Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozmieszczenie czujek i wybór centrali alarmowej

kowalosp 21 Kwi 2016 19:46 1179 18
  • #1 21 Kwi 2016 19:46
    kowalosp
    Poziom 9  

    Witam,

    prosiłbym o pomoc w rozmieszczeniu czujek alarmowych w budynku biurowym. Na rysunku zaznaczyłem wg mnie jak powinny być umiejscowione czujki, czy zrobiłem to prawidłowo?
    W budynku okna będą zamykane roletami, które będą zamykane przed wyjściem czyli uzbrojeniem alarmu. Drzwi również będą zasłaniane roletami zewnętrznymi, dlatego zastanawiam się czy czujka umieszczona praktycznie na przeciwko drzwi nie będzie wyzwalała alarmu przed otwarciem drzwi, podczas podnoszenia rolety?
    Ogrzewanie będzie elektryczne bez nawiewów, więc wszędzie chce zastosować zwykłe czujki PIR.
    Jakie czujki najlepiej zamontować?
    Centrale jaką chciałbym kupić to satel INTEGRA 128-WRL, ze względu na poźniejszą rozbudowę systemu i komunikację sms.
    Czy centrala może być zamontowana na nieogrzewanym i nieocieplonym poddaszu?
    W przyszłości chciałbym podłączyć do centrali drugi budynek do którego nie mam połączenia przewodem. Czy będę mógł podłączyć w drugim budynku czujki przewodowo do jakiejś małej centrali i potem bezprzewodowo do centrali Satel INTEGRA?

    0 18
  • Relpol
  • Pomocny post
    #2 21 Kwi 2016 21:00
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Czujki nie powinny patrzeć na okna.
    Proponuję Aqua Pro
    Podnoszenie rolety zewn. nie wywoła alarmu.
    Na poddaszu - pytanie jakie temperatury w lecie tam są ?
    Jaka późniejsza rozbudowa systemu - dokładnie o co ?
    Ostatnie pytanie - prawdopodobnie do tego służy ACX-200 - zadzwoń na infolinię Satela

    0
  • #3 22 Kwi 2016 12:39
    pawelwolanczuk
    Poziom 13  

    Wejście możesz zaprogramować jako opóźnione. W ten sposób będziesz mógł zwinąć roletę, otworzyć drzwi, wejść do środka i rozbroić alarm.

    W systemie ABAX jest coś takiego jak ARU-100, czyli retransmiter sygnału bezprzewodowego (przedłużenie transmisji bezprzewodowej). Może to wystarczy, żeby przejść do kolejnego budynku? Niestety to nie łączy się z WRLką, musiałbyś przejść na zwyczajną Integrę oraz ACU-120 / ACU-270.

    Z tego co widzę to nie będziesz wykorzystywać tak dużo wejść. Może mniejsza centrala plus oddzielne moduły GSM/ABAX?

    0
  • #4 22 Kwi 2016 15:59
    DrHause
    Poziom 15  

    kasprzyk napisał:
    Czujki nie powinny patrzeć na okna........


    Co to znaczy nie powinny patrzeć na okna ?
    Z załączonego rysunku wynika, że nie "patrzą".

    0
  • Relpol
  • #5 22 Kwi 2016 21:04
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    DrHause napisał:
    kasprzyk napisał:
    Czujki nie powinny patrzeć na okna........


    Co to znaczy nie powinny patrzeć na okna ?
    Z załączonego rysunku wynika, że nie "patrzą".


    Rozmieszczenie czujek i wybór centrali alarmowej

    Jeżeli to nie są okna :?: , to faktycznie nie patrzą.

    0
  • #6 25 Kwi 2016 09:58
    pawelwolanczuk
    Poziom 13  

    Pamiętajmy także, że należy wziąć kąt widzenia czujki. Czujka zahaczy o okno, ale nie popadajmy w paranoję. A jak bardzo nam zależy to można rozwiązać problem czujką dualną.

    0
  • #7 25 Kwi 2016 11:26
    DrHause
    Poziom 15  

    O montażu czujek powiedziano już wiele na tym forum. Myślę jednak, że błędnie interpretowany jest rysunek z instrukcji pasywnych czujek podczerwieni. Niedługo wyjdzie na to, że 90% instalacji powinno zostać zdyskwalifikowanych.

    Rozmieszczenie czujek i wybór centrali alarmowej

    0
  • #8 25 Kwi 2016 11:35
    kowalosp
    Poziom 9  

    kasprzyk napisał:
    DrHause napisał:
    kasprzyk napisał:
    Czujki nie powinny patrzeć na okna........


    Co to znaczy nie powinny patrzeć na okna ?
    Z załączonego rysunku wynika, że nie "patrzą".


    Rozmieszczenie czujek i wybór centrali alarmowej

    Jeżeli to nie są okna :?: , to faktycznie nie patrzą.


    Tak to są okna, ale tak jak napisałem jest to budynek biurowy a okna zasłaniane roletami zewnętrznymi. Alarm będzie uzbrajany po wyjściu z budynku i zasłonięciu wszystkich rolet. Myślałem, że zwykłe czujki może wzbudzić słońce padające na szybę, ale w tym przypadku to chyba nie ma znaczenia przy zasłoniętych oknach prawda?

    0
  • #9 25 Kwi 2016 11:40
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Fajnie że znajdują się tacy co po swojemu interpretują zalecenia/ instrukcje producenta. Kolego Dr.Hause, w takim razie poprosimy o Twoją interpretację załączonego rysunku, jestem ciekawy co masz nam do powiedzenia w tym temacie.
    Swoją drogą, użyłem zwrotu "nie powinny", wiem jak funkcjonuje to w praktyce, i nie popadam w paranoję kiedy nie ma innej możliwości montażu ;)

    Dodano po 3 [minuty]:

    kowalosp napisał:


    Tak to są okna, ale tak jak napisałem jest to budynek biurowy a okna zasłaniane roletami zewnętrznymi. Alarm będzie uzbrajany po wyjściu z budynku i zasłonięciu wszystkich rolet. Myślałem, że zwykłe czujki może wzbudzić słońce padające na szybę, ale w tym przypadku to chyba nie ma znaczenia przy zasłoniętych oknach prawds?

    Nie powinno być problemu

    0
  • #10 25 Kwi 2016 11:44
    kowalosp
    Poziom 9  

    kasprzyk napisał:

    Na poddaszu - pytanie jakie temperatury w lecie tam są ?


    Pewnie latem na poddaszu będzie gorąco więc odpuszczam z zamontowaniem tam centrali. Mam możliwość zamontowania centrali w suficie który będzie podwieszany z paneli, które będę mógł wyjąć w razie awarii. Tylko pytanie czy centrala (może bardziej akumulator, który będzie w obudowie) może być zamontowany poziomo? Tzn chciałbym przymocować obudowę do sufitu, aby drzwi otwierały się do dołu.

    Co do centrali to potrzebuję podłączyć 3 czujki przewodowe w tej chwili (chciałbym zapas wejść dla kilku czujek na przyszłość) oraz 2 czujki bezprzewodowe (myślałem o ABAX-ie). Chciałbym również podłączyć do centrali 2 bramy oraz oświetlenie zewnętrzne. Zależy mi na sterowaniu z aplikacji oraz GSM.
    Może lepszym rozwiązaniem byłaby centrala SATEL Versa Plus?

    0
  • Pomocny post
    #11 25 Kwi 2016 11:48
    pawelwolanczuk
    Poziom 13  

    Centrala Versa Plus udostępnia całkiem niezły pakiet na start (GSM, ETHM oraz aplikacje mobilną Versa Control). Co prawda w najbliższym czasie ma wejść podobna aplikacja do central z rodziny Integra (Integra Control), ale o tym czy będzie dobrze działać przekonamy się dopiero niedługo. Versa Plus ma duży minus w postaci tylko 4 wejść na płycie, ale za pomocą ekspanderów spełni Twoje wymogi.

    0
  • #12 25 Kwi 2016 12:31
    DrHause
    Poziom 15  

    kasprzyk napisał:
    .........Kolego Dr.Hause, w takim razie poprosimy o Twoją interpretację załączonego rysunku, jestem ciekawy co masz nam do powiedzenia w tym temacie. ........


    Bardzo chętnie bym to zrobił, ale zacząłem trzymać się pewnych zasad.

    SJS napisał:
    .......Tyle moge podać w ramach grupy dyskusyjnej... reszta płatna jako konsultacje 250 zł/h za każdą rozpoczetą godzinę .....Wiedza kosztuje..

    0
  • #13 25 Kwi 2016 13:11
    sharp
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Totalna arogancja i narcyzm...
    Nie masz przyjacielu zbyt wysokiego mniemania o sobie? Twoje "porady za 250PLN" są czasami niebezpieczne dla życia: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11373058#11373058
    Te kilkanaście postów, które napisałeś tu w dziale przez te siedem lat oraz Twój dorobek na forum wskazują, że musisz jeszcze dużo popracować nad swoją wiarygodnością.

    2
  • #14 25 Kwi 2016 19:27
    kowalosp
    Poziom 9  

    pawelwolanczuk napisał:
    Centrala Versa Plus udostępnia całkiem niezły pakiet na start (GSM, ETHM oraz aplikacje mobilną Versa Control). Co prawda w najbliższym czasie ma wejść podobna aplikacja do central z rodziny Integra (Integra Control), ale o tym czy będzie dobrze działać przekonamy się dopiero niedługo. Versa Plus ma duży minus w postaci tylko 4 wejść na płycie, ale za pomocą ekspanderów spełni Twoje wymogi.


    Będę potrzebował na pewno czujki bezprzewodowe ABAX, jak na szybko liczyłem to w sumie wyjdzie mnie na to samo czy wybiorę Versa Plus i dokupię moduł Abax i ekspander czy Integre WRL.
    Z tego co czytałem jakbym dokupił moduł ETHM-1 do integry to za pomocą aplikacji MobileKPD również mógłbym sterować centralą.

    Jak wygląda sprawa z montażem poziomym? Aku żelowy, więc raczej nie przeszkadza mu ta pozycja, ale wole się upewnić.

    0
  • #15 25 Kwi 2016 19:46
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    kowalosp napisał:
    kasprzyk napisał:

    Na poddaszu - pytanie jakie temperatury w lecie tam są ?


    Pewnie latem na poddaszu będzie gorąco więc odpuszczam z zamontowaniem tam centrali. Mam możliwość zamontowania centrali w suficie który będzie podwieszany z paneli, które będę mógł wyjąć w razie awarii. Tylko pytanie czy centrala (może bardziej akumulator, który będzie w obudowie) może być zamontowany poziomo? Tzn chciałbym przymocować obudowę do sufitu, aby drzwi otwierały się do dołu.

    Co do centrali to potrzebuję podłączyć 3 czujki przewodowe w tej chwili (chciałbym zapas wejść dla kilku czujek na przyszłość) oraz 2 czujki bezprzewodowe (myślałem o ABAX-ie). Chciałbym również podłączyć do centrali 2 bramy oraz oświetlenie zewnętrzne. Zależy mi na sterowaniu z aplikacji oraz GSM.
    Może lepszym rozwiązaniem byłaby centrala SATEL Versa Plus?

    Akumulatory żelowe są szczelne, mogą pracować w dowolnej pozycji, jednak dobrze jest zapytać u źródła czy producent konkretnego egzemplarza nie ma przeciwwskazań.
    Nie jestem zwolennikiem automatyki domowej na centralach alarmowych, nie mam także doświadczenia w tego typu rozwiązaniach, jeżeli jednak docelowo taki system miałby być wdrożony, celował bym w centrale z większymi możliwościami sterowania wejść/ wyjść.
    I tak w integrze 128 masz 97 typów reakcji wejść, za to w Versie Plus "tylko" 20 - być może to wystarczy, żeby zrealizować funkcje o których myślisz, jednak potrzebna opinia osób z doświadczeniem w tym temacie.

    0
  • #16 25 Kwi 2016 20:30
    kowalosp
    Poziom 9  

    kasprzyk napisał:
    Akumulatory żelowe są szczelne, mogą pracować w dowolnej pozycji, jednak dobrze jest zapytać u źródła czy producent konkretnego egzemplarza nie ma przeciwwskazań.
    Nie jestem zwolennikiem automatyki domowej na centralach alarmowych, nie mam także doświadczenia w tego typu rozwiązaniach, jeżeli jednak docelowo taki system miałby być wdrożony, celował bym w centrale z większymi możliwościami sterowania wejść/ wyjść.
    I tak w integrze 128 masz 97 typów reakcji wejść, za to w Versie Plus "tylko" 20 - być może to wystarczy, żeby zrealizować funkcje o których myślisz, jednak potrzebna opinia osób z doświadczeniem w tym temacie.


    Nie będzie to skomplikowana automatyka, zależy mi tylko na sterowaniu jednym stycznikiem w rozdzielnicy, który będzie sterował włącz/wyłącz oświetlenie zewnętrzne oraz na sterowaniu napędami 2 bram. Więc tak naprawdę potrzebne są mi 3 wyjścia. Myślałem nad montażem LOGO! Siemensa w rozdzielnicy, do tego moduł GSM ale to chyba przerost formy nad treścią. Nie potrzebuję jakiejś zaawansowanej automatyki.
    Do sterowania bramą znalazłem jeszcze taki sterownik BRGSM2:
    http://www.kompo.pl/
    sterownik obsługuję wielu użytkowników co jest mi zbędne, ponieważ potrzebuję 2-3 tel które będą obsługiwać zdalne sterowanie. Do tego sterownik mogę użyć do jednej bramy - ma 2 wyjścia ale pracują równolegle dlatego potrzebowałbym 2 sterowników - 2 x ~600 zł =1200 co w sumie załatwia mi tylko sprawę sterowania napędami bram. Do tego nigdzie w sieci nie znalazłem opinii jak to działa i co najważniejsze jak długo będzie bezawaryjnie działać.
    Dlatego myślę, że moja mała automatyka bram i oświetlenia będzie najlepiej zbudować na centrali alarmowej z racji kosztów (alarm i tak będę montował) i małych potrzeb. Jeśli źle myślę i nie sprawdzi się to w użytkowaniu to będę miał jeszcze możliwość zamontowania w rozdzielnicy jakiegoś oddzielnego sterownika, ale może ktoś z doświadczeniem się wypowie na ten temat i potwierdzi moje myślenie.

    0
  • Pomocny post
    #17 25 Kwi 2016 20:44
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Jeżeli tak, to versa plus. Sterowanie sms-ami, aplikacją po LAN-ie. Masz skromną ilość wejść przewodowych - jednak z tego co opisujesz to wystarczy - chyba, że jeszcze chciałbyś wprowadzić na wejście informację o tym czy zamknięte są bramy, rolety - wtedy możesz rozbudować o 8 kolejnych wejść przewodowych. Do tego moduł wykonawczy INT-ORS lub rozbudowa wyjść + dobór odpowiednich przekaźników.

    0
  • #18 25 Kwi 2016 21:02
    kowalosp
    Poziom 9  

    kasprzyk napisał:
    Jeżeli tak, to versa plus. Sterowanie sms-ami, aplikacją po LAN-ie. Masz skromną ilość wejść przewodowych - jednak z tego co opisujesz to wystarczy - chyba, że jeszcze chciałbyś wprowadzić na wejście informację o tym czy zamknięte są bramy, rolety - wtedy możesz rozbudować o 8 kolejnych wejść przewodowych. Do tego moduł wykonawczy INT-ORS lub rozbudowa wyjść + dobór odpowiednich przekaźników.


    Narazie nie potrzebuję wprowadzać info czy brama i rolety są zamknięte, w razie otwarcia rolet czujki wzbudzą alarm a na bramę będę miał skierowaną kamerę. Jeszcze tylko pytanie czy 3 czujki w takim rozmieszczeniu wystarczą mi w budynku?

    0
  • #19 25 Kwi 2016 21:31
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Czujki wewnętrzne nie wzbudzą się przy otwieraniu zewnętrznych rolet.
    Kontrola rolet bardziej nie w kwestii wyzwalania alarmu tylko samego faktu czy rolety są zamknięte - wyjdziesz, nie będziesz pewny czy je opuściłeś czy nie.
    Nie znam wymiarów tego pomieszczenia, nie wiem też jakie będzie przeznaczenie czy sama ochrona PIR Tobie wystarczy - po rysunku wydaje się ok.

    0