Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Osprzęt kablowy
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zakup lodówki do 2500zł lub 4000zł

Carfen 17 Mar 2009 14:14 5943 317
  • #31
    cacum3
    Poziom 1  
    A czy szanowni Forumowicze wolą sterowanie mechaniczne czy elektroniczne. Ja upieram się na Boscha do 2000 zł. 185 cm, A+, kolor stali. Takie wymogi spełnia Bosch KGV 36X42. Jeżeli uważacie że elektronika to nic groźnego to dajcie znać. Chociaż myślę że lepsza mechanika a nie elektronika w lodówce. A i czyje są agregaty w tych Boschach?
  • Osprzęt kablowy
  • #32
    kaczmarj
    Poziom 23  
    Trochę poczytałem jak jak większość tu piszących też zaczynam myśleć nad wymianą lodówki. Wiem jaka ma być wielka ale...
    Jakie są trendy dot. rodzaju gazu, agregatów i sposobu sterowania.
    Wiem, że R134a strasznie działa na układ. Miałem już kilka takich lodówek i zawsze ten sam efekt-wymiana. Słyszłem kiedyś coś na temat R600a, ale nic dalej nie wiem. Może coś się zmieniło, powstały nowe technologie i rozwiązania. Nie pytam o typ lodówki tylko jej wnętrze. Co polecacie i na co patrzeć ?
  • #33
    monziel
    Poziom 1  
    Witam serdecznie, już od ponad mieąca chce kupić lodówke. Niestety wśród znajomych, którzy ostatnio kupowali lodówki elektrolux nie jest zbyt polecaną marką. Zastanawiam się nad Mastercook i Liebherr. Jestem zanteresowana lodówko zamrażarką. Czy może ktoś polecić mi dobry model. Czekam
  • #34
    wojtaslmp
    Poziom 2  
    Witam

    Co myślicie o lodówce bosch 33y40. Czy warta jest swojej ceny? Prosze o poradę. Wzasadzie już się zdecydowałem ale wolałbym się upewnić przy wyborze
  • #35
    azatunia
    Poziom 11  
    Na pewno warto myśleć przyszłościowo, cena niech będzie przedostatnią opcją, która się sugerujemy przy kupnie(ale bez przesady,,,) Lodówka ma służyć nam na lata. Lodówki mają teraz praktyczne rozwiązania jak cyfrowe czujniki, które na bieżąco monitorują temp. i gwarantują sprawne funkcjonowanie urządzenia, komora świeżości - wędlina, ryby, owoce zachowują dłuuugo świeżość, Przekładane drzwi: nie wiadomo kiedy będzie potrzeba zmienić miejsce lodówki. Obowiązkowo powinna posiadać system No Frost. No i oczywiście można kupić taką z bajerami typu kostkarka, barek, dozownik wody, pojemnik na pizze w zamrażalce...itd.
    Na necie znalazłam lodówkę o ciekawym design'ie:
    http://nowetrendy.pl/index.php/news/id/4772
    :D
  • #36
    lobo0
    Poziom 19  
    azatunia napisał:
    Na pewno warto myśleć przyszłościowo, cena niech będzie przedostatnią opcją, która się sugerujemy przy kupnie(ale bez przesady,,,) Lodówka ma służyć nam na lata. Lodówki mają teraz praktyczne rozwiązania jak cyfrowe czujniki, które na bieżąco monitorują temp. i gwarantują sprawne funkcjonowanie urządzenia, komora świeżości - wędlina, ryby, owoce zachowują dłuuugo świeżość, Przekładane drzwi: nie wiadomo kiedy będzie potrzeba zmienić miejsce lodówki. Obowiązkowo powinna posiadać system No Frost. No i oczywiście można kupić taką z bajerami typu kostkarka, barek, dozownik wody, pojemnik na pizze w zamrażalce...itd.
    Na necie znalazłam lodówkę o ciekawym design'ie:
    http://nowetrendy.pl/index.php/news/id/4772
    :D


    Prawdą jest że lodówka ma służyć jak najdłużej, a dokładanie do niej wszelkiego typu nowatorskich rozwiązań powoduję, że prawdopodobieństwo awarii wzrasta. Ja uważam, że lodówki mają służyć do przechowywania żywności co spełni większość lodówek.
    Kiedyś lodówki były pozbawione elektroniki i całkiem nieźle się sprawowały.
    Teraz używam prostej lodówki BOSCH KGV 36y30 jest tania, porządnie wykonana, posiada dużo miejsca, nie ma NO FROSTA (uważam że nie jest potrzebny) i nie ma zaawansowanej elektroniki.
    Spełnia wszystkie funkcje, które ma spełniać lodówka.
    Zdanie typu "Obowiązkowo powinna posiadać system No Frost." jest dla mnie nonsensem - może wytłumacz wszystkim dlaczego tak sądzisz?
  • Osprzęt kablowy
  • #37
    raton laveur
    Poziom 19  
    Pewnie dlatego, ze lansuje LG :twisted:
  • #39
    kaczmarj
    Poziom 23  
    Ostatnio jak większość tu piszących zmuszony byłem do odwiedzenie tego forum i zaciągnięcia kilku rad. Wybrałem to co wybrałem a zakup podyktowany był zdrowym rozsądkiem. Z racji takiej, że mam sklep spożywczy i w nim 11 lodówek, w zakupie do domu kierowałem się własnymi przemyśleniami.
    -Lodówka powinna być tania. Nie opłaca się płacić za bajery których nie wykorzystujemy.
    -Powinna mieć wielkość dostosowaną do własnych potrzeb, ale nie za wielką. Nadmierna pojemność skutkuje zwiększonymi kosztami energii i ceną lodówki.
    -Przed zakupem zastanawiałem się nad celowością rozwiązań zastosowanych w różnych markach. Dodatkowe wskaźniki temperatury, systemy kotroli itp. Czy tego potrzebuję ?
    -Chyba najważniejsza sprawa to zaufanie do marki. Marka lodówki to nie wszystko. Lodówkę montuje producent tak naprawdę samej skrzyni chłodniczej. Musi mieć jakić agregat, termostat i inne wyposażenie.
    -ostatnia sprawa to energia, lub jak kto woli ekologia (bo to słowo jest ostatnio w modzie). Zależało mi na małym zużyciu energii z racji wysokich rachunków za prąd jakie ostatnio płacę.
    Co z tego wyszło ?
    SIEMENS KG36VX27
    Dlaczego ?
    Marka lodówki i agregatu (danfoss), prosty mechaniczny termostat z funkcją dodatkowego schładzania, niska cena zakupu, b. małe zużycie energii (klasa A++ 208kW/rok).
    Po kilku dniach co zauważyłem: Producent pisze o poziomie hałasu 42 dB. Moje odczucia są takie : po pierwszym załączeniu ( odczekując wcześniej odpowiednio długo w celu aklimatyzacji i spłynięciu oleju do agregatu, tj ok 16 godzin w domu) lodówka jest głośna ale nie męcząca. Po 5 godzinach gdy temperatura w komorze jest już ustabilizowana, lodówka działa znacznie ciszej. Deklarowany poziom hałasu jest zawyżony biorąc pod uwagę to co słyszałem wcześniej w innych lodówkach o hałasie 38 dB.
    Temperatura w komorze chłodniczej na środkowej półce wynosi +2+3 st.C , a komora zamrażarki środkowa szuflada -23-25 st.C. Termostat ustawiony na 1
    Wykonanie wizualnie jest OK. Nie widzę niedorubek. Stoi stabilnie i wszystko ładnie dolega.
    Posiada system no frost. Jest również model w okleinie metalizowanej. Bosh produkuję to samo pod podobną nazwą. Nie ma znaczenia, którą z nich się kupuje bo to te same lodówki pod inna nazwą.
    Jedyna rzecz dość ważna. Kupując lodówkę mamy nadzieję na ośmio letnie działanie. Nie nastawiajmy się na więcej. Jeśli uda się obecnie kupić lodówkę, która będzie działać 10-15 lat to traktujmy to jako bonus od producenta. Drogie i tanie lodówki i tak dość szybko trafią na złom więc przepłacanie za ładny wygląd i dodatkową szufladę na wędlinę, lub termoobieg wysuszający żywność mija się trochę z celem. W swoim życiu jak już napisałem przeżyłem trochę lodówek. Niektóre trafiały na wysypisko po 3 latach pracy. Nie opłacało się naprawiać. serce wtedy bolało jak widziałem całą elektronikę i inne bajerki trafiające razem z lodówką na złomowisko. Nie przydały się te dodatki już wtedy do niczego. Nie przedłużyły żywota agregatu lub parownika.
    Prostota i zaufana firma. Tylko do tego można mieć zaufanie.
  • #40
    azatunia
    Poziom 11  
    Już Wam mówię czemu "obowiązkowo ma posiadać No Frost" - to tak samo jak przesiąść się z malucha do Poloneza (to przykład dla tych co pamiętają te czasy, hihi):D nie musisz zakładać nóg na szyje i nie masz sinaków na kolanach, ot po prostu dla wygody, chcesz mieć pewne funkcje.
    Po częstym odrywaniu jedzenia od tylnej ściany lodówki, ma się już tego dosyć i albo serwisujemy, albo kupujemy taki sprzęt, żeby po paru latach nie wkurzać się, że można było kupić coś lepszego.
    Nie jestem fanką konkretnej marki, ale zwykle jak każda kobieta podoba mi się wykonanie, design ale też i praktyczne zastosowanie, czy to będzie LG czy Bosh, czy Whirpool wszystko jedno.
    Jedna zasada: ma służyć na lata i nie zawracać mi głowy jakimiś niedociągnięciami! Jedni potrzebują danej funkcji, inni uważają, że się bez tego obędą i nie ma co tutaj tłumaczyć dużo. Indywidualne podejście się liczy, dlatego jedni wolą biały sprzęt AGD, a ja srebrny.:D
  • #41
    kaczmarj
    Poziom 23  
    azatunia napisał:

    Jedna zasada: ma służyć na lata i nie zawracać mi głowy jakimiś niedociągnięciami!


    Nie ma sprzętu na lata tylko na kilka lat. Dobrze jest ja lodówka działa 8-10 lat. Niestety coraz częściej okres ten wynosi 5-6 lat. Naprawy są niewykonalne z powodów technicznych (zatopione elementy lodówki w osłonie termicznej).
    Nie ma co się zabijać o kolor czy daną modę. Czym prościej tym lepiej. w swoim życiu wywaliłem na złom już ok. 8-9 lodówek. Jak pisałem w poście powyżej- były dobrze i słabo wyposażone. Nie ważne jak ładnie wyglądały przy zakupie. Kończyły tak samo. Mogę nawet skłonić się do stwierdzenia, że czym ładniejsza tym szybciej lądowała na złomowisku.
  • #42
    lobo0
    Poziom 19  
    azatunia napisał:
    Już Wam mówię czemu "obowiązkowo ma posiadać No Frost" - to tak samo jak przesiąść się z malucha do Poloneza (to przykład dla tych co pamiętają te czasy, hihi):D nie musisz zakładać nóg na szyje i nie masz sinaków na kolanach, ot po prostu dla wygody, chcesz mieć pewne funkcje.
    Po częstym odrywaniu jedzenia od tylnej ściany lodówki, ma się już tego dosyć i albo serwisujemy, albo kupujemy taki sprzęt, żeby po paru latach nie wkurzać się, że można było kupić coś lepszego.


    aaa, to ja już rozumiem - to przecież zwykła niewiedza :)
    jeżeli dla Ciebie "No Frost" to pozbycie się problemów z odrywaniem jedzenia od ścianek lodówki to gratuluję :|

    Teraz chyba prawie wszystkie lodówki mają automatyczne rozmrażanie komory chłodniczej, nie posiadając jednocześnie No Frost'a.
    Ja nie mając tej jakże "potrzebnej funkcji" i wyobraź sobie że nie widzę szronu w mojej chłodziarce nie mówiąc już o tym że nie muszę odrywać jedzenia od ścianek SIC!
  • #43
    szumek5837
    Poziom 10  
    Ja tylko wtrace swoje 5 gr.

    Badzcie uwazni przy kierowaniu sie zuzyciem energii
    Bo roznica w rocznym koszcie zuzycia energii miedzy:

    "A++" a "A" to ok. 60-70zl / rok

    a miedzy:

    "A+" a "A" to ok. 25-30zl / rok

    (polecam kalkulatory energii na internecie)

    Wtedy wazne by porownac sobie CENE lodowek bo jesli doplacamy kilkaset zlotych za lepsza kalse energetyczna to trzeba miec na uwadze fakt ze to sie zwroci po kilku latach... czasem dluzej... a czy tyle wytzryma lodowka to juz inne pyatnie ;]
  • #44
    kaczmarj
    Poziom 23  
    Ceny lodówek w klasie A i A++ są podobne. Podaję to za przykładem lodówek Bosh i Siemens. Różnica w poborze energii dla przykładu A++ 208 kW/rok Klasa A 347 kW/rok. Są to tylko teoretyczne wyliczeniowe dane podane przez producentów. Jeśli jednak lodówka jest otwierana, a do zamrażarki dokładane świeże produkty, to wyniki są o wiele większe. Różnica może wynieść nawet 100% więcej. Jak wszystko jednak policzymy to kosz zaoszczędzonej energii w skrajnych wypadkach może wynieść nawet kilkadziesiąt zł na rachunku za energię. W wyniku używania sprzętu powiedzmy przez 8 lat da nam to wynik ceny połowy nowej lodówki.
  • #45
    azatunia
    Poziom 11  
    Czy to znaczy, że jak gotuje i otwieram lodówkę i tak ja zostawiam przez parę minut, bo ciągle coś dobieram to ona zużywa sporo więcej energii? Wszystkie tak mają?:cry:
  • #46
    szumek5837
    Poziom 10  
    Masz racje ale.... to dziala w dwie strony. Bo te pomiary to wynik laboratoryjny...

    Wszystko zalezy tez od czestotliwosci otwierania lodowki, ile produktow mrozimy i przechowujemy.. i przede wszystkim w jakim (jak cieplym) otoczeniu stoi lodowka.. wiec warto spojrzec na klase klimatyczna lodowki..
    Takze te wyniki moga byc rozne. I czesem moze by tez w odwrotna strone i roznica jest minimalna..

    Najtanszy Bosch A++ to wydatek troche ponad 1500zl z transportem (jesli znajdziemy dostepna). W kalsie A jednak min. 300zl mniej a w przypadku innych firm roznica moze byc wieksza...

    PS-inne firmy maja fajna funcje ograniczonego poboru pradu gdy wyjezdzamy na dluzej (funkcja "wakacje"). Tez warto rozwazyc...
  • #48
    szumek5837
    Poziom 10  
    kaczmarj napisał:


    Sprawdz czy jest dostepna i dolicz koszt transportu., ewentualnie ubezpieczenia - wyjdzie ok 1500zl.
    I zauwaz, ze sprzedawca niekompetentnie podal ze to klasa A+ ;)

    Zreszta. Mnie nie musisz przekonywac. Mnie Bosch nie przekonal jakoscia wykonania tej lodowki..
  • #49
    kaczmarj
    Poziom 23  
    No to może taka ? http://www.szronbis.com.pl/product.php?id=6722
    Kupiłem właśnie taką w tym właśnie sklepie. Koszt sam widzisz. Z racji takiej, że mam samochód kombi to przywiozłem ją sam. Działa jak na razie świetnie i wygląd jej jest dużo ładniejszy od Bosha, którego pokazywałem wcześniej.
    Ważne - gwarancja 5 lat.
  • #50
    szumek5837
    Poziom 10  
    Jeszcze jednen wazny aspekt - te Bosche co podajesz maja zdolnosc zamrazania tylko 4kg/24h - a co za tym idzie agregator chodzi 2,5 raza dluzej w porownaniu z tymi o zdolnosci 10kg/24 (tak jak wspomina inny forumowicz w podobnym temacie) a wiec i zuzywa wiecej pradu...

    I tak jak pisalem. Mnie nie przekonasz bo juz mam INNA lodowke. Chyba ze sam siebie przekonujesz o slusznym wyborze ;-)
  • #51
    kaczmarj
    Poziom 23  
    Nie chcę cię przekonywać. Miałem wcześniej lodówkę o zdolności zamrażania 17 kg. Mam też sklep spożywczy gdzie lodówek mam na dzień dzisiejszy 11.
    Zdolność zamrażania 4 kg w domowych warunkach zupełnie wystarczy. Piszesz tak jakbyś kupował samochód który jeździ tylko 300 kM/h. Gdzie ci taka prędkość potrzebna.
    Żeby uzmysłowić ile to jest 4 kg podaję po dokładnym sprawdzeniu, że mięso wypełnia dokładnie i w całości jedną szufladę na dwie i pół ( trzecia szuflada z racji agregatu jest mniejsza) szuflad zainstalowanych w lodówce.
    Czy codziennie biegasz do sklepu po pełen wsad do zamrażarki ?
    Jedna pełna szuflada dziennie świeżego mięsa to chyba wystarczy do zamrożenia. Przekładając to na inne mrożonki wychodzi jakieś 10 toreb warzyw zamrożonych ale ich już nie musisz mrozić jeśli kupisz gotowe. Są już zamrożone przez producenta.
    Nie przesadzajmy z tymi kilogramami i zastanówmy się czy producenci nie wpuszczają nas w maliny przy zakupie czegokolwiek wmawiając jak dobry ich produkt jest i ile czegoś tam potrafi. Jak napisałem już nie jeździsz samochodem, którego prędkość stała wynosi 300 km/h. Potrzebujesz też ruszyć i jechać najczęściej zgodnie z przepisami tj. 50-90 kM/h. W sklepie mam też zamrażarki z agregatami o mocy małego domu. Tam jest zdolność chłodnicza. W domowych warunkach te kilka kilogramów wystarczy.
    A tak przy okazji wsadź do swojej zamrażarki 4 kg świeżego mięsa (np.) i sprawdź ile czasu agregat będzie gonił do uzyskania temperatury -18 dla tego świeżego produktu. Mocno się zdziwisz.
  • #52
    szumek5837
    Poziom 10  
    Nie rozumiem dlaczego wage mierzysz objetoscia szuflady?? Z taka metodologia przyznam sie jeszcze nie spotkalem..

    4kg to raptem np: duza paczka frytek 2kg, mieso 1kg, jakies mrozone warzywa ... i koniec. 4-5 osobowa rodzina pochlania to znacznie szybciej niz myslisz..

    A jezeli dla Ciebie wydajnosc mrozenia nie ma nic wspolnego z waga i czasem to ja nie mam pytan..

    Zawsze jest cos kosztem czegos. I z nieba nie wytrzasneli tak niskiego zuzycia.
    Poza tym miarodajne do naszej dyskusji byloby postawienie w tym samym pomieszczeniu ( z taka sama temepratura otoczenia) 2 lodowek z taka sama iloscia produktow i mierzenie miernikiem zuzycia pradu i czasu pracy agregatorow... Ja pomiarom laboratoryjnym do konca nigdy nie ufam a poza tym ciezko o takie warunki w domu..

    No i nie samym zuzyciem energii czlowiek zyje.. ;-) Dla mnie byly wazne tez inne aspekty niz teoretyczna oszcednosc 40zl rocznie o czym juz pisalem..

    Pozdrawiam i ze swej strony juz koncze ten malo-sensowyn spor.. Wazne ze oboje jestesmy zadowoleni ze swych wyborow :-)
  • #53
    edward3
    Poziom 2  
    Jestem w posiadaniu samsung RL-EBSW od listopada 2006 po roku padł element (odpowiedzialny za przepust przewietrzania) ,usterka została szybko usunięta przez servis .Servisant poinformował mnie że ten element został zmodyfikowany przez producenta i problem przestał istniec (mam nadzieje).
    Co do lodówki to myśle że warta swej ceny.
  • #54
    punkwsieci
    Poziom 20  
    Witam

    Potrzebna pomoc w wyborze lodówki.
    Szukałam w wątku, ale większość omawianych modeli, to nie to czego szukam.

    PARAMETRY
    Wysokość: od 1,80m do 2m
    Cena: do 2000
    Klasa energ: przynajmniej A
    No frost
    powłoka antybakteryjna
    Multiflow
    zamrażalnik na dole.
    kolor: srebrny, inox

    Jak na razie znalazłam Samsunga RL41, tylko ciężko dalej mi się rozeznać w jego rodzajach, bo jest wiele np te:
    http://www.agito.pl/lodowki/samsung-rl-41-pcih-srebrna.1587.340417.html
    http://www.euro.com.pl/lodowki/samsung-rl41sbps.bhtml

    Czy warto kupować Samsungi?
    Czy jest coś lepszego w tym przedziale cenowym?
  • #56
    Dani66
    Poziom 30  
    Witam.
    Szukam lodówki i przeglądnąłem wiele ofert i odwiedziłem wiele sklepów AGD, ale mam mętlik w głowie. Opinie są bardzo zróżnicowane na temat różnych producentów oraz modeli i nie wiem co wybrać. Prosiłbym o pomoc w wyborze.
    Parametry:
    Wysokość - ok. 200cm
    Pojemność zamrażarki - ok. 90l
    Cena - do 1500zł
    Proszę o porady jaką lodówkę wybrać, żeby spełniała w/w parametry.
    To pilne.
  • #57
    manial
    Poziom 12  
    punkwsieci napisał:
    Witam

    Czy warto kupować Samsungi?
    Czy jest coś lepszego w tym przedziale cenowym?


    Ja bym samsunga nie bral duuuzo czytalem i wiekszosc opinii nie jest pochlebna. Osobiscie stoje przed podobnym wyborem i koniec koncow wydaje sie, ze im mniej bajerow tym lepiej. Nawet jesli ktos zaraz wyskoczy z samsugiem, to na twoim miejscu przed zakupem zastanowilbym sie 10 razy, firma ta ma bardzo dobry system motywacyjny/premiowy.

    Zaskoczyla mnie wrecz rewelacyjna jakosc wykonania lodowek electrolux wszystko dziala delikatnie i plynnie, w kazdej innej jaka by nie byla plastiki sprawiaja wrazenie jakby mial zaraz peknac, a polki dzialaja topornie. Niestety nie ma rozy bez kolcow, na minus dla electrolux zaliczam uchwyty w drzwiach, a raczej ich brak, niestety ten sposob otwierania drzwi w lodowce jest dla mnie dyskwalifikujący produkt.

    Koniec koncow ja wybralem siemens, ale rownie dobrze moze byc to liebherr, bosch, electrolux... dluuugo nic.... whirpool... dlugo nic...
  • #58
    Dani66
    Poziom 30  
    Zdecydowałbym się na Bosch, ale podobno części są drogie. Brałem pod uwagę też Indesit Baan 13, ale po przeczytaniu opinii zmieniłem zdanie (nie wiem czy słusznie, bo jednak kilka opinii było dobre). Interesowała mnie także lodówka Beko CSA 34023S - ma dosyć dobre opinie. A mógłbyś doradzić jakieś konkretne modele Boscha, Polara, Whirpoola?
  • #59
    kaczmarj
    Poziom 23  
    Bosh i Siemens to te same lodówki produkowane w tych samych zakładach. Nie patrz na cenę części tylko kup coś prostego. Obecnie czas użytkowania lodówki wynosi średnio do 8 lat. Powie ci to każdy serwisant. Oczywiście można trafić na lodówkę pracującą nieznacznie dłużej.
    Ja ostatnio kupiłem siemensa w klasie A++ i jestem bardzo zadowolony. Poszukaj na stronie producenta model jaki ci odpowiada pod względem parametrów i rozmiaru.
    Dodatkowo mogę dodać, że mój Siemens ma agregat Danfosa i prosty mechaniczny termostat. Żadnej elektroniki. Działa cicho i skutecznie.
  • #60
    kzkzk
    Poziom 2  
    witam
    musze kupic mala lodowke do zabudowy w cenie max do 1600-1700, ale wolalbym wydac ok 1300-1400. Niewazna jest zadna moc ani ile moze zmrozic, najbardziej zalezy mi na:
    - oszczednosci pradu
    - cichej pracy
    - bezusterkowosci, dlugiej gwarancji i dobrym serwisie.

    Powinna zawierac maly zamrazalnik i miec wymiary do wys:82xszer:60xgleb:55.

    Polecono mi nastepujace modele:
    http://www.ceneo.pl/429012 - bosch kul 15 a 40
    http://www.ceneo.pl/10695 - liebherr kiu 1444
    http://www.ceneo.pl/8617 - aeg santo u96040-41
    http://www.ceneo.pl/505280 - electrolux eru 13300
    http://www.ceneo.pl/263338 - siemens ku 15 la 40

    Ktora z nich wybrac, a moze jakas inna??

    dzieki za pomoc ;]