Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sieć TN-S - Przepięcie, zwarcie, spalony sprzęt RTV-AGD itp.

mmichall 04 May 2016 06:59 10293 77
Optex
  • #1
    mmichall
    Level 10  
    Witam
    Podłączenie domu i garażu - na schemacie. Na wyjściu w garażu było podłączone gniazdo 5 ( bolcowe) tyle tylko ze podłączone było L1 L2 L3 a PE i N było razem żeby można było korzystać z 4 ( bolcowych starych gniazd, które znajdowały się na przedłużaczu). Po wyłączeniu zasilania garażu ( zasilanie domu zostało włączone) sprawdzeniu czy nie ma napięcia w gnieździe garażu rozkręciłem i odłączyłem gniazdu w celu jego wymiany na inne - podczas wyciągania przewodów PE i N z gniazda ( nie były ze sobą skręcone ) rozłączyły się i przeskoczyła między nimi delikatna iskra i w tym samym momencie spalił się piekarnik , tv, pompy C.O. , i audio. Proszę o pomoc czy tak się powinno stać ?.
    Sieć TN-S - Przepięcie, zwarcie, spalony sprzęt RTV-AGD itp.Rysune..jpg Download (88.78 kB)
  • Optex
  • Helpful post
    #2
    edziu
    Level 29  
    Tak jak doszło do przerwy N.
  • #3
    mmichall
    Level 10  
    Dziękuję - ale czy możesz wytłumaczyć to jaśniej - nie jetem elektrykiem? Boję się ze coś jest nie tak w instalacji i znowu może się coś wydarzyć.
  • Helpful post
    #4
    serwisor
    Level 29  
    @edziu przy poprawnie wykonanej instalacji nie powinno się coś takiego stać.
    Przecież gniazdo w garażu, to nie powinno być "jedyne" miejsce połączenia PE z N,
    A może @mmichall, masz problem z upalonym przewodem i do tej pory instalacja zamykała się przez PE gniazda garażowego?

    Nie zmienia to faktu, że zamiast szukać odpowiedzi na forum, już dawno powinien być u Ciebie kumaty elektryk, opisz mu sytuację.
    Czy posiadasz w instalacji zamontowane zabezpieczenia różnicowo-prądowe?
    Przy TN-S-ie to już w sumie obowiązek, ale wolę zapytać, a czy i kiedy je ostatnio sprawdzałeś?
    Gdzie jeszcze, poza gniazdem w garażu, masz połączone ze sobą PE i N, w ZK są połączone?
    Jak realizowana jest u ciebie ochrona? Uziom fundamentowy? bednarka?
    Opisz dokładnie.

    Rozumiem, że w projekcie jest wzmianka o tym TN-C w gnieździe? Czy to partyzantka?

    Dodano po 9 [minuty]:

    Jako że nie jesteś elektrykiem, jak sam to napisałeś, dalsze udzielanie przez Nas rad, może okazać się zgubne w skutkach.

    Dzwoń po solidnego elektryka.
  • #5
    mmichall
    Level 10  
    Był elektryk - nie potrafili powiedzieć co się stało. Twierdzą, że wszystko jest ok wszystko sprawdzali i wszystko niby ok. Opisuję ponownie - wyłączone napięcie L1 L2 L3 poprzez wyłącznik podczas odłączenia przewodów od (mufy) PE I N doszło do jakiegoś przepięcia w wyniku czego spalił się sprzęt w domu.
    Posiadam zabezpieczenia różnicowo - prądowe ( przyciski test działają) podczas zetknięcia w gniazdku N z PE tez działają.
    PE z N są połączone w skrzynce rozdzielczej domu ( dodatkowo elektrycy dodali dodatkowy kabel PE z ogranicznika przepięć do N przy wejściu kabla do wyłącznika głównego domu - twierdząc ze to mogło być ewentualna przyczyną a tego wcześniej nie było). Ochrona realizowana jest poprzez bednarkę ocynkowaną w ławie fundamentowej przyspawaną do zbrojenia bednarka tak jak dom 9x9 mb (opaska) wyjście w dwóch miejscach do odgromu na dachu drutem ocynkowanym fi 8 mm.
    Gniazdo to partyzantka wychodzi na to ze zrobił to ktoś z osób które pracowały na budowie bez informacji. Tak działająca instalacja do chwili obecnej działała rok i nic się nie działo. W tej chwili do kabla w garażu ( tylko kabel bo garaż nie jest skończony) nie jest nic podłączone każdy przewód jest zaizolowany oddzielnie.
  • Helpful post
    #6
    masonry
    Level 30  
    Myślę że to nie przez odłączenie gniazda w garażu popaliły się sprzęty.
    Raczej stawiał bym na wyłącznik jak go na schemacie nazwałeś " główny".
    Pewnie jest to zwykły FR 4p a nie 3p+N.
  • Optex
  • Helpful post
    #7
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Poproś elektryków, by narysowali schemat zasilania instalacji, wówczas zobaczymy.
    A takie działanie
    mmichall wrote:
    dodatkowo elektrycy dodali dodatkowy kabel PE z ogranicznika przepięć do N przy wejściu kabla do wyłącznika głównego domu
    nie podoba mi się. Ogranicznik przepięć nie ma za zadanie zasilać kolejne aparaty.
    Sprawdzali ciągłość toru N w wyłączniku głównym domu ?
  • #8
    mmichall
    Level 10  
    Czy wyłącznik garażu też powinien być 3p+N . jest teraz jakiś zwykły potrójny? Pytam bo nie chcę żeby elektrycy powiedzieli mi że jest wszystko ok. A nadal będzie źle.

    Dodano po 55 [sekundy]:

    Nie wiem czy sprawdzali ciągłość toru N.
  • Helpful post
    #9
    User removed account
    User removed account  
  • #10
    mmichall
    Level 10  
    Jeszce raz od początku - narysowałem schemat co prawda nie pełny ale powinno wystarczyć tak mi się wydaje - zrysowany z rzeczywistości dodaje tez zdjęcia rozdzielni w domu jak i zdjęcie z rozdzielni na granicy posesji do rozdzielni w granicy posesji idzie kabel w ziemi 4 żyłowy ok 150 m z słupa linii napowietrznej.Przerywana zielona linia na schemacie to ta zmiana którą zrobili elektrycy. Wspominając - garaż to tylko gniazdo w którym było razem zwarte PE i N, po rozdzieleniu było przepięcie. Reszta w poście wyżej.
  • #11
    mmichall
    Level 10  
    Zapomniałem -czy to napewno TN-S

    Dodano po 1 [minuty]:

    na schemacie nie dorysowałem swojego uziemienia o którym pisałem wcześniej
  • Helpful post
    #12
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Masz źle narysowany ten "schemat" - z dwóch RCD N na wspólną szynę. Tak nie może być.
    Możliwe, że to Twój błąd rysunkowy.
  • Helpful post
    #13
    Darom
    Electrician specialist
    mmichall wrote:
    Na wyjściu w garażu było podłączone gniazdo 5 ( bolcowe) tyle tylko ze podłączone było L1 L2 L3 a PE i N było razem żeby można było korzystać z 4 ( bolcowych starych gniazd, które


    Coś więcej o tym połączeniu PE i N w gnieździe. One były podłączone pod ten sam zacisk, czy był zrobiony mostek?

    Bardzo prawdopodobne, że nastąpiło wcześniejsze uszkodzenie toru N wyłącznika głównego IS100/4. Pozostało ono niezauważone, gdyż tor dla prądu przewodu N zamykał się przez garaż.

    pzdr
    -DAREK-
  • Helpful post
    #14
    CYRUS2
    Level 43  
    serwisor wrote:
    @edziu przy poprawnie wykonanej instalacji nie powinno się coś takiego stać.
    Przecież gniazdo w garażu, to nie powinno być "jedyne" miejsce połączenia PE z N,
    Połączenie PE i N w ogóle nie może istnieć.
    mmichall wrote:
    ( dodatkowo elektrycy dodali dodatkowy kabel PE z ogranicznika przepięć do N przy wejściu kabla do wyłącznika głównego domu
    Wolno takt robić ? Niezależnie czy to jest TT czy TN ?
    W instalacji jest solidnie namieszane.
    serwisor wrote:
    Jako że nie jesteś elektrykiem, jak sam to napisałeś, dalsze udzielanie przez Nas rad, może okazać się zgubne w skutkach.
    Z rad nic nie nie zrozumie i jeszcze pogorszy to co jest
  • #15
    mmichall
    Level 10  
    Błąd rysunkowy zgadza się są oddzielne N od RCD. Jeśli chodzi o gniazdo w garażu to PE i N były podłączone pod jeden pin (bolec). Skoro jest na mieszane to co?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Jeśli chodzi o rady chciałbym mieć wiedzę żeby następnym razem nikt mi nie namieszal - jeśli jest namieszane a robiły to osoby z uprawnieniami to komu mam wierzyć? - następnemu pseudo specjaliście? Dlatego proszę o pomoc i wbten sposób zbieram wiedzę .
  • Helpful post
    #16
    CYRUS2
    Level 43  
    mmichall wrote:
    Błąd rysunkowy zgadza się są oddzielne N od RCD. Jeśli chodzi o gniazdo w garażu to PE i N były podłączone pod jeden pin (bolec). Skoro jest na mieszane to co?
    Zatrudniłeś partaczy za najmniejsze pieniądze.
    Więc ci namieszali.
    Łączenie PE i N jest niedopuszczalne.
    Przyczyną szkód była przerwa w N.
    Ci ostatni elektrycy pewnie myśleli, że jak połączą N z przepięciówką to przepięciówka zapobiegnie skutkom przerwy w N.
    Ale na 400VAC przepięciówka nie zadziała.
  • #17
    mmichall
    Level 10  
    Zbieram dane :
    PE i N nie może być połączone to jest niedopuszczalne
    Może być uszkodzony (wyłącznik główny) IS 100/4
    Jest to na pewno sieć tyłu TN-S ?
    Co jeszcze?
  • Helpful post
    #18
    Mirek99
    Level 22  
    Witam moim zdaniem uszkodzenie odbiorników nastąpiło z powodu chwilowego braku połączenia N-ki z potencjałem ziemi. Pomiędzy przewodem fazowym a przewodem zerowym ( N ) pojawiło się zwiększone napięcie które uszkodziło podłączone urządzenia jednofazowe.
  • Helpful post
    #19
    kkas12
    Level 43  
    Mirek99 wrote:
    Witam moim zdaniem uszkodzenie odbiorników nastąpiło z powodu chwilowego braku połączenia N-ki z potencjałem ziemi. Pomiędzy przewodem fazowym a przewodem zerowym ( N ) pojawiło się zwiększone napięcie które uszkodziło podłączone urządzenia jednofazowe.

    Od kiedy w układzie TN dopuszcza się uziemianie przewodu N???
  • Helpful post
    #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Mirek99 wrote:
    Witam moim zdaniem uszkodzenie odbiorników nastąpiło z powodu chwilowego braku połączenia N-ki z potencjałem ziemi. Pomiędzy przewodem fazowym a przewodem zerowym ( N ) pojawiło się zwiększone napięcie które uszkodziło podłączone urządzenia jednofazowe.

    Akurat !
    Przy instalacji TNC-S !
    Ale na pewno brakło tego N w instalacji 3-fazowej, i poszło po odbiornikach napięcie międzyfazowe niesymetryczne.
    W którym miejscu - nie wiemy.
    Pomiary rezystancji łączników z torem N oraz sprawdzenie listew zaciskowych N wiele wyjaśni.
    Wypada brać pod uwagę również chwilowy brak PEN w linii zasilającej lub przyłączu do budynku.
  • Helpful post
    #21
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    A ja mam pytanie ja jest rozdzielone PEN.
    Po drugie czy w garażu nie masz różnicówki skoro mogłeś zewrzeć PE i N.?

    Po trzecie instalacje do przeglądu skoro takiego wała ci wywinęła,.
  • Helpful post
    #22
    Mirek99
    Level 22  
    Ponad tydzień temu byłem poproszony o stwierdzenie powodu spalenia trzech falowników jednofazowych w automacie dozującym. Stwierdziłem iż w gnieździe (3-fazy 5 bolców), z którego było zasilane urządzenie nie był podłączony przewód N. Po wymianie falowników i solidnym podłączeniu przewodu N urządzenie śmiga aż miło.
  • Helpful post
    #23
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Mirek99 wrote:
    Stwierdziłem iż w gniezdzie (3-fazy 5-ć bolców ) z którego było zasilane urządzenie nie był podłączony przewód N


    Ale nie był bo wypadł czy nie był z premedytacją podłączony?
  • Helpful post
    #24
    kkas12
    Level 43  
    Brak ciągłości przewodu neutralnego nie jest tożsamy z "chwilowym brakiem połączenia N-ki z potencjałem ziemi" jak napisałeś wcześniej.
    Ponowne łączenie raz rozdzielonego (PE i N) przewodu neutralnego z ziemią jest niedopuszczalne.
  • #25
    mmichall
    Level 10  
    W garażu nie mam nic goły kabel do którego byłonoodlaczone gniazdo intam był zwarty PE z N podczas odłączenia z gniazda stało się co się stało czy to przez rozłączenie tych przewodów czy to poprzez ich szybkie złączenie nie wiem podczas wyjmowania mogły się rozłączyć i złączyć. Nie wiem jak mam rozdzielony PEN od skrzynki w granicy posesji idzie już 5 żyl . i praktycznie PE z N byłonoodlaczone tylko na tym kablu w wbgarazu w tym gnieździe nigdzie więcej nie jest połączone nie widać w bynajmniej dopiero po incydencie inprzegladzie elektryków stwierdzili że Powinno być o złączone PE od przepi ciowki do N na wejściu do wyłącznika głównego w domu i to zrobili a kabel w garażu nie jest z niczym w tej chwili zwartybkazda nitka oddzielnie .
  • Helpful post
    #26
    Mirek99
    Level 22  
    kkas12 wrote:
    Brak ciągłości przewodu neutralnego nie jest tożsamy z "chwilowym brakiem połączenia N-ki z potencjałem ziemi" jak napisałeś wcześniej.
    Ponowne łączenie raz rozdzielonego (PE i N) przewodu neutralnego z ziemią jest niedopuszczalne.

    Oczywiście masz racje.
    W sytuacji gdy mamy zasilaniu 3 fazowym , odbiorniki jednofazowe i przy braku (nawet chwilowego ) połączenia potencjału N instalacji domu ( odbiorników ) z przewodem N w sieci spowoduje uszkodzenie podłączonych odbiorników.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Strumien swiadomosci swia wrote:
    Mirek99 wrote:
    Stwierdziłem iż w gniezdzie (3-fazy 5-ć bolców ) z którego było zasilane urządzenie nie był podłączony przewód N


    Ale nie był bo wypadł czy nie był z premedytacją podłączony?

    Elektryk który wykonał podłączenie urządzenia do wtyczki pominął podłączenie przewodu N bo uznał iż podłączenie PE wystarczy.Załączył wyłącznik główny urządzenia i " poszedł dym " .
  • Helpful post
    #27
    BILGO
    Level 38  
    mmichall wrote:
    W garażu nie mam nic goły kabel do którego byłonoodlaczone gniazdo intam był zwarty PE z N podczas odłączenia z gniazda stało się co się stało czy to przez rozłączenie tych przewodów czy to poprzez ich szybkie złączenie nie wiem podczas wyjmowania mogły się rozłączyć i złączyć. Nie wiem jak mam rozdzielony PEN od skrzynki w granicy posesji idzie już 5 żyl . i praktycznie PE z N byłonoodlaczone tylko na tym kablu w wbgarazu w tym gnieździe nigdzie więcej nie jest połączone nie widać w bynajmniej dopiero po incydencie inprzegladzie elektryków stwierdzili że Powinno być o złączone PE od przepi ciowki do N na wejściu do wyłącznika głównego w domu i to zrobili a kabel w garażu nie jest z niczym w tej chwili zwartybkazda nitka oddzielnie

    To wygląda tragicznie, błąd - rozłącznik 4 polowy a nie 3p+N. Podział (czy jak to tam można nazwać) PEN, N czy PE pod rozłącznikiem.... tragedia.
    Wezwij elektryka z prawdziwego zdarzenia, niech naprawi to partactwo...
  • Helpful post
    #28
    CYRUS2
    Level 43  
    Przy cennych odbiornikach montuje się zabezpieczenie przed przerwą w N.
    Niektórzy roztropni to robią.
    Zwłaszcza w sieci napowietrznej TT, gdzie przewód N nie jest wielokrotnie uziemiony.
  • Helpful post
    #29
    kkas12
    Level 43  
    Ale pisze przecież, że do budynku "wchodzi" pięć żył. I od tego trzeba zacząć dochodzenie by krok po kroku eliminowć to co nie było przyczyną zdarzenia.
    Jednak tu wskazana jest wizja lokalna. Na odległość trudno znaleźć "winowajcę".
  • #30
    mmichall
    Level 10  
    Wydaje mi się że błąd polega na tym że wyłącznik powinien być tak jak koledzy piszą 3p. +N bonprzeciez N i PE nie powinny być przerwane w żadnym wypadku . druga sprawa skoro nie można ich łączyć a byłonoodlaczone i nic się nie działo czy akurat miałem szczęście? Jeden z kolegów napisał że N moglbyc realizowany przez PE właśnie przez to że był podłączony tzn zwarty w tym garażu. Tylko wtedy co z N w domu??/