Sieć TN-S - Przepięcie, zwarcie, spalony sprzęt RTV-AGD itp.

Question

Witam Podłączenie domu i garażu - na schemacie. Na wyjściu w garażu było podłączone gniazdo 5 ( bolcowe) tyle tylko ze podłączone było L1 L2 L3 a PE...

edziu · Accepted Answer

Tak jak doszło do przerwy N.

serwisor · Accepted Answer

@edziu przy poprawnie wykonanej instalacji nie powinno się coś takiego stać.Przecież gniazdo w garażu, to nie powinno być "jedyne" miejsce połączenia PE z N,A może @mmichall, masz problem z upalonym przewodem i do tej pory instalacja zamykała się przez PE gniazda garażowego?Nie zmienia to faktu, że zamiast szukać odpowiedzi na forum, już dawno powinien być u Ciebie kumaty elektryk, opisz mu sytuację.Czy posiadasz w instalacji zamontowane zabezpieczenia różnicowo-prądowe?Przy TN-S-ie to już w sumie obowiązek, ale wolę zapytać, a czy i kiedy je ostatnio sprawdzałeś?Gdzie jeszcze, poza gniazdem w garażu, masz połączone ze sobą PE i N, w ZK są połączone?Jak realizowana jest u ciebie ochrona? Uziom fundamentowy? bednarka?Opisz dokładnie.Rozumiem, że w projekcie jest wzmianka o tym TN-C w gnieździe? Czy to partyzantka? Dodano po 9 [minuty]: Jako że nie jesteś elektrykiem, jak sam to napisałeś, dalsze udzielanie przez Nas rad, może okazać się zgubne w skutkach.Dzwoń po solidnego elektryka.

masonry · Accepted Answer

Myślę że to nie przez odłączenie gniazda w garażu popaliły się sprzęty.Raczej stawiał bym na wyłącznik jak go na schemacie nazwałeś " główny".Pewnie jest to zwykły FR 4p a nie 3p+N.

elpapiotr · Accepted Answer

Poproś elektryków, by narysowali schemat zasilania instalacji, wówczas zobaczymy.
A takie działanie

mmichall wrote:
dodatkowo elektrycy dodali dodatkowy kabel PE z ogranicznika przepięć do N przy wejściu kabla do wyłącznika głównego domu

nie podoba mi się. Ogranicznik przepięć nie ma za zadanie zasilać kolejne aparaty.
Sprawdzali ciągłość toru N w wyłączniku głównym domu ?

User removed account · Accepted Answer

Potrójny może być. Chodzi o to że 4p może na ułamek sekundy, przy załączaniu lub wyłączaniu, mieć stan gdzie N będzie wyłączone przy załączonych fazach. W przypadku 3p lub 3p+N tego nie będzie.

elpapiotr · Accepted Answer

Masz źle narysowany ten "schemat" - z dwóch RCD N na wspólną szynę. Tak nie może być.Możliwe, że to Twój błąd rysunkowy.

Darom · Accepted Answer

Coś więcej o tym połączeniu PE i N w gnieździe. One były podłączone pod ten sam zacisk, czy był zrobiony mostek?Bardzo prawdopodobne, że nastąpiło wcześniejsze uszkodzenie toru N wyłącznika głównego IS100/4. Pozostało ono niezauważone, gdyż tor dla prądu przewodu N zamykał się przez garaż.pzdr-DAREK-

CYRUS2 · Accepted Answer

Z rad nic nie nie zrozumie i jeszcze pogorszy to co jest

CYRUS2 · Accepted Answer

Zatrudniłeś partaczy za najmniejsze pieniądze.Więc ci namieszali.Łączenie PE i N jest niedopuszczalne.Przyczyną szkód była przerwa w N.Ci ostatni elektrycy pewnie myśleli, że jak połączą N z przepięciówką to przepięciówka zapobiegnie skutkom przerwy w N.Ale na 400VAC przepięciówka nie zadziała.

Mirek99 · Accepted Answer

Witam moim zdaniem uszkodzenie odbiorników nastąpiło z powodu chwilowego braku połączenia N-ki z potencjałem ziemi. Pomiędzy przewodem fazowym a przewodem zerowym ( N ) pojawiło się zwiększone napięcie które uszkodziło podłączone urządzenia jednofazowe.

kkas12 · Accepted Answer

Od kiedy w układzie TN dopuszcza się uziemianie przewodu N???

elpapiotr · Accepted Answer

Akurat !Przy instalacji TNC-S !Ale na pewno brakło tego N w instalacji 3-fazowej, i poszło po odbiornikach napięcie międzyfazowe niesymetryczne.W którym miejscu - nie wiemy.Pomiary rezystancji łączników z torem N oraz sprawdzenie listew zaciskowych N wiele wyjaśni.Wypada brać pod uwagę również chwilowy brak PEN w linii zasilającej lub przyłączu do budynku.

Strumien swiadomosci swia · Accepted Answer

A ja mam pytanie ja jest rozdzielone PEN. Po drugie czy w garażu nie masz różnicówki skoro mogłeś zewrzeć PE i N.?Po trzecie instalacje do przeglądu skoro takiego wała ci wywinęła,.

Mirek99 · Accepted Answer

Ponad tydzień temu byłem poproszony o stwierdzenie powodu spalenia trzech falowników jednofazowych w automacie dozującym. Stwierdziłem iż w gnieździe (3-fazy 5 bolców), z którego było zasilane urządzenie nie był podłączony przewód N. Po wymianie falowników i solidnym podłączeniu przewodu N urządzenie śmiga aż miło.

Strumien swiadomosci swia · Accepted Answer

Ale nie był bo wypadł czy nie był z premedytacją podłączony?

kkas12 · Accepted Answer

Brak ciągłości przewodu neutralnego nie jest tożsamy z "chwilowym brakiem połączenia N-ki z potencjałem ziemi" jak napisałeś wcześniej.
Ponowne łączenie raz rozdzielonego (PE i N) przewodu neutralnego z ziemią jest niedopuszczalne.

Mirek99 · Accepted Answer

Elektryk który wykonał podłączenie urządzenia do wtyczki pominął podłączenie przewodu N bo uznał iż podłączenie PE wystarczy.Załączył wyłącznik główny urządzenia i " poszedł dym " .

BILGO · Accepted Answer

To wygląda tragicznie, błąd - rozłącznik 4 polowy a nie 3p+N. Podział (czy jak to tam można nazwać) PEN, N czy PE pod rozłącznikiem.... tragedia.Wezwij elektryka z prawdziwego zdarzenia, niech naprawi to partactwo...

CYRUS2 · Accepted Answer

Przy cennych odbiornikach montuje się zabezpieczenie przed przerwą w N.Niektórzy roztropni to robią.Zwłaszcza w sieci napowietrznej TT, gdzie przewód N nie jest wielokrotnie uziemiony.

kkas12 · Accepted Answer

Ale pisze przecież, że do budynku "wchodzi" pięć żył. I od tego trzeba zacząć dochodzenie by krok po kroku eliminowć to co nie było przyczyną zdarzenia.
Jednak tu wskazana jest wizja lokalna. Na odległość trudno znaleźć "winowajcę".

mmichall · Answer

Dziękuję - ale czy możesz wytłumaczyć to jaśniej - nie jetem elektrykiem? Boję się ze coś jest nie tak w instalacji i znowu może się coś wydarzyć.

mmichall · Answer

Był elektryk - nie potrafili powiedzieć co się stało. Twierdzą, że wszystko jest ok wszystko sprawdzali i wszystko niby ok. Opisuję ponownie - wyłączone napięcie L1 L2 L3 poprzez wyłącznik podczas odłączenia przewodów od (mufy) PE I N doszło do jakiegoś przepięcia w wyniku czego spalił się sprzęt w domu.
Posiadam zabezpieczenia różnicowo - prądowe ( przyciski test działają) podczas zetknięcia w gniazdku N z PE tez działają.
PE z N są połączone w skrzynce rozdzielczej domu ( dodatkowo elektrycy dodali dodatkowy kabel PE z ogranicznika przepięć do N przy wejściu kabla do wyłącznika głównego domu - twierdząc ze to mogło być ewentualna przyczyną a tego wcześniej nie było). Ochrona realizowana jest poprzez bednarkę ocynkowaną w ławie fundamentowej przyspawaną do zbrojenia bednarka tak jak dom 9x9 mb (opaska) wyjście w dwóch miejscach do odgromu na dachu drutem ocynkowanym fi 8 mm.
Gniazdo to partyzantka wychodzi na to ze zrobił to ktoś z osób które pracowały na budowie bez informacji. Tak działająca instalacja do chwili obecnej działała rok i nic się nie działo. W tej chwili do kabla w garażu ( tylko kabel bo garaż nie jest skończony) nie jest nic podłączone każdy przewód jest zaizolowany oddzielnie.

mmichall · Answer

Czy wyłącznik garażu też powinien być 3p+N . jest teraz jakiś zwykły potrójny? Pytam bo nie chcę żeby elektrycy powiedzieli mi że jest wszystko ok. A nadal będzie źle.

Dodano po 55 [sekundy]:

Nie wiem czy sprawdzali ciągłość toru N.

mmichall · Answer

Jeszce raz od początku - narysowałem schemat co prawda nie pełny ale powinno wystarczyć tak mi się wydaje - zrysowany z rzeczywistości dodaje tez zdjęcia rozdzielni w domu jak i zdjęcie z rozdzielni na granicy posesji do rozdzielni w granicy posesji idzie kabel w ziemi 4 żyłowy ok 150 m z słupa linii napowietrznej.Przerywana zielona linia na schemacie to ta zmiana którą zrobili elektrycy. Wspominając - garaż to tylko gniazdo w którym było razem zwarte PE i N, po rozdzieleniu było przepięcie. Reszta w poście wyżej.

mmichall · Answer

Zapomniałem -czy to napewno TN-S Dodano po 1 [minuty]: na schemacie nie dorysowałem swojego uziemienia o którym pisałem wcześniej

mmichall · Answer

Błąd rysunkowy zgadza się są oddzielne N od RCD. Jeśli chodzi o gniazdo w garażu to PE i N były podłączone pod jeden pin (bolec). Skoro jest na mieszane to co?

Dodano po 6 [minuty]:

Jeśli chodzi o rady chciałbym mieć wiedzę żeby następnym razem nikt mi nie namieszal - jeśli jest namieszane a robiły to osoby z uprawnieniami to komu mam wierzyć? - następnemu pseudo specjaliście? Dlatego proszę o pomoc i wbten sposób zbieram wiedzę .

mmichall · Answer

Zbieram dane :PE i N nie może być połączone to jest niedopuszczalne Może być uszkodzony (wyłącznik główny) IS 100/4Jest to na pewno sieć tyłu TN-S ? Co jeszcze?

mmichall · Answer

W garażu nie mam nic goły kabel do którego byłonoodlaczone gniazdo intam był zwarty PE z N podczas odłączenia z gniazda stało się co się stało czy to przez rozłączenie tych przewodów czy to poprzez ich szybkie złączenie nie wiem podczas wyjmowania mogły się rozłączyć i złączyć. Nie wiem jak mam rozdzielony PEN od skrzynki w granicy posesji idzie już 5 żyl . i praktycznie PE z N byłonoodlaczone tylko na tym kablu w wbgarazu w tym gnieździe nigdzie więcej nie jest połączone nie widać w bynajmniej dopiero po incydencie inprzegladzie elektryków stwierdzili że Powinno być o złączone PE od przepi ciowki do N na wejściu do wyłącznika głównego w domu i to zrobili a kabel w garażu nie jest z niczym w tej chwili zwartybkazda nitka oddzielnie .

mmichall · Answer

Wydaje mi się że błąd polega na tym że wyłącznik powinien być tak jak koledzy piszą 3p. +N bonprzeciez N i PE nie powinny być przerwane w żadnym wypadku . druga sprawa skoro nie można ich łączyć a byłonoodlaczone i nic się nie działo czy akurat miałem szczęście? Jeden z kolegów napisał że N moglbyc realizowany przez PE właśnie przez to że był podłączony tzn zwarty w tym garażu. Tylko wtedy co z N w domu??/