Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sprawdzenie transformatora z przetwornicy 12DC/230AV

Maryush 21 Kwi 2016 22:46 1482 12
  • #1 21 Kwi 2016 22:46
    Maryush
    Poziom 22  

    Witam,

    uszkodzeniu uległa przetwornica 12DC/230AC, 2000W/4000W. Tranzystory mocy przy jednym z transformatorów uległy przebiciu powodując zwarcie w całym obwodzie. Po wymianie tych tranzystorów w obwodzie nadal jest zwarcie. Wymontowałem ten transformator, w jaki sposób mogę zdiagnozować, czy jest on uszkodzony?

    0 12
  • #2 21 Kwi 2016 22:53
    arecoag
    Poziom 19  

    Może jakieś zdjęcie tego transformatora?

    0
  • #4 21 Kwi 2016 23:12
    antek1cza
    Poziom 29  

    Maryush napisał:
    w jaki sposób mogę zdiagnozować, czy jest on uszkodzony?
    Teoretycznie prosto trzeba mieć miernik indukcyjności tyle teorii. Trzeba znać jego faktyczną indukcyjność a to można albo porównać z trafo z innej przetwornicy albo z service manual.
    Proponuję :
    1. Bardzo dokładnie obejrzeć wszystkie płytki.
    2. Sprawdzić dokładnie podkładki pod tranzystorami i czy nie ma jakieś upływności.
    3. Niech kolega poda model przetwornicy i wyraźne zdjęcia płytek.

    0
  • #6 21 Kwi 2016 23:27
    arecoag
    Poziom 19  

    Transformator działa w dwie strony. Zachowując wszystkie zasady bezpieczeństwa odłącz transformator od układu zmierz omomierzem rezystancję uzwojeń, zmierz czy nie ma przejścia do obudowy. Podłącz przez żarówkę 50W szeregowo to uzwojenie o większej oporności z zasilaniem 230V. Zmierz czy na drugim uzwojeniu jest jakieś napięcie zmienne powinno być w granicach 12V. Jeżeli jest napięcie 12V zmienne, można sprawdzić pod obciążeniem. Tam gdzie było 12V podłącz żarówkę samochodową 12V 55W powinna świecić. Żarówka włączona w szereg też powinna się podświetlić. To taki prosty sposób bez używania mierników indukcyjności.

    0
  • #8 22 Kwi 2016 14:17
    arecoag
    Poziom 19  

    Nie napisałeś że transformator jest impulsowy a to całkowicie zmienia sposób sprawdzenia. Pierwsza rzecz to sprawdzenie czy są zwarcia między uzwojeniami. Druga sprawa to niestety miernik indukcyjności z tym że trzeba wiedzieć ile każde uzwojenie indukcyjności powinno mieć, bo zwarcia między zwojowe potrafią dużo zmienić i są przyczyną niszczenia tranzystorów. Problem nie jest łatwy wymaga wiedzy i doświadczenia w pracach z transformatorami impulsowymi.

    0
  • #9 22 Kwi 2016 18:42
    Maryush
    Poziom 22  

    Wymontowałem drugi transformator aby sprawdzić i porównać przejścia pomiędzy uzwojeniami, wszystko dokładnie tak samo, żadnych zwarć. Wylutowałem również wszystkie tranzystory mocy i jeszcze dwa z nich były uszkodzone. Po wymianie i wlutowaniu wszystkich elementów przetwornica ożyła. Jak narazie testowałem ją na żarówce 40W, tranzystory lekko się nagrzewają bo nie są przykręcone do radiatora, sama przetwornica cicho brzęczy, czy taki dźwięk jest naturalny dla takiego urządzenia? W jaki sposób bezpiecznie testować ją z większym obciążeniem i uniknąć powtórnego spalenia gdyby jednak okazało się, że ten transformator impulsowy nie zachowuje swoich parametrów? Jeszcze pytanie, czy obecne tranzystory RU40220R mogę zastąpić tranzystorami IRLB3034?

    0
  • #10 23 Kwi 2016 14:06
    antek1cza
    Poziom 29  

    Maryush napisał:
    Wymontowałem drugi transformator aby sprawdzić i porównać przejścia pomiędzy uzwojeniami, wszystko dokładnie tak samo, żadnych zwarć
    A jaką oporność minimalną mierzy Twój miernik na zakresie Ω bo żeby stwierdzić (z grubsza) czy nie ma zwarć między zwojowych pomiary są w mΩ .
    Maryush napisał:
    Wylutowałem również wszystkie tranzystory mocy i jeszcze dwa z nich były uszkodzone

    I to też kolega zrobił
    antek1cza napisał:
    2. Sprawdzić dokładnie podkładki pod tranzystorami i czy nie ma jakieś upływności.
    ?

    Maryush napisał:
    tranzystory lekko się nagrzewają bo nie są przykręcone do radiatora,
    to je szybciutko przykręcić dając oczywiście cieniutko jakąś pastę termoprzewodzącą i zwracać uwagę na to co piszę wyżej.
    Maryush napisał:
    sama przetwornica cicho brzęczy, czy taki dźwięk jest naturalny
    Powodem na ogół jest trafo przetwornicy która pracuje na częstotliwości rzędu kHz-ów. Brzęczy uzwojenie, rdzeń lub całe trafo.
    Proponuję :
    1. Na słuch zlokalizować hałas tylko "UWAGA 1" tam jest wysokie napięcie po stronie wtórnej (230V !).
    2. Jeżeli będzie od tego właśnie trafa to za pomocą izolowanego wkrętaka częścią za którą się chwyta przyciskać go z czuciem w różnych miejscach aż do jego zaniku lub zmniejszenia.
    3. Potem to miejsce w jakiś sposób usztywnić np.wstawiając między rdzeń a cewkę kawałek tworzywa, klej na gorąco itp.
    4. Czasem wystarczy dobrze skręcić , umocować płytkę aby to znikło.
    Maryush napisał:
    zy taki dźwięk jest naturalny dla takiego urządzenia?
    Tak tylko objawia się to różnie bo zależy od częstotliwości pracy przetwornicy-invertera (a rozrzut jest spory bo do np.50Hz do 300kHz i więcej) i obciążenia.

    Maryush napisał:
    W jaki sposób bezpiecznie testować ją z większym obciążeniem i uniknąć powtórnego spalenia
    Najprościej stosując stopniowanie poboru mocy przez dokładnie żarówek (najtaniej) lub oporników dużej mocy (drogo). Proponuję :
    5. Podłączyć na wyjście 230V AC (z przetwornicy) woltomierz a na wejściu po stronie akumulatora amperomierz ale taki co mierzy 50A (lub więcej) ale ograniczy to sprawdzanie do ok.500W na wyjściu.
    6. Zacząć od najmniejszych żarówek np.60W i stopniowo zwiększać obciążenie (dodawać żarówki) i obserwować (lub lepiej sobie zapisywać) jakie wartości mierniki wskazują.
    7. Da to informację tak naprawdę czy faktycznie przy około 2000W (tu można zastosować starą grzałkę od bojlera lub pieca akumulacyjnego) mocy ciągłej którą powinna ona dostarczyć nie spadnie napięcie. Moc w impulsie to wg.tego co piszesz 4000W więc przy 2000W powinna działać prawidłowo i parametry nie powinny się zmieniać.
    8. "UWAGA 2" : przy obciążeniu wyjście 230V AC 2000W spowoduje pobór prądu z akumulatora po stronie 12V DC około 160A !!! Jeżeli to będzie krótko to ok jak dłużej to może paść akumulator. Zakładam jednak , że ta przetwornica ma zabezpieczenie akumulatora wyłączające ją po obniżeniu się zbytnio napięcia zasilającego.
    9. "UWAGA 3" : Nie wiem gdzie zastosowana jest ta konkretna przetwornica bo jeżeli w aucie to powinna być podłączona jak najkrótszym grubymi kablami blisko akumulatora.
    Maryush napisał:
    gdyby jednak okazało się, że ten transformator impulsowy nie zachowuje swoich parametrów?
    Jeżeli startuje i można ją już obciążyć jakąś mocą to z grubsza jest ok. Fakt , że czasem dopiero przy dużym obciążeniu płyną większe prądy co nagrzewa trafa a to powiększa zwarcia i lawinowo wszystko pada.
    Aby to wyeliminować to trzeba mieć dokładny miernik lub mostek RLC a także podane fabryczne wartości tej indukcyjności na poszczególnych uzwojeniach i tu czasem (rzadko) zdarza się , że dopiero pod obciążeniem podawanym przez producenta wszystkie niedociągnięcia wychodzą mimo sprawności podzespołów badanych na "sucho".
    Maryush napisał:
    czy obecne tranzystory RU40220R mogę zastąpić tranzystorami IRLB3034
    Raczej nie bo mimo, że ma niższy Rds=1,4mΩ i większy prąd drenu to ma prawie dwukrotnie większą pojemność wejścia Ciss i wyjścia Coss co może mieć wpływ na działanie przetwornicy.

    0
  • #11 23 Kwi 2016 14:45
    Maryush
    Poziom 22  

    Kolego antek1cza bardzo dziękuję za wyczerpującą i pomocną odpowiedź. Przetwornica ma pracować w przydomowej elektrowni PV. Poskładam ją, jak tylko kupię nowe podkładki mikowe i będę testował według tego, co napisałeś. Nie wiem, być może sam ją uszkodziłem testując pierwszy raz przy podłączeniu. Bo zrobiłem w ten sposób, że podłączyłem ją do akumulatora i od razu obciążyłem ją wiertarką 710W, przetwornica ma softstart, więc powinna mieć łagodny rozruch i wiertarka powinna również w taki sposób zacząć pracę, ale w efekcie poszedł dym z przetwornicy i zaczęło palić przewody od akumulatora. Ma ona niby zabezpieczenie przeciążeniowe, ale nie zadziałało. Jest w niej 8 bezpieczników 32A każdy i 4 transformatory impulsowe, jeśli trzeba to dodam zdjęcia, jak to wygląda.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Zamieniłem podejrzany transformator z innym, przy testach powinno się okazać, czy jest on rzeczywiście uszkodzony, jeśli tak, to znowu spalą się tranzystory, które są z nim połączone.

    0
  • #12 23 Kwi 2016 15:39
    antek1cza
    Poziom 29  

    Maryush napisał:
    Przetwornica ma pracować w przydomowej elektrowni PV
    To zdecydowanie lepszą była by 24V DC - 230V AC. no ale kolega już ma taką. Może warto po jej naprawieniu sprzedać i kupić taką na 24V .
    Maryush napisał:
    zrobiłem w ten sposób, że podłączyłem ją do akumulatora i od razu obciążyłem ją wiertarką 710W
    A to może być różnie trzeba koniecznie sprawdzić w jej instrukcji jak to zaleca producent. Do niektórych nie można wsadzać urządzenia elektrycznego co ma uziemiony wtyk neutralny (co raczej nie powinno mieć miejsca ale ....) itp. uwagi.

    0