Dlaczego nikt nie robi domu automatycznego na windowsie?

Question

Rodzice na starość się budują. Myślę więc o inteligentnym domu.Nie rozumie dlaczego w czasie kiedy starego laptopa można mieć za < 300pln nie używ...

Strumien swiadomosci swia · Answer

Kolego , koszty oczujnikowania i oprogramowania sa xxx razy wyższe niż stary laptop i windows, którego nie cierpię, jest nieprzewidywalny.Ale droga wolna.

sanfran · Answer

Już lepiej coś takiego zrobić na Raspberry Pi. Bardziej niezawodne i o wiele tańsze.

biomaniak · Answer

No a jaki system niby się sprawdzi?

Zainteresowałem się systemem xiaomi. Ale to są systemy dobre do mieszkania 1 pokoju.
A takiego laptopa / tablet wykorzystasz od razu jako smart tv.
W dodatku obecnie nie trzeba nawet kabla ciągnąć do TV bo można stremować przez miracast.

Na aliexie są dostępne listwy przekaźnikowe w niskiej cenie po rj 45. Wiec nawet podpięcie wszystkiego co zechcesz nie jest zbyt kosztowne. Taka 32 przekaźnikowa listwa to 600pln

@Sarfan nie jest tańsze.
Mój tablet toshiba z20t pobiera max 15W średnio ok 5W. Bateria starcza według producenta na 17H w praktyce na 12.
Zaoszczędzisz na rabsbery może 300pln. Podczas gdy nie masz do tego nawet wyświetlacza dotykowego.

A takie hp 2760p to koszt 700pln!
Poza tym wykorzystasz takie coś spokojnie do filmów i media center. A rabsbery wyrabia ledwie z xbmc.

Dlatego dziwi mnie że znalazłem aż 1 projekt tego typu

Koszt jakiegokolwiek czujnika do dowolnego systemu to minimum 20$
Podczas gdy dowolny czujnik kupisz za max 20pln. Za 20$ to kupisz 50 czujników do arduino a nie ma problemu wykorzystać do w Windowsie.

Policz sobie moduły wifi, bluetooth i gsm do rabsbery. Wyjdzie ci znacznie drożej niż tablet na windowsie.

Nie mówiąc już że koszt kamer do monitoringu i nagrywarki to średnio 5tyś pln.
Za to kupisz cały system o którym myślę.

Wiec jw jest tylu zdolnych programistów dlaczego brak takich rozwiązań? Powinno być już dziesiątki gotowych programów dla takich systemów.

ditomek · Answer

Wytłumacz mi jedną rzecz, proszę.
Kupujesz "listwę z przekaźnikami", nie wiem co dokładnie chcesz do niej podłączyć ale zakładam, że pewnie światło i może rolety....
Jak masz zamiar włączać światła w pokojach skoro wszystko sterowane jest z PCeta przez tą listwę? W każdym pokoju zamiast wyłącznika panel dotykowy (tablet)?

biomaniak · Answer

Nie.
Do świateł musisz użyć specjalnych wyłączników które mają dodatkowo sterowanie.
A przekaźniki dodatkowo separują.

A dodatkowe przekaźniki do reszty. W stylu sterowanie odcięciem wody. Sterowanie wszystkimi gniazdkami w domu itd. Zraszaniem trawnika i czym tylko zechcesz.

Jeśli by to miało być samo oświetlenie to do tego wystarczy ci zestaw włączników z sterowaniem + sterowanie.

Choć w zasadzie jak myślę to nie musisz. I widziałem tutaj projekty użycia zwykłych włączników światła i zamiast przekaźnika triak.

W zasadzie to przyczepiłeś się do najmniej istotnego elementu

Bo są przecież i włączniki światłą wifi.

Wielu ludzi tutaj podnieca się fibaro. Podczas gdy xiaomi smart home to niemal to samo. A 3 razy tańsze. W sensie obecnych możliwości.
Fibaro nie jest wykorzystanie niemal prawie a w środku prawie że pc.
Dlaczego?
Soft

Jw uwolniony soft na tablety byłby tym co trzeba. Może być na linuchu nie na windowsie. Ale sens jw. Płytka wykonawcza + płytka czujnikowa. GSM masz realizowany normalnie przez system. Kamerki też. Kwestia wyłącznie ładnego interfejsu i stabilności systemu.

Gniazdka sterowane wifi jak w fibaro można kupić za 10$ a sterowane innymi częstotliwościami po 15$

Więc jw moje pytanie brzmiało po prostu czemu kilku rosyjskich braci z xda np się tym nie zajęło ?

W cenie fibaro smart home 2000pln to ja mam hp 2760p 750pln max.
Wszystkie czujniki jakie mi się wymarzą. I małą listwę przekaźnikową. A nawet odczyt pełnej mocy jeśli w skrzynkę przyłączeniową dopniesz sam SDM. Na z 2 3 kamery w stylu lifecam 5000 też starczy.

Nie mówiąc już o tym że na wifi jesteś wstanie to zrobić w śmiesznej cenie np:

6 czujników otwarcia drzwi 40 $ http://www.aliexpress.com/item/4PCS-Wireless-..._9&btsid=d99e24ca-068f-4ffe-a21e-8a07b4ce3802

Przełącznik światła na wifi 8$ 10szt kiedyś widziałem za 50$
http://www.aliexpress.com/item/ITEAD-WiFi-Wir..._9&btsid=d99e24ca-068f-4ffe-a21e-8a07b4ce3802

Kamerki pan tilt już za 35$
Pir ok 20$
gniazdko wifi 10 15$
listwa 30$
gas wifi 20$

Oczywiście na okablowanie wydasz drugie tyle. Ale w firbaro mam ? 1 czujnik drzwi 1 gniazdko 1 antyzalew 1 smoke sensor.

W 5tyś pln jesteś wstanie złożyć osobne systemy tj jeden alarmowy a drugi smart.

Pozostaje jedno.
Kwestia softu. A ja sobie tutaj nie poradzę.
I właśnie o tym w zasadzie jest mój temat.

Dla mieszkań ok bezprzewodówka. Ale 50$ za cokolwiek na z-wave to przegięcie.

ditomek · Answer

Chyba próbujesz ogarnąć na raz za duży zakres materiału. Weź głęboki wdech następnie wybierz dowolny temat z listy wielu które podałeś i rozpocznij realizację. Zrealizuj najpierw ten jeden tak aby klient (nie ty) był z niego zadowolony. Tak aby działał stabilnie w każdych warunkach a do jego obsługi nie trzeba było być technikiem.

biomaniak · Answer

Po 1 klientem jestem ja.
Po 2 jak widzisz dla mnie jedyny problem to soft który by to ogarnął.

Na razie kupiłem sobie xiaomi dla zabawy. I osobiście do mieszkania nic więcej mi nie trzeba a koszty?

Zestaw podstawowy
Dzwonek, Pir, matka, drzwiowy 40$
Czujnik temperatury 7$
3 gniazdka 35$
Kamerka 2x 28$
Dodatkowy PIR do łazienki 12$
Łącznie = 150$ = 585 pln czyli cena samego lita. Albo 2 wtyczek bezprzewodowych.

A mam wszystko poza czujnikiem dymu, czadu i zalania. I RFID na wejście. Ale na razie ten system tego nie ma.

Działa to prosto przed wejściem do domu wyłączasz alarm przez tel.
Jeśli nie wyłączysz PIR cię wykryje i zacznie wyć centralka. Kamera robi nagranie na kartę + dodatkowo dostajesz powiadomienie na tel.
Jeśli normalnie otworzę i jest ciemno przez pir zapala mi lampkę centralną.
Kamera jest na wejście a druga na łóżko co by dziewczyna nie zdradzała.
24h na dobę możesz z tel oglądać dom.
Pir przy łazience powoduje odpalenie światła zawsze.

A ostatnie gniazdko nie wiem po co mi. Ale się przyda. Miało być do odpalania i gaszenia lampki przy łóżku. Ale chyba dodam pir i ustawię pod łóżkiem w przypadku wstania niech oświetla jakoś diodami drogę do łazienki.
Temperaturę i wilgotność po prostu mi pokazuje.

A i zapomniał bym. Centralka służy mi po prostu jako lampka nocna.
No i przycisk to po prostu dzwonek > centralka wówczas odgrywa dźwięk.

Tutaj filmik producenta
https://www.youtube.com/watch?v=T8xjVYWukrE
a tu inny :
https://www.youtube.com/watch?v=uUT9MflCl9k

Za 600pln to naprawdę niewiele licząc na to co wy tutaj płacicie.
A i zapomniał bym.
Cały system jest bez ani 1 kabelka. Jedynie centralka jest wpięta do gniazdka. I kamerki zasilane. A gadanie że systemy profesjonalne są bezpieczniejsze?
Za x tyś pln jak okradną to okradną. Dorobienie podtrzymania zasilania do kamery to nie problem. Wystarczy zwykły powerbank. Do kamerki karta 32GB starcza na 7 dni nagrywania. Kamerka zużywa 2W wiec .. hmm aż z ciekawości przetestuje ile na moim powerbanku 10 000mAh wytrzyma.

Kamerka jest na tyle mała że niektórzy daja je w otwór karmnika dla ptaków. Jeden człowiek na ebayu sprzedaje fake radia z miejscem na kamerę.
Kamera jest prawie woodoodporna ale są za 30$ profesjonalne pokrowce zewnętrzne z podgrzewaniem

W dodatku 4 śrubki i ją rozbierasz i montujesz w czym chcesz:

Wady systemu ?
Brak czujników
Brak podglądu z PC jedynie tel.
Brak kamer obrotowych
Chińskie wtyczki
Nie do końca przetłumaczony soft
Brak podglądu zużycia mocy domu.

No i uzależnienie od producenta. O ile rosyjscy bracia robią z softem co chcą. Np jest pełne uwolnienie tej kamerki. I możesz przeglądać przez przeglądarkę z dowolnego miejsca na świecie. Ale wciąż jesteś uzależniony od tego czy producent doda nowe czujniki czy nie. I mówię tutaj ogólnie o uzależnieniu od producenta:
telefon, opaska na rękę, dom planuję wagę. I to nie wynika z wielbienia i wywyższania marki a po prostu cena / jakość.

Na razie tylko waga ma chorą cenę bo kosztuje ona ok 20-30$ czyli spoko natomiast nikt jej z chin nie wysyła niczym innym niż DHL a to podwaja cenę.
Choć wciąż ciężko o wagę smart za 200pln.

A przepraszam jest jeszcze moduł androida do tv i wówczas możesz dokupić sterowanie głosem. Łącznie coś koło 100$.

Dlatego może patrzę z innej perspektywy niż wy i dlatego poza tym produktem jedynie pc ma dla mnie sens?

A i zapomniał bym o rzeczach które ten system ma a inne nie choćby nawet timery do gniazdek. System ma max pół roku może rok. Rosyjscy bracia to rozpracują i będzie cacy

Natomiast w nowo budowanym domu sytuacja wygląda inaczej. A koszt skrętki duży nie jest raczej więcej niż za 200 300pln rjtki nie jesteś wstanie zużyć.

Strumien swiadomosci swia · Answer

Wiesz jedyny czujnik jaki jest potrzebny to czujnik dymu sprzęgnięty z GSM.

Znam 2 domy co w zimie pękł wodociąg i zalało dom 3 metry wody od suteryn po okna na parerze, gość z wodociągów dzwonił na basen i pytał dlaczego napełniają go bez kontaktu z wodociągami.

. Bo tyle wody idzie non stop.

Później tylko czekali gdzie się wyleje

.

biomaniak · Answer

No tak no..
Do tego czujnik dymu i czadu z GSM
I jakiś system alarmowy sprzęgnięty z firmą ochroniarską.
I w zasadzie nic więcej większości osobom nie trzeba.

Tak naprawdę kupno tego zestawu z matką rozszerza tylko zasięg a jest w cenie czujników.
Żadnym innym systemem nie zepniesz czujnika PIR z gniazdkiem / załączeniem czegoś za 60pln.

Tyle że jw ja bym w tym systemie chciał kontakty i czujniki... pewnie kiedyś dorobią. W końcu temperaturę dorobili z 2 miesiące temu. A kontroler IR na cały dom do sterowania klimą, tv itd też nie dawno.

Wiele systemów roletowych działa na ir wiec mamy sterowanie roletami.
Tak że jw MOIM zdaniem to najlepszy cena/ jakość system na rynku.
Ale każdy chwali to co ma.

Jw gdybym miał zdolności to programistyczne to wykonał bym to tak jak pisałem tablet z windowsem + przekaźniki, RS232 podpięty pod gotowe centrale i czujniki co i dymu, i konwertery analogowo cyfrowe dla czujników temperatury, wilgotności co....

Jestem świecie przekonany że instalacja wszelkich możliwych czujników z czadem gazem, rfidem i czym dusza zapragnie nie wyniosła by więcej jak 1000pln + 1k za kompa. Przy domu o którym mówimy coś kolo 70m2.

Strumien swiadomosci swia · Answer

Sprawa prosta bierzesz atmega z portem usb i robisz co chcesz. Portów masz pod dostatkiem.

biomaniak · Answer

Jw brak zdolności programistycznych.

Zrób mi program żebym tylko sobie ustalał na zasadzie

port 21 > wybieram czujnik > lista czujników > kalibruj.
Port 18 > przekaźnik > co to ma być > lampka > wybierz ikonę

O tym właśnie pisałem i tego brakuje na rynku.
A czy to będzie atmega czy co.
Po prostu ktoś powinien sprzedawać skrzynkę dopinaną na USB do kompa + soft. I tyle. Dla większości elektroników nic więcej nie trzeba.

Ustalanie powiadomień i alarmów w stylu czujnik powyżej poziomu > powiadomienie> rodzaj powiadomienia > dźwiękowe/ sms/ emeil itd.

Podejrzewam że na atmedze można by stworzyć tak naprawdę system kompatybilny również z wszelkimi łącznościami na rynku 433, wifi bt itd.

Dlatego osobom takim jak ja potrzebna jest skrzynka na zasadzie komputera pc lub ala arduino. I tylko wkładam moduły.
Kabelek usb do dowolnego kompa.
I soft czyli najważniejsze. Na tyle prosty soft że Pan Józek z za płota będzie wiedział że np listwa 1 = czujniki wpina wyciąga ikonkę i ma.

I tu było moje pytanie dlaczego nikt tego nie dokonał?

System xiaomi jest kopią amerykańskiego winka.
Więc podejrzewam że producent w niedługim czasie doda to co oferuje wink. A ten oferuje wszystko.Zgodność z żarówkami philipsa, ge. Zamki do drzwi biometryczne.
Kamerka to kopia NEST cam. Która kosztuje 5 razy więcej.
Jedyna różnica jaką znaleziono to że xiaomi działa też na 5GHz

No i jest już rosyjski soft. Choć na nesta to kwestia czasu.

Zgodność z RF +
Wink oferuje również czujnik dymu. Nie ma CO.
Natomiast Nest oferuje jedno i drugie.
Pytanie tylko czy xiaomi bedzie bardziej nest czy bardziej wink I od kogo bardziej kopiuje.
https://www.youtube.com/watch?v=METDdcmklVE
Ale raczej na czujnik CO za 100L mnie nie stać na kamerki po 200$ też więc...

Jeśli w ciągu roku dodadzą włączniki świateł też 5 razy tańsze niż wink (50$) to nawet się nie będę zastanawiał tylko zrobię to na xiaomi.

Dariusz Goliński · Answer

Przeleciałem cały post pobieżnie bo nie chciało mi się go czytać w obecnej formie.
Zadałeś pytanie dlaczego nie na Windowsie a próbujesz wszystkim udowadniać że twoja koncepcja jest lepsza od tych którzy ci inni z forum doradzają.
Ale zmieńmy temat.

Krótko o mnie.
Jestem automatykiem zawodowo. Czyli PLC, HMI itp. Oprócz tego jestem instalatorem produktów SATEL, SLICAN itp również. Jestem hobbystą elektronikiem i wybudowałem sobie jakiś czas domek w którym cały czas coś modernizuje.

Teraz odpowiedź na twoje pytanie.
A dla czego windowsów się nie instaluje w samochodach choćby jako MMC w Audi lub Passacie albo dlaczego firma SIEMENS po wielu latach współpracy z Mikroshitem rozstaje się w panelach HMI , i w końcu dlaczego w maszynach na windzie instaluje się tylko SCADA a nie sterowanie maszyną , dlaczego farmy serwerów nie stawia się na windowsach ?

Właśnie dla tego ( jak już koledzy wspomnieli ) że windows jest nie przewidywalny i za.............iście niestabilny oraz ma wymagania sprzętowe niewspółmierne do efektów jakie reprezentuje ( możliwości do sprzętu beeee ).

Drugie magiczne słowo to autonomiczność. Nie wolno uzależniać pracy sytemu ( np automatyki domowej ) od stabilności tabletu. Wyobraź sobie że masz awarię dysku twardego albo właśnie winda zaciągnęła aktualizację lub jakiegoś wira z netu i brak zasilania domu. Lipa trochę.

Dlatego budując obojętnie jaką automatykę powinieneś zadbać o jej bezpieczeństwo i stabilną pracę. Jak ?. Np stosując rasberry PI lub sterownik PLC lub jakieś inne gotowe rozwiązanie a twoje tablety i laptopy jako końcówkę sterowania i wizualizacji czyli SCADA. Uwierz mi na słowo. To co sam wyrzeźbisz będzie cię cieszyło do 3 zawiechy lub innej awarii. Potem podniesie ci tylko ciśnienie.

Konkluzje:
Też mam domek i też go przybajerzam.
Jako system alarmowy mam centralę SATEL INTEGRA 32. Podłączenie do LAN i 2 klawiatury. Centrala gdy jest w czuwaniu odłącza mi prąd w domu oprócz lodówki, zmywarki i DVR-a. Ponadto steruje pompami CO i CWU. Czujniki Boscha mają dodatkowe wyjście 5V które wykorzystuje do sterowania oświetleniem schodów, korytarzy, itp. Do tego mam kilka sterowników na atmega, pomiar temperatury w 16 miejscach. Atmegi połączone po RS485. Wizualizacja na starym terminalu HP, na nim debian, apache z PHP i do dzieła.
Nie mam czasu na te bajerki ale w wolnym czasie coś tam tworze.
Co do softu to może być to problem. Ale człowiek całe życie się uczy. A w twoim przypadku jest nawet lepiej. Tworzysz od podstaw i masz cel.
Ja nie potrafię uczyć się programować z ćwiczeń. Ja buduję układ i piszę soft.

I tyle co mam do powiedzenia. Jeśli uraziłem czyjeś uczucia to sorki, nie taki miałem zamiar.

stkop · Answer

Nie siedzę za bardzo w tych otwartych platformach IT dla automatyki domowej.. ale są takie... chyba dwa wiodące to www.openhab.org i domoticz.com Co do warstwy sprzętowej... to niby żadna tam kosmiczna technika... ale jednak jak chcesz zrobić i zapomnieć na lata [a tak zazwyczaj chcą klienci] to jest trochę pod górkę... zwłaszcza, że to ma być stabilne działanie, tak naprawdę iluśtam dziesięciu odrębnych urządzeń. Sprawdź linki na moim blogu.. mogą Ci się przydać.

pawel3110 · Answer

To kolego biomaniak chyba słabo szukałeś jeśli nie możesz znależć softu.Tutaj masz małą listę: https://www.mysensors.org/controller/Ale Twoje założenia jak dla mnie są trochę błędne: kontroler automatyki budynku (nie mylić z inteligencją") powinien być czymś w rodzaju Rpi (energooszczędny i w miarę niezawodny), i nie obciążony innymi głupotami mogącymi wpływać na jego stabilność. Jakiś tablet na ścianie powinien być tylko "terminalem" do podglądu i sterowania a nie jednostką sterującą.

masterpascaler · Answer

Dodam swoje trzy grosze w tym temacie. Za kolegą Dariuszem i Pawłem - nie tędy droga. Jestem informatykiem (programistą) i elektronikiem. Sam stworzyłem sobie inteligentny dom - temat tutaj. Moje początki były właśnie takie że co tam, napiszę sobie program, dodam sobie układ przekaźników na USB, dodam ładne ikonki i w plikach konfiguracyjnych będzie się ustawiać że na tym wyjściu mam światło, na tym coś tam itd. Początkowo byłem zachwycony, zwłaszcza że całość postawiłem na laptopie za 200 zł (właśnie z Windowsem), układ przekaźników kosztował koło 70 zł, a program napisałem sobie sam. Do czasu. Pewnego ranka wstaję (a minęło ledwie kilka dni od uruchomienia tegoż systemu), system nie reaguje, patrzę na laptopa i piękny niebieski BSOD. Aha, o tym że układ przekaźników na USB po restarcie laptopa (np. brak prądu) nie zawsze się załącza poprawnie nie wspomnę. Wyobraź sobie że po braku prądu w domu musisz fizycznie podejść do laptopa sterującego i kilka/kilkanaście razy odłączać i podłączać kabelek tak długo aż Windows nie pokaże ci że nie rozpoznał urządzenia USB. Oczywiście kabel USB sprawny, układ gotowy zmontowany, nie jakaś samoróbka. Sam sobie bym czegoś takiego nie zamontował, a co dopiero klientowi. Jakby to było takie proste to każdy 16-latek budowałby w swoim domu system inteligentnego domu, nie tędy droga. Ja osobiście polecam Raspberry - jest tanie, stabilne (mój działa już chyba 6 miesiąc 24/7 z przerwami na 2-3 braki prądu które się zdarzyły), programy wykonawcze możesz sobie napisać nawet w shellu i wywoływać je zdalnie - z komputera z systemem jaki chcesz, nawet Windows. Pamiętaj że tak jak czujki, tak i Raspberry mogą się komunikować ze sobą bezprzewodowo (z czujkami na Wi-Fi zresztą też) - dokup do jednego wyświetlacz dotykowy, zamontuj na ścianie, wgraj Linuksa a na niego np. Home Genie jeśli zależy ci na fajerwerkowym wyglądzie Link lub dowolny inny system automatyki, których na Linuksa nie brakuje : Link
Będziesz miał system stabilny, energooszczędny, i w pełni konfigurowalny. Za czujkę ruchu np. zapłacisz 5 zł/szt. już w Polsce. Jak 200 zł na Raspberry to dużo, to kup na Ali OrangePi PC - kosztuje 15 USD a jest w pełni zgodny z Raspberry (sam używam w moim mieszkaniu). Swoją drogą szkoda że nie ma w internecie danych odnośnie ilości pobrań obrazów systemów Linux vs Windows 10 IoT na Raspberry. Zapewne takie porównanie mówiłoby samo za siebie

PiotrPitucha · Answer

WitamBiomaniak zaskoczyłeś mnie z tym niewyrabianiem Raspberry z XBMC Mam w domu kilka malinek, od najstarszej wersji poczynając i wszystkie sobie lepiej radzą z odtwarzaniem filmów niż moje wszystkie laptopy, przyznam że ku mojemu zaskoczeniu odtwarzają nawet płynnie pliki z mojej kamery w FullHD z czym Windows ma poważne kłopoty.Nie jest prawdą że do malinki nie ma dotykowych ekranów, jest tego masa i relatywnie tanio, działa to dobrze co stwierdziłem praktycznie.Dlaczego nie laptop i Windows do automatyki?Po pierwsze czasy w automatyce są istotne, pierwsza z brzegu sytuacja zawieszenia kładzie system na łopatki, ponowny start to dla starego laptopa kilka minut, w tym czasie można narobić niezłego bałaganu.....Po drugie moc pobierana, dziwią mnie wesołe informacje o 12 godzinach na bateriach, chyba w uśpieniu i bez monitora, starsze laptopy z trudnością wytrzymają 2 godziny.Po trzecie chłodzenie, system pracujący non stop zbiera masę kurzu i włosków na delikatny wentylator, potem wiatrak staje i w najlepszym wypadku system się zawiesi, w gorszym wyzionie ducha...Po czwarte brak GPIO, nawet do najmocniejszego systemu trzeba jakoś wejść z czujników i wyjść na elementy wykonawcze, w laptopie trzeba się mocno nakombinować.W malince nie ma takich problemów, jest pasywne chłodzenie, pobór mocy jest symboliczny, GPIO jest dostępne i w wypadku zwisu systemu Watch Dog błyskawicznie może podnieść system.Największa zaleta to dostępne bezpłatne oprogramowanie, do wyboru do koloru.Polecam zapoznać się z Nettempem Pozdrawiam