wybór oscyloskopu uzywanego do 800zł

Question

WitamPoszukuję oscyloskopu używanego do 800zł.Oscyloskop będzie używany przez amatora (mnie) jak i osobę która dawniej zajmowała się tym profesjonal...

ciasteczkowypotwor · Answer

@abdul.98 Do 800zł kupisz świetnego analoga, lub bardzo leciwą cyfrę niskiej klasy.Jeśli naprawdę chcesz się nauczyć mierzyć oscyloskopem, to tym bardziej analogowy oscyloskop.

abdul.98 · Answer

Ok ale jaki wybrać i słyszałem że analogowym nie da się mierzyć pików sygnałów a jedynie sygnał powtarzający się to prawda?

max-bit · Answer

Odłóż pożycz i kup sobie cyfrę np:http://allegro.pl/oscyloskop-cyfrowy-rigol-ds1022c-100mhz-nowa-sonda-i6135972487.htmlA nie kupuj starego analoga który ci się zaraz rozpadnie.

cooltygrysek · Answer

Ciasteczkowy co ty znów za durnoty wypisujesz. W obecnej dobie cyfryzacji warto dołożyć i kupić lepszą cyfre. Max bit dobrze zapodał. Na początek taki oscyloskop wystarczy w zupełności. Co do pików to zależy od oscyloskopu. Oscyloskopy cyfrowe mają pamięć przebiegu, który później można sobie na spokojnie obejrzeć, pomierzyć wartości sygnału, przenicować go itd. Jednym słowem wszystko szybciej trwa.

ciasteczkowypotwor · Answer

@abdul.98 jeśli cyfrę, to w zasadzie tylko Rigol 1054Z lub wyższy model, nie warto kupować starej cyfry, ze względu na to że jest powolna i toporna w obsłudze. Obecnie ten Rigol to taka podstawa. Chyba, ze koniecznie chcesz używaną cyfrę, to zacząć można od Tektronixa TDS500,600,700, TDS2000,3000 itd. wzwyż, HP 545xx, 548xx, ale to raczej nie ta półka cenowa.  @max-bit daj spokój, nie warto tego za te pieniądze, lepiej dołożyć 500zł i kupić nowego Rigola. Poza tym, jaki stary analog się rozpadnie C1-112, czy Tektronix? @cooltygrysek chyba nie powiesz, że w takim DS1022 coś szybko trwa, chyba jakiś żart? 25MHz 400MS/s i 1100zł? Strzał w kolano. To tak jakby kupić HP 54600B i twierdzić, że to świetna cyfra, bo ma napis HP.

max-bit · Answer

Oczywiście ze 1054Z Lepiej ... ale tu mamy jakieś ograniczenia budżetowe ...Ruskie były takie trwałe no nie wiem ... Psuło sie to ....

ciasteczkowypotwor · Answer

@max-bit tyle, że ja nigdy nikomu nie polecałem ruskich, jeśli już blok wschodni, to węgierskie kopie HP i Tektronixa Nie no 25MHz 400MS/s i 1100zł, Marcin, bez przesady, wolałbym nie jeść miesiąc i dozbierać do nowego Rigola.

cooltygrysek · Answer

Ciastek taki Rigol na początek wystarczy dla początkującego gdyż po co ma uszkodzić coś wartościowego ucząc się interpetacji pomiarów i sposobów pomiarów. Po za tym mamy tu niski budżet do którego można co prawda coś dołożyć ale nie za wiele. Analogi mają swój urok wady i zalety.

ciasteczkowypotwor · Answer

Wskaż przeto te durnoty?Rigol DS1022 za 1100zł na początek? Chyba żartujesz, za 300zł może tak, ale nie za 1100zł. W tej cenie wolałbym zepsuć trzy proste analogi.

max-bit · Answer

No ciekawa ideologia 3 analogi tylko może jakieś uzasadnienie tego po co komuś 3 analogii ?

cooltygrysek · Answer

To w takim razie ciateczkowy po co pchasz komuś starego analoga za 800 zł ( czytaj 300 zł ) ??

ciasteczkowypotwor · Answer

@max-bit w ramach nauki - wolałbym zepsuć 3 analogi za 300zł, które bym się nauczył naprawiać, niż mizerną cyfrę za 1100zł. @cooltygrysek czy Ty czytasz co sam piszesz? Proponujesz zepsuć marną cyfrę za 1100zł, zamiast analoga za 300zł, którego przynajmniej da się naprawić i rzeczywiście nauczyć odczytywać pomiary, a nie cyferki na wyświetlaczu?

rubens · Answer

Jak dla początkującego to tylko ANALOG za jakieś 300 - 400 zł maksymalnie.Dlaczego:1. ma być do NAUKI, kolega ma się nauczyć obsługi oscyloskopu2. analogowy ZMUSI do myślenia co dla początkującego jest bezcenne3. jak coś uszkodzi, ANALOGOWY da się łatwo i w miarę tanio naprawić4. nauczy się przeliczać okres na częstotliwość5. jeśli kolega dojdzie do wniosku, że się nauczył i jego zainteresowania idą w kierunku cyfrówki, analoga sprzeda z małą / lub bez straty, dołoży i kupi sobie cyfrę ( choćby wspomnianego Rigola)Nie zapominajcie w tym wszystkim o CELU NAUKOWYM - mnie w szkole uczono obsługi analogowych przyrządów - czyli poniekąd myślenia - jaki zakres i jaką funkcję ustawić, aby poprawnie coś zmierzyć i NIE USZKODZIĆ ani obwodu mierzonego, ani przyrządu pomiarowego.Dla wielu to oczywiste, ale na co dzień pracuję w różnych laboratoriach, gdzie braki podstaw i brak logicznego myślenia ( nawet na minimalnym poziomie) jest porażające.I nie czepiajcie się sprzętów CCCP - jeśli taki oscyloskop jest po wymianie elektrolitów, przeczyszczeniu styków, poprawie lutów, eliminacji mostków termicznych, wygrzaniu i kalibracji to DLA POCZĄTKUJĄCEGO jest wystarczający.

max-bit · Answer

Ok uczyć ale dziś analog to po prostu prehistoria.Na upartego można tą logikę zrozumieć .1. Ale na cyfrowym też może się nauczyć obsługi.2. A cyfrowy nie zmusi ? No to tylko zależy od zaangażowania użytkownika.3. No z tym uszkadzaniem to trochę przesada ... 4. A to skad? z tym okres na częstotliwość ? trochę bez sensu na cyfrowym nie ? Po za tym jeśli tego się ma uczyć to przepraszam ale niech zmieni profesje .... 5... Zainteresowania idą w kierunku cyfrówki ? o przepraszam to jakaś kolejna brednia ? to co cyfrowym oscy nie da radę mierzyć analogu ?Po za tym stare oscyloskopy czesm trudniej naprawić niż te nowe ... bo jak znajdziemy w nim jakiś historyczny Opamp lub tranzystor będziemy mieli duży problem.W chińczykach montowane są układy które są bez problemu dostępne, no może po za przetwornikami ADC .... Więc ja mówię CYFRA

abdul.98 · Answer

Widzę tu małą dyskusje.Z oscyloskopem do czynienia miałem tylko tyle co w pracowni w magazynku leżał i marna przystawka do PC nazywana oscyloskopem. Pomiary oscyloskopami będziemy mieli w przyszłym roku w szkole i będą to cyfrowe analogów w szkole już nie ma.

cooltygrysek · Answer

rubens po co to komu jak cyfry same przeliczają i mierzą wszystkie parametry, gdyby nie to ułatwienie to do dziś były by produkowane coraz lepsze analogi. Analogi są dobre i sam po nie czasem sięgam w jednym przypadku. A mianowicie mają większą czułość przy bardzo słabych sygnałach. Ale to tylko co nie które modele. Mój pierwszy oscyloskop do dziś leży i czasem po niego sięgam, bardziej z sentymentu. To Polski dwukanałowy KR 2703 oraz Schlumberger 2558. Miałem kilka innych z HP, Tektronix, które dałem potrzebującym. No ale to inne czasy były.

tzok · Answer

Niskiej klasy - tak, ale czemu leciwą? Kilkuletniego Siglenta... jeszcze ze dwa lata temu po tyle chodzi nowe SDS-1022DL. Zresztą przecież to jest analogowy oscyloskop, cały tor wejściowy (wzmacniacz, regulacja poziomu, wyzwalanie) jest 100% analogowy.

ciasteczkowypotwor · Answer

Tak, tylko ruski trzeba z założenia remontować, a zachodni z założenia działa i może wymagać kalibracji.

rubens · Answer

Tak, szczególnie te Philips/ Fluke mają równie genialnie elektrolity jak te Ruskie.Duża część zachodnich wymaga tyle samo uwagi co ruskie, chyba, że podchodzi się do nich na sztukę.

max-bit · Answer

Rozumiem że poruszasz sie maluchem tudzież Syrenk±

bo ich naprawa wymaga młotka

paru kluczy i / lub elementów do kupienia za kilka PLN

No nie fajnie

ad 4 jak kto¶ ma problemy z podstawowymi wielkosciami fizycznymi to raz jeszcze zmiana zainteresowań gdyż faktycznie usmaży zaraz oscyloskop ..
ad 5 Kolejny obrońca analogów.
Rozumiem że skasowanie analogów wył±czy ci Ľródło dochodów no cóż ... postęp ...

See also:
02.06.2022 Pierwszy Superkomputer ExtaFlopowy - FRONTIER
22.04.2019 Nadajnik - modulator DCF77
01.11.2015 Backplane FC Fiber - SATA Konwerter 4Gbps

rubens · Answer

Mam Syrenę i nie tylko... bo lubię.ad.4 - fajnie, że masz jak zwykle inne zdanie niż podpowiada mi moje doświadczenie praktyczne - z kilku tysięcy naprawionych oscyloskopów jakieś 30% trafiało do mnie od ludzi, którzy uwierz mi mieli lepsze wykształcenie niż ty, a i na pewno większe doświadczenie praktyczne a mimo to doszło do uszkodzenia oscyloskopuad.5 -ty za to jesteś bezkrytycznym obrońcą cyfrówek - ja podchodzę do sprawy praktycznie - tam gdzie potrzeba używam cyfrówki, a tam gdzie cyfrówka wymieka używam analogów-twierdzenie, że tylko cyfrówka to herezja i głupotaNa szczęście mam z czego dobrze żyć, a wyłączenie z obiegu analogów nic w moim życiu nie zmieni - ale dzięki za troskę.....

ciasteczkowypotwor · Answer

@rubens nie ma co z @max-bit dyskutować, on wszystko wie lepiej, wszystko tez potrafi naprawić, szczególnie tego swojego starego Tektronixa.Fakt Philips i jego osiowe elektrolity to niezły strzał Ale no jak dla mnie, to tenże Tektronix, Philips czy HP wymaga mniej napraw, aniżeli ruski czy polski. Poza tym, dochodzi ich wyeksploatowanie, oscyloskopy z polskiego rynku prawie zawsze były wyeksploatowane do cna. Z zachodu w większości wystarczyła kalibracja.

abdul.98 · Answer

żeby nie było kłótni analog vs cyfrowy możecie podać jakie mają minusy i zalety oraz jaki oscyloskop do czego? Prawdę mówiąc ja urodzony w dobie wszech obecnej cyfryzacji wolał bym oscyloskop cyfrowy tym bardziej że słyszałem ze na analogowym ciężko jest z pikami sygnałów ze po prostu nie da się ich zobaczyć

Macosmail · Answer

Obejrzy sobie Kolega np. to: LinkJest po prostu lepsze zobrazowanie sygnału niż w taniej cyfrze.

abdul.98 · Answer

Po obejrzeniu mam mieszane uczucia, ale myśląc bardziej by odpowiadał oscyloskop cyfrowy chociażby ze względu na większa ilość informacji wyświetlanych, oraz sygnał był jak dla mnie bardziej czytelny niż masa kropeczek na oscyloskopie analogowym.

cooltygrysek · Answer

Bo to prawda. Już wcześniej wspomniałem do takiej kwoty deklarowanej przez ciebie, cyfry wypadają lepiej do przebiegów nieregularnych z pikami najczęściej pochodzenia prądowego. Pisałem też że cyfrowy zapis do tego służy. Odczytać można klatka po klatce jak film w zwolnionym tempie. Po za tym w cyfrach masz funkcję automatycznych pomiarów właściwych sygnału mierzonego. Napięcia, okresy, częstotliwości, czasy narastania, opadania, szerokość impulsów itd itd. Posiadają funkcję trybu automatycznego pomiaru, czyli nie musisz nic ustawiać, kręcić, naciskać. Tryby pomiaru AC, DC, AC+DC czy mieszane jak video itp. W analogach słaby sygnał, czy zaśmiecony, musisz najpierw odsiać. Pokręcić gałkami tu i tam, wybrać odpowiedni tryb, troszkę zabawy. Cyfry potrafią coś odsiać, czasem za dużo ale filtry w większości można wyłączyć. Starsze analogi nie miały filtrów, późniejsze już tak. Temat objętościowo rzeczny bo wielu producentów stosowało różne i tricki układowe. A nie znam charakterystyk większości tanich oscyloskopów. Za uwarzyłem kłótnie kolegów odnośnie kondensatorów elektrolitycznych. Ale mało o elektrolitach wiecie. Pisałem już kiedyś dlaczego w urządzeniach od 99roku szybko padają kondensatory. Odpowiem raz jeszcze. W latach 2001-2002 zaczęły się pojawiać liczne doniesienia o awariach komputerów i innego sprzętu wywołanych przez wycieki elektrolitu z aluminiowych kondensatorów elekrolitycznych. Problem dotyczył kondensatorów wielu wytwórców, głównie z Tajwanu. ABIT i IBM były pierwszymi firmami, które oficjalnie przyznały w roku 2002, że ich produkty dotknięte są tego typu awariami na dużą skalę. Powodem problemu okazało się wytwarzanie wodoru na elektrodach kondensatora, co powodowało wzrost wewnętrznego ciśnienia, rozszczelnienie i wyciek elektrolitu. Jak ustalono, pewien pracownik japońskiej firmy produkującej kondensatory wykradł formułę elektrolitu i otworzył w Chinach fabrykę kondensatorów, a także sprzedał wykradzioną formułę innym producentom. Jednak wykradzione przez niego dane były niepełne, przez co kondensatory napełnione tym elektrolitem ulegały przedwczesnym awariom. Wprawdzie problem został rozpoznany, jednak według niektórych źródeł, wadliwe kondensatory są wciąż spotykane, nawet w nowych urządzeniach. Powstała lista wadliwych kondensatorów i wciąż uzupełniana przez internautów. Np tu - http://www.capacitorlab.com/low-esr-capacitor-manufacturers/index.htm oraz http://www.badcaps.net/forum/showpost.php?p=1685&postcount=3 jest takich stron kilka. Zdaje sobie sprawę że to trochę inny temat ale trzeba go uświadomić przy takich okazjach, kiedy piszecie o awariach i kondensatorach. W starych oscyloskopach i innych sprzętach był porządny elektrolit w kondensatorach, więc siłą rzeczy żywotność urządzeń była większa. Dziś trend żywotności określa raczej użycie stopów bezołowiowych niż same kondensatory elektrolityczne.

ciasteczkowypotwor · Answer

Proszę, czytaj z uwagą i zrozumieniem o czym piszemy, mówimy o oscyloskopach analogowych z lat 70' i 80'. A jak nie znasz kondensatorów stosowanych w Philipsach, to chyba jeszcze mało widziałeś.

cooltygrysek · Answer

Macosmail ten klon analogowa cyfra na filmie ma funkcję plamki. Sampling. Nic rewelacyjnego. Na cyfrze nie pokazano pełnych możliwo¶ci sprzętowych, po za tym że działa w trybie auto. Cyfra zdecydowanie lepsza.

Ciasteczkowy a gdzie napisano że mówimy o głownie latach 70 lub 80 ? Co do Philipsów to kondensatory były bez zarzutu. No może po za małym incydentenem na pocz±tku lat 90. Po za tym przyznam że nie widziałem nigdy wnętrza oscyloskopów Philipsa. Używałem niestety inny sprzęt. Może co¶ szerzej na ten temat mógłby¶ napisać ?

freebsd · Answer

@Macosmail W pierwszej części widać, że nie zna obsługi oscyloskopu, obsługi triggerów (i filtrów). Uzyskał podwójne wyzwalanie. Szczególnie poległ na obsłudze cyfrowego, lepiej mu poszło z Tektronix 2213 (lub 2215) - może własnie kupił Rigol'a i się go jeszcze nie nauczył?