璠zie si bardziej nagrzewa, oddawa mniejsz moc (bo zamiast do g這郾ika, pr康 pop造nie do drugiego wzmacniacza) i pr璠zej, czy p騧niej ulegnie uszkodzeniu.

    A nadal nie widz sensu stosowania po陰czenia o鄉iu ko鎍闚ek mocy r鏮olegle - moc ko鎍闚ki zale篡 od napi璚ia zasilania i pr康u jaki mo瞠 przez ko鎍闚k pop造n望. Zmiana jednego tylko paramatru niewiele da - W tym wypadku co prawda TEORETYCZNIE (bo zosta這 to wyja郾ione wy瞠j - pr康y wyr闚nawcze i wzajemne "sterowanie si" ko鎍闚ek) zwi瘯szasz wydajno嗆 pr康ow- ale po co, skoro nadal jest to zasilane z takiego samego napi璚ia? Oczywi軼ie - mo瞠sz powiedzie,瞠 mo積a zmniejszy oporno嗆 obci捫enia - jasne. Tylko 瞠 co to da, skoro dla JEDNEJ tylko ko鎍闚ki jest to ju okre郵one do嗆 nisko - 2 omy to naprawd ma豉 oporno嗆? Ale - ok. Zak豉dam 瞠 mamy do czynienia z idealnymi wzmacniaczami, o idealnie takich samych parametrach i 瞠 mo積a 陰czy r闚nolegle nawet 8 wyj嗆 wzmacniaczy ze sob :
    Je郵i dla jednej ko鎍闚ki by這 2 omy, to dla o鄉iu b璠zie to 0,25 oma. Mo積a ? Mo積a, ale co z tego, skoro nawet kr鏒kie odcinki przewod闚 g這郾ikowych i nawet o du瞠j 鈔ednicy wprowadz straty mocy por闚nywalne do mocy jaka dotrze do g這郾ika? Sensu takiego 陰czenia ja nie widz - po co kombinowa skoro po這wa (lub wi璚ej!!!) pary p鎩dzie i tak w gwizdek? A co z zasilaniem? Przecie napi璚ie do takiego wzmacniacza te trzeba doprowadzi?
    I zadanie do domu - zak豉daj帷 po陰czenie r闚noleg貫 wyj嗆 o鄉iu ko鎍闚ek jak w temacie i obci捫enie tak po陰czonych wzmacniaczy oporno軼i 0,25 oma. Pytanie - Jaki pr康 pop造nie i jakiej 鈔ednicy musz by przewody zasilania i g這郾ikowe, 瞠by straty na nich nie by造 wi瘯sze ni 10% mocy wyj軼iowej takiego zestawu?
    Jak si chce wi瘯szej mocy buduje si wzmacniacz zasilany wi瘯szym napi璚iem, o odpowiedniej obci捫alno軼i pr康owej, a nie kombinuje z takimi potworkami.
    Jako ciekawostk podam, 瞠 tak niskie oporno軼i (2 omy) s stosowane praktycznie tylko w instalacjach samochodowych. Niewielkie stosunkowo napi璚ie jaki jest dost瘼ne w samochodowej instalacji i niewielkie odleg這軼i akumulator-wzmacniacz-g這郾iki pozwalaj usprawiedliwi takie co. (Chocia i tak, w wypadku du篡ch mocy stosuje si wzmacniacze z przetwornicami podwy窺zaj帷ymi napi璚ie - straty s mniejsze, bo w znacznej mierze powstaj na samym zasilaniu wzmacniacza).
    By造 kiedy (dawno temu) pr鏏y wprowadzenia tak niskich oporno軼i (a co za tym idzie - wzmacniaczy mog帷ymi sobie z nimi poradzi) na estradzie... Pr鏏owa豉 to wprowadzi firma Echolette, ale :
    1 By這 to w闚czas, gdy wzmacniacze tranzystorowe by造 ograniczonej mocy, ze wzgl璠u na raczkuj帷e dopiero technologie produkcji tranzystor闚 - brak by這 tranzystor闚 wysokonapi璚iowych.
    2. Bardzo szybko zrozumiano, ze to nie t璠y droga - zbyt wysokie koszty produkcji samych wzmacniaczy (taniej by這 postawi kilka mniejszej mocy i zasila nimi kolumny o mniejszej mocy jednostkowej), a i straty na tak po陰czonych g這郾ikach poddawa造 w w徠pliwo嗆 sens takiej instalacji.
    Od tamtej pory up造n窸o troch czasu i s na rynku dost瘼ne bez wi瘯szych problem闚 tranzystory wysokonapi璚iowe, o du篡ch pr康ach kolektora i mocach rz璠u 300W nawet - po co wi璚 utrudnia sobie 篡cie i kombinowa ? Przyj窸o si od d逝窺zego ju czau, ze w wi瘯szosci wypadk闚 oporno嗆 wyj軼iowa wzmacniaczy nie jest ni窺za od 4 om闚 (s wyj徠ki, ale nieliczne).

  • #12 23 Kwi 2016 00:32
    Artur k.
    Admin grupy audio

    398216 Usuni皻y napisa:

    Tutaj w istocie r闚nolegle do陰czany jest jedynie stopie ko鎍owy drugiego uk豉du, stopnie napi璚iowe nie pracuj, a wi璚 na wyj軼iach drugiego wzmacniacza nie pojawi si 瘸dne napi璚ie niezr闚nowa瞠nia i nie pop造nie 瘸den pr康 wyr闚nawczy. Takie rozwi您anie jest r闚noznaczne z do這瞠niem kolejnej pary tranzystor闚 ko鎍owych w przypadku klasycznego wzmacniacza na tranzystorach.
    Rozwi您anie moim zdaniem pozbawione sensu, dlatego 瞠 identyczny efekt (i nawet taniej) mo積a uzyska w nieco inny spos鏏 - wykorzystuj帷 uk豉d scalony jako sterownik.
    Ponadto takie rozwi您anie da si zastosowa z prawie ka盥ym uk豉dem zasilanym napi璚iem symetrycznym, a po陰czenie r闚noleg貫 tylko w przypadku wybranych, specjalnych uk豉dach scalonych.

  • #13 23 Kwi 2016 14:08
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  

    Artur k. napisa:
    Rozwi您anie moim zdaniem pozbawione sensu, dlatego 瞠 identyczny efekt (i nawet taniej) mo積a uzyska w nieco inny spos鏏 - wykorzystuj帷 uk豉d scalony jako sterownik.
    Oczywi軼ie, ze tak. W sumie to o to samo mi chodzi這 gdy pisa貫m:
    398216 Usuni皻y napisa:
    Jak si chce wi瘯szej mocy buduje si wzmacniacz zasilany wi瘯szym napi璚iem, o odpowiedniej obci捫alno軼i pr康owej, a nie kombinuje z takimi potworkami.

    M闚i帷 inaczej: "Mierz si造 na zamiary"...

  • #14 23 Kwi 2016 23:55
    masterpascaler
    Poziom 9  

    Ok, dzi瘯uj wszystkim za odpowiedzi w tym temacie. W zwi您ku z tym pytanie - czy je郵i chcia豚ym zmodyfikowa ten schemat na wzmacniacz stereo czyli rozdziel wyj軼ia uk豉d闚 AMP1 i AMP2, wyprowadzaj帷 wyj軼ia np. na 2 gniazda du篡 jack do g這郾ik闚, oraz jako wej軼ie zastosuj sygna造 lewy/prawy - czy wtedy b璠zie prawid這wo? W za陰czeniu schemat.

  • #15 24 Kwi 2016 00:02
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Nie jest prawid這wo, bo nadal masz dok豉dnie ten sam b陰d - zwarte wyj軼ia wzmacniaczy.

  • #16 24 Kwi 2016 02:00
    masterpascaler
    Poziom 9  

    Artur k. napisa:
    Nie jest prawid這wo, bo nadal masz dok豉dnie ten sam b陰d - zwarte wyj軼ia wzmacniaczy.


    Kurcz, ch這paki, albo ja jestem g逝pi, albo czego nie rozumiem. Sp鎩rz na schemat - wyj軼ia OUT1,2,3,4 s zmostkowane tak jak przewidzia producent. Wspomniana kwestia up造wu pr康u mi璠zy wzmacniaczami zosta豉 uj皻a - AMP1 na 1 kana, AMP2 na drugi, bez po陰cze mi璠zy nimi. Co zdaniem kolegi Artura ma tu jeszcze nie dzia豉 nie tak (nieprawid這wo) ?? (Przypomina mi si w徠ek Raspberry i grubo軼i przewod闚 230V - wszyscy m康rzy, a praktyka swoj drog). Koledzy, skoro ju rozwijacie temat, to prosz bardziej rzeczowo, albo wcale, czizys! Odno郾ie dopisu Artura - powiem tak, i to mo瞠sz 豉two sprawdzi samemu je郵i nie wierzysz czy co - do programu KiCad doda貫m biblioteki TDA7377 jako do bazy bibliotek (nowa biblioteka) oraz do footprint闚. Faktycznie, w pierwszej wersji schematu w czasie sprawdzania poprawno軼i, krzycza這 瞠 piny wyj軼iowe uk豉du AMP1 s po陰czone z pinami wyj軼iowymi uk豉du AMP2. Wtedy to zignorowa貫m, a po waszych wpisach zmieni貫m ca趾iem na uk豉d stereo z oddzielnymi wyj軼iami. KiCAD nie krzyczy, moim zdaniem jest dobrze, po陰czenia wg. producenta s zachowane, a koledzy wci捫 twierdz 瞠 jest 幢e (na jakiej podstawie???) Dot康 mia貫m to forum za takie, gdzie wypowiada si kto kto co konkretnego wie na dany temat (tej zasady trzymam si i ja, tak tu jak i jako nadworny elektronik pewnej marki samochod闚), jak wspomnia貫m wcze郾iej - X lat mam do czynienia z elektronik, i wszystko co stworzy貫m dzia豉 - od odbudowy fragment闚 p造ty g堯wnej w laptopie, po m鎩 w豉sny system inteligentnego domu (takie halo by這 na forum 瞠 przewody AWG28 nie nadaj si do przewodzenia pr康u na d逝窺z met, a dopiero w rozmowie z "majstrem he鎥iem" - elektrykiem od ponad p馧 wieku, dowiedzia貫m si 瞠 w niemczech takie same przewody stosuje si w instalacjach sygna這wych przy budowach nowych dom闚. Ale wg. forumowicz闚 dziwne 瞠 mi to dzia豉. Koledzy! Kurcz! Jak mamy przej嗆 do mierzenia d逝go軼i swoich ........ to zr鏏my to od razu bez pardonu, a nie prze軼igajmy si w plebiscycie na najm康rzejszego wszechwiedz帷ego chama. Powt鏎z jeszcze raz - czy s jakie uwagi co do przedstawionego przeze mnie schematu numer dwa?

  • #17 24 Kwi 2016 08:28
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Poka mi gdzie producent ka瞠 zwiera wyprowadzenia 1 z 15 oraz 2 z 14 uk豉du scalonego. W og鏊e na kt鏎ym ze schemat闚 w PDF od tego uk豉du masz zwarte ze sob kt鏎ekolwiek z wyprowadze 1, 2, 14, 15? Usilnie pr鏏ujesz zrobi wzmacniacz stereo na dw鏂h takich uk豉dach zwieraj帷 ich wyj軼ia i nie dociera do Ciebie, 瞠 taki wzmacniacz robi si na jednym uk豉dzie w konfiguracji BTL, gdy de facto jest to wzmacniacz czterokana這wy.
    Czy Ty naprawd nie widzisz oczywistej bzdury? Od kilku post闚 wskazujemy Tobie oczywisty b陰d, a Ty si jeszcze unosisz.

    Wiesz co Ci powiem? R鏏 sobie co chcesz i jak chcesz do sp馧ki z Panem Heniem, skoro nie umiesz przyj望 na klat krytyki i uwa瘸sz 瞠 jeste najm康rzejszy.
    Ja naprawd mam ciekawsze rzeczy do zrobienia, ni t逝maczenie oczywisto軼i i czytanie Twoich 瘸li.
    Nie zamierzam si te licytowa, kto, ile czasu czym si zajmuje i co osi庵n掖. Za stary na to jestem.

  • #18 24 Kwi 2016 08:47
    Krashan7
    Poziom 17  

    masterpascaler napisa:
    czy s jakie uwagi co do przedstawionego przeze mnie schematu numer dwa?
    1. Potencjometry regulacji g這郾o軼i powinny mie wisz帷e w powietrzu ko鎍闚ki pod陰czone do masy.
    2. Koledzy maj racj, r闚noleg貫 po陰czenie wyj嗆 dw鏂h wzmacniaczy po pierwsze nie daje zwi瘯szenia mocy, po drugie grozi uszkodzeniem uk豉du.

  • #19 27 Kwi 2016 18:15
    masterpascaler
    Poziom 9  

    Artur k. napisa:
    Poka mi gdzie producent ka瞠 zwiera wyprowadzenia 1 z 15 oraz 2 z 14 uk豉du scalonego. W og鏊e na kt鏎ym ze schemat闚 w PDF od tego uk豉du masz zwarte ze sob kt鏎ekolwiek z wyprowadze 1, 2, 14, 15? Usilnie pr鏏ujesz zrobi wzmacniacz stereo na dw鏂h takich uk豉dach zwieraj帷 ich wyj軼ia i nie dociera do Ciebie, 瞠 taki wzmacniacz robi si na jednym uk豉dzie w konfiguracji BTL, gdy de facto jest to wzmacniacz czterokana這wy.
    Czy Ty naprawd nie widzisz oczywistej bzdury? Od kilku post闚 wskazujemy Tobie oczywisty b陰d, a Ty si jeszcze unosisz.

    Wiesz co Ci powiem? R鏏 sobie co chcesz i jak chcesz do sp馧ki z Panem Heniem, skoro nie umiesz przyj望 na klat krytyki i uwa瘸sz 瞠 jeste najm康rzejszy.
    Ja naprawd mam ciekawsze rzeczy do zrobienia, ni t逝maczenie oczywisto軼i i czytanie Twoich 瘸li.
    Nie zamierzam si te licytowa, kto, ile czasu czym si zajmuje i co osi庵n掖. Za stary na to jestem.


    Dzi瘯i za odpowied Artur. Motywowany Twoim wpisem (tak, potrafi przyj望 krytyk, po prostu czasami trafiam tu na ludzi kt鏎zy "zawsze wiedz lepiej" st康 m鎩 dystans do niekt鏎ych wypowiedzi) postanowi貫m zrobi sobie back-to-roots, st康 brak mojej odpowiedzi od paru dni. Postanowi貫m wi璚 wykona wzmacniacz na 1 uk豉dzie TDA7377, zgodnie z schematem bridge od producenta. M闚i sobie - ok, je瞠li nie powinno si 陰czy tak wyj嗆 tych uk豉d闚, to zobaczmy co w og鏊e potrafi ten TDA. Za陰czam schemat z KiCad-a, my郵 瞠 jest zgodnie z tym co przewidzia producent - w mojej wersji wej軼ie mono, wyj軼ie na 2 g這郾iki. Zaprojektowa貫m do tego p造tk na szybko - r闚nie za陰czam schemat. Po udanym termotransferze i wytrawieniu p造tki zmontowa貫m ca這嗆. Jednak瞠 z jakich wzgl璠闚 ca這嗆 nie gra jak powinna - nie mam reakcji na potencjometr, radiator jest po kilku sekundach gor帷y plus pojawiaj si "efekty specjalne" jak na za陰czonym filmiku. Omomierzem wykluczy貫m zwarcia, nie mam r闚nie zimnych lut闚. Target jest taki, 瞠 je瞠li ten uk豉d wystarczy do moich prywatnych zastosowa to pozostan przy nim, co najwy瞠j zamykaj帷 w obudowie, a je瞠li nie, zainteresuj si czym mocniejszym, najprawdopodobniej na mosfetach. Wi璚 tak, mieli軼ie racj - nie pod陰cza si w ten spos鏏 kt鏎y opisa貫m na pocz徠ku wyj嗆 tego uk豉du TDA. Odnosz帷 si do tego co pisa貫 - mo瞠 by to gra這 - jaki czas. I tyle. Pozostaje kwestia dlaczego wi璚 to nie gra - co przeoczy貫m?

    Link

    PS: Najlepiej si uczy na b喚dach. Grunt to ich nie powtarza.

  • #20 27 Kwi 2016 19:16
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Wyj徠kowo paskudny wz鏎 PCB. Wiesz, elementy nie obra膨 si, jak b璠 blisko siebie. 圭ie磬i szerokie na 0,508mm i tyle odst瘼u mi璠zy nimi te wystarczy w tym projekcie, wi璚 nie b鎩 si redukowa rozmiar闚. Wylewka masy te b璠zie mi豉 wzmacniaczowi w wielu przypadkach. A tak BTW, to rzu okiem na poni窺zy wzmacniacz:
    Zaprojekotwanie layoutu p造tki PCB
    Jest to stereofoniczny wzmacniacz pracuj帷y w klasie B na bazie TL072 oraz tranzystor闚 TIP122/TIP127. J5 do zasilania s逝篡, J6/J7 to wej軼ia, J1/J2 do potencjometru regulacji wzmocnienia (2x220kΩ), J3/J4 to wyj軼ia. Ca這嗆 jest na bazie tego wzmacniacza: http://www.stufinnis.co.uk/classbamp.html
    Wz鏎 PCB 300DPI:
    Zaprojekotwanie layoutu p造tki PCB

  • #21 27 Kwi 2016 20:15
    Artur k.
    Admin grupy audio

    masterpascaler napisa:
    Jednak瞠 z jakich wzgl璠闚 ca這嗆 nie gra jak powinna - nie mam reakcji na potencjometr, radiator jest po kilku sekundach gor帷y plus pojawiaj si "efekty specjalne" jak na za陰czonym filmiku. Omomierzem wykluczy貫m zwarcia, nie mam r闚nie zimnych lut闚.

    Zgodnie z dokumentacj uk豉du TDA7377, pr康 wyprowadzenia st-by nie mo瞠 przekroczy 5mA. W dokumentacji uj皻o to w ten spos鏏:
    Cytat:
    Max Driving Current Under Fault

    Mo積a przypuszcza i przep造w pr康u wi瘯szego ni 5mA spowoduje uszkodzenie uk豉du scalonego. Je郵i obwody st-by s dok豉dnie tak zbudowane jak to zaznaczono na schemacie blokowym uk豉du, to niestety zosta on uszkodzony.
    Na schemacie producenta jest rezystor o warto軼i 10k co oznacza pr康 ok. 1mA przy zasilaniu 12V.
    Jaka jest warto嗆 rezystora R1 na Twoim schemacie?

    Nawiasem m闚i帷 - Twoja p造tka jest zrobiona kompletnie niezgodnie z zaleceniami producenta. Warto czyta PDF zanim si we幟ie za budow czegokolwiek. :)

    https://tibounise.com/misc/TDA7377.pdf

  • #22 28 Kwi 2016 10:20
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  

    W ka盥ym b康 razie - mnie to r闚nie wygl康a na z貫 dzia豉nie (lub brak niedzia豉nia) uk豉du ST-BY i MUTE.
    Uk豉d si grzeje nadmiernie - nale篡 przypuszcza, 瞠 m鏬 si ju po瞠gna z 篡ciem. Nawet gdyby by wyciszony/wy陰czony (a na to wygl康a) nie ma prawa si grza.
    Sprawd wi璚 poprawno嗆 druku (PCB) z zalecan aplikacj i wymie uk豉d na nowy.
    A na marginesie - co do samego projektu p造tki.
    S dwie podstawowe zasady projektowania uk豉d闚 audio - Mo磧iwie kr鏒kie po陰czenia o mo磧iwie du瞠j szeroko軼i, oraz jak najwi璚ej masy. Te zasady wymuszaj u這瞠nie element闚 i minimalizuj mo磧iwo嗆 nieprawid這wej pracy - np. wzbudzania si, czy "豉pania" zak堯ce z otoczenia.
    Kol. Urgon poda wz鏎 p造tki jako przyk豉d, moim zdaniem, nie do ko鎍a poprawny.
    Owszem - du瘸 powierzchnia rozlanej masy, ale czemu niekt鏎e 軼ie磬i tak cienkie? Przecie nic nie stoi na przeszkodzie by by造 szersze - tylko lepiej b璠zie - i to zar闚no dla samego wykonawcy uk豉du (bo mniejsza mo磧iwo嗆, 瞠 si pad urwie przy wierceniu lub lutowaniu) a i ryzyko, 瞠 co nie wyjdzie przy trawieniu (jakie pod瘸rcie niedok豉dnie stopionego w procesie termotransferu topnika ). No i mniejsze zu篡cie 鈔odka trawi帷ego... ;)

  • #23 28 Kwi 2016 10:51
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Tam, gdzie s sygna造 niskopr康owe nie ma sensu dawa zbyt szerokich 軼ie瞠k. Sam wzmacniacz ze swej natury ma maksymalnie 2x30-40W, 軼ie磬i pr康owe za s wzmocnione drutem. Wzmacniacz gra i dzia豉 ca趾iem sprawnie, tylko nie mam do niego obudowy, by prezentowa. W podobnym stylu zrobi貫m wzmacniacz gitarowy, te dzia豉 nie幢e...
    Noty katalogowe scalonych wzmacniaczy mocy maj cz瘰to przyk豉dowe, referencyjne projekty p造tek oraz informacje, jak p造tki projektowa i dlaczego. Radz te po獞iczy projektowanie PCB nim zabierze si za wytrawianie...

  • #24 28 Kwi 2016 12:05
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  

    Urgon napisa:
    Tam, gdzie s sygna造 niskopr康owe nie ma sensu dawa zbyt szerokich 軼ie瞠k.
    Wyja郾ienie swojego punktu widzenia na t spraw wyja郾i貫m wy瞠j. Pewnie, 瞠 pod wzgl璠em "technicznym" pogrubianie 軼ie瞠k nie jest konieczne, ale pod wzgl璠em "technologicznym" ju bardziej.
    Sam uk豉d TDA 7377 jest pod wzgl璠em aplikacyjnym niezwykle prosty. Nie widz 瘸dnego usprawiedliwienia dla zbyt du瞠j p造tki, wystarczy (jak pisze Kolega wy瞠j) "potrenowa" u這瞠nie element闚 i oka瞠 si, 瞠 nawet zworki nie b璠 potrzebne, a wielko嗆 p造tki zmniejszy si o po這w.

  • #26 28 Kwi 2016 12:43
    sajmosia
    Poziom 15  

    Witam,

    Odwieczny problem produkcji plytek. Osobiscie probowalem roznych rozwiazan, Naswietlanie, transfer tonera, kupilem nawet CNC router i moge powiedziec tylko jedno, z kazdym z tych domowych rozwiazan wiazal sie jeden podstawowy problem. Efek koncowy wygladal po prostu "jak psu z gardla wyjete :)". Te plytki nie zawsze mialy wszystkie sciezki, czasem czesc niby miala ale nie bylo polaczen, gdy sciezki musialy byc waskie, przy transferze tonera zniszczylem zonie dwa zelaska i ogolnie konczylo sie fiaskiem. Moze po prostu nie mam smykalki albo cos mi umknelo, tak czy inaczej efekty byly, zeby lekko ujac, zalosne.

    Zaczalem wiec szukac firmy, ktora zrobila by plytke dla mnie, i po kilku godzinach poszukiwan, przekonalem sie, ze na wtepie zadaja milion pytan, z ktorych czesci nie rozumiem, a na reszte moze i znam odpowiedzi, ale one tez moga ulec zmianie, bo to tylko prototyp, takze koszt okazal sie duzo ponad moj budzet, i czekanie na plytke 2 miesiace az wroci z chin, tez nie byl zbyt dobra opcja.

    Rozwiazanie:

    W koncu po dlugich poszukiwaniach, znalazlem firme w Anglii o nazwie Ragworm. Spadli mi z nieba z rozwiazaniem, i sposobem w jaki podeszli do sprawy z punktu widzenia przecietnego majsterkowisza.

    http://ragworm.eu/

    Do projektowania plytek uzywam Copper Connection http://www.robotroom.com/CopperConnection/
    W zasadzie dziala podobnie jak Kicad, i jest w stanie wygenerowac pliki "Gerberowe" potrzebne do produkcji plytki.

    Od poczattku do konca proces wygladal tak:

    1. Zaprojektowanie plytki i export do "gerbera".
    2. na strone ragworm "Upload" wygenerowany zip, wpisz wymiary plytki i zaplac.
    3. za dwa lub trzy tygodnie, przyjdzie poczta gotowy produkt, ktory jakoscia przewyzsza nie tylko domowe prototypy, ale tez wiekszosc Chin, lacznie z powloka i nadrukami, jesli takowe istnieja, nawet jesli ktos chce mozna poprosic o logo, lub inne usprawnienia, gdyz obsluga ich jest bardzo elastyczna i gotowa na szalone pomysly (wiem z autopsji).

    Mysle (moim zdaniem), ze po wielu zmaganiach z powyzszym problemem, na ta chwile, prosciej (biorac pod uwage 100% sukcesu) sie nie da.

    Pozdrawiam.

  • #28 28 Kwi 2016 15:29
    masterpascaler
    Poziom 9  

    Witajcie ponownie. Widz 瞠 temat si mocno rozwin掖, cho nie do ko鎍a we w豉軼iw stron ;) Wi璚 tak - R1 ma oczywi軼ie 10k, zgodnie z not producenta. Co do jako軼i wykonania PCB - ch這paki, powiem wprost- jest zrobiona na odpiernicz, projektowa貫m j max p馧 godziny, chodzi這 mi tylko o to aby ten uk豉d TDA uruchomi jakkolwiek, a 瞠 1)uwa瘸m 瞠 lepsza na szybko軼i zrobiona PCB ni 瘸dna lub paj彗 2)laminat闚, B327 i innych mam pod dostatkiem 3)瘸den z gotowych projekt闚 p造tek PCB pod ten uk豉d wygooglowanych nie uwzgl璠nia potencjometru ; st康 w豉郾ie ca造 pomys. Jak wida na moim schemacie i PCB jest to jedyny element do這穎ny do tego co znajdujemy w przyk豉dzie z karty katalogowej w uk豉dzie g這郾ik闚 bridge. Czas na przygotowanie fizyczne p造tki i zlutowania tego wzmacniacza jest tak b豉hy, 瞠 nie szkoda mi by這 tego na t p造tk, a zrobienie nast瘼nej na przemy郵anej p造tce PCB r闚nie nie b璠zie czasoch這nne. Pytanie wi璚 sk康 taki objaw jak na filmiku. Mog przelutowa jeszcze raz wszystko, w陰cznie z nowym uk豉dem TDA je瞠li nie ma pomys堯w co do wyst瘼uj帷ego problemu, z tym nie ma sprawy, cz窷ci mam r闚nie dostatek pod r瘯, pytanie tylko czy nie pope軟i貫m gdzie b喚du je郵i chodzi o same po陰czenia na PCB wzgl璠em schematu z karty katalogowej. Czy m鏬豚y kto to zweryfikowa? I czy potencjometr liniowy 10k ma odpowiedni warto嗆? Mam pod r瘯 z liniowych r闚nie 20, 50 i 100 k, zasugerowa貫m si opisem monta簑 z linku podanego przeze mnie wcze郾iej, gdzie podaje si podw鎩ny potencjometr liniowy 10k w豉郾ie (wtedy na kana造 wej軼iowe lewy / prawy). Dobra貫m warto嗆 C1 w豉郾ie ze wzgl璠u na to 瞠 w moim zastosowaniu mamy 1 sygna wej軼iowy pod陰czony do 4 wej嗆 uk豉du. Czy je瞠li potencjometr mia dla 2 sygna堯w wej軼iowych pod陰czonych do 2x2 wej嗆 uk豉du warto嗆 10k, nie powinien mie proporcjonalnie wi瘯szej warto嗆i przy moim zastosowaniu? To by t逝maczy這 objawy zbyt du篡m up造wem masy do 鈔odkowego pinu potencjometra obecnie..

  • #29 01 Maj 2016 19:25
    masterpascaler
    Poziom 9  

    Dzisiaj znalaz貫m wpis na innym forum odno郾ie TDA7377 w豉郾ie z wej軼iem mono, w uk豉dzie bridge : Link
    Ten wpis upewni mnie 瞠 dobrze dobra貫m kondensator MKT na wej軼iu (1uF). W zwi您ku z brakiem kolejnych odpowiedzi wlutowa貫m dzisiaj potencjometr liniowy 50K w miejsce 10K u篡tego pierwotnie, niestety symptomy ca造 czas te same. Pytanie nast瘼ne wi璚 - czy dotykaj帷 r瘯 metalowej cz窷ci obudowy uk豉du TDA7377 (tej oddaj帷ej ciep這), mog uszkodzi uk豉d? Czy nie ma to znaczenia, dop鏦i nie dotykam (np. drug r瘯) masy ?

  • #30 01 Maj 2016 20:16
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Ten TDA nie jest wra磧iwy na 豉dunki statyczne. Na wk豉dce radiatorowej zwykle jest V- czyli w tym przypadku GND.

    Schemat wygl康a na zgodny z tym co jest w PDF, za sam objaw wskazuje na dzia豉nie jakiego zabezpieczenia. By mo瞠 masz uszkodzony TDA w豉郾ie przez wcze郾iejsze eksperymenty z 陰czeniem wyj嗆 r闚nolegle.

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produkt闚 TME
TME Logo