Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena j-pol 2m/70cm - Użycie dwóch typów metali

04 Maj 2016 20:29 4122 16
  • Poziom 7  
    Cześć, mam zamiar wykonać antenę j-pol 2m/70cm, podobna jak w załączniku. W lokalnych sklepach dostałem rurki Cu, a kątownik Al.
    Jak wiadomo takie połączenie będzie korodować, a czy poza tym takie połączenie może mieć inne minusy?
  • Poziom 24  
    Nie bardzo rozumiem po co chcesz stworzyć antenę specjalnej troski ?
    Na chwilę może być.
    Jak nie ma lokalnie, materiał można kupić w sklepach internetowych.
    A jak Ci troski do anteny zabraknie to może skutkować uszkodzeniem nadajnika od niedopasowanej anteny ( pogorszenie połączeń).
  • Poziom 37  
    AdamC napisał:
    Nie bardzo rozumiem po co chcesz stworzyć antenę specjalnej troski ?


    Fajnie powiedziane :)

    Lutowalny *) z miedzią (w ogóle stop miedzi więc duża nadzieja na fajną trwałość) jest mosiądz - kątownik / płaskownik kupi wszędzie.

    Na marginesie tropię od dłuższego czasu temat dwupasmowej "J", wiedza jest rozproszona i pełna sprzeczności, jak to w czasach netu zwykle bierze się z kopiowania.

    Na tym etapie wynik jest następujący: o ile jednopasmowa "J" ze względu na niektóre swoje cechy ma zasłużone uznanie, wiele z tych zasługi się nie odnosi do w/w dwupasmowej.


    *) co nie znaczy że lutownica do drobnej elektroniki da radę.
  • Poziom 36  
    Jak już tak bardzo się uparłeś to powinieneś jeszcze złożyć wizytę w sklepie hydraulicznym, z atmaturą, hipermarkecie budowlanym. Dostaniesz tam rurkę miedzianą średnicy cala i do tego przymocuj "te pręciki". Rurkę zatkasz plastikowymi zaślepkami a w jednej z nich zamontuj przykręcane gniazdo antenowe. Jak się mocniej rozejrzysz po sklepie to zauważysz szare lub białe odpływowe, kanalizacyjne rurki PCV dobierz średnicę i długość tak by całą swoją antenę w tym schować.
    Możesz także zaznajomić się z konstrukcją anten spiralnych. Wtedy wystarczy, że zakupisz przewód elektryczny typu YDY i rurkę PCV kanalizacyjną by zbudować sobie całkiem niezłą antenę prawie z niczego a na dodatek bardzo odporną na oddziaływanie środowiskowe.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    cineruss napisał:
    Cześć, mam zamiar wykonać antenę j-pol 2m/70cm, podobna jak w załączniku. W lokalnych sklepach dostałem rurki Cu, a kątownik Al.


    Wystarczy nieszczęsna korozja i zamiast anteny będziesz miał trochę złomu na dachu. Nie ma nic gorszego jak korozja anteny.
  • Poziom 37  
    RitterX napisał:
    ... Jak się mocniej rozejrzysz po sklepie to zauważysz szare lub białe odpływowe, kanalizacyjne rurki PCV dobierz średnicę i długość tak by całą swoją antenę w tym schować.


    Widze że masz troszkę praktyki, spotkałeś się podobnym projektem do w/w anteny dualband J (ogólnie coś z zasilaniem gamma), ale 3 pręty ułożone nie w linii, tylko w trójkąt, właśnie wpisanym w rurę?
  • Poziom 27  
    JacekCz napisał:
    AdamC napisał:
    Nie bardzo rozumiem po co chcesz stworzyć antenę specjalnej troski ?



    Na marginesie tropię od dłuższego czasu temat dwupasmowej "J", wiedza jest rozproszona i pełna sprzeczności, jak to w czasach netu zwykle bierze się z kopiowania.

    Na tym etapie wynik jest następujący: o ile jednopasmowa "J" ze względu na niektóre swoje cechy ma zasłużone uznanie, wiele z tych zasługi się nie odnosi do w/w dwupasmowej.


    A co Cię konkretnie interesuje w jej temacie?
    Mam taką na dachu od kilku miesięcy i porównuję ją czasem z fabryczną konstrukcją anteny dwupasmowej, powiem szczerze, że czasem wyniki porównań mnie zaskakują.
  • Poziom 37  
    SITO79 napisał:
    JacekCz napisał:

    Na marginesie tropię od dłuższego czasu temat dwupasmowej "J", wiedza jest rozproszona i pełna sprzeczności, jak to w czasach netu zwykle bierze się z kopiowania.

    Na tym etapie wynik jest następujący: o ile jednopasmowa "J" ze względu na niektóre swoje cechy ma zasłużone uznanie, wiele z tych zasługi się nie odnosi do w/w dwupasmowej.


    A co Cię konkretnie interesuje w jej temacie?
    Mam taką na dachu od kilku miesięcy i porównuję ją czasem z fabryczną konstrukcją anteny dwupasmowej, powiem szczerze, że czasem wyniki porównań mnie zaskakują.


    Co cię zaskakuje?

    Co miałem na myśli, głownie to:
    jednopasmowa J "zdobyła sławę", ważność argumentów subiektywna dla każdego:
    a) zwarta dla stałego (dual nie jest)
    b) niski listek więc duża skuteczność - o dualu nie znalazłem przekonujących obliczeń w ogóle, są zdania że pierwszy listek jest wysoko
    c) jest część elektryczna wykonywalna z jednego pręta / rurki w kształcie litery J więc trwałość *), dual nie ma tej zalety.

    *) J-ka jest anteną często nie rozumianą, jej dół poniżej zasilania nie służy do uziemiania metalowym masztem (tam mocno zapieprza prąd). Większość YTuberów nie rozumie i wykonuje miedzią razem z masztem - to już inna antena.
  • Poziom 7  
    Po przemyśleniu, jednak kupiłem z internetu płaskownik miedziany, bo kątownika grubszego nie znalazłem, dodam do niego jakieś małe stalowe kątowniczki odizolowane taśmą teflonową od miedzi w celu zamocowanie uchwytu do anteny.
    Myślę jeszcze nad połączeniem rurek, czy lutowanie wystarczy? ewentualnie zrobię połączenia gwintowane
  • Poziom 36  
    JacekCz napisał:
    RitterX napisał:
    ... Jak się mocniej rozejrzysz po sklepie to zauważysz szare lub białe odpływowe, kanalizacyjne rurki PCV dobierz średnicę i długość tak by całą swoją antenę w tym schować.

    Widze że masz troszkę praktyki, spotkałeś się podobnym projektem do w/w anteny dualband J (ogólnie coś z zasilaniem gamma), ale 3 pręty ułożone nie w linii, tylko w trójkąt, właśnie wpisanym w rurę?


    Bardziej wolę anteny mikrofalowe. Nie spotkałem się z trójkątną anteną dwupasmową. Z magnetyczną anteną dwupasmową tak.

    cineruss napisał:
    Po przemyśleniu, jednak kupiłem z internetu płaskownik miedziany, bo kątownika grubszego nie znalazłem, dodam do niego jakieś małe stalowe kątowniczki odizolowane taśmą teflonową od miedzi w celu zamocowanie uchwytu do anteny.
    Myślę jeszcze nad połączeniem rurek, czy lutowanie wystarczy? ewentualnie zrobię połączenia gwintowane

    Obawiam się, że taśma teflonowa nie specjalnie się do tego nadaje. Tego typu mocowania wykonywane są z polipropylenu czyli tworzywa, z którego robi się pojemniki na żywność. Na spodzie jest oznaczenie materiału PP.

    Lut może posłużyć konstrukcyjnie jedynie w cienkiej warstwie. Łączysz rurki prawie na wcisk i lutujesz. Wtedy to ma sens. Wypełnianie szczeliny lutowiem gdy połączenie jest narażone na zginanie to średnio udany pomysł.
  • Poziom 27  
    JacekCz napisał:

    jednopasmowa J "zdobyła sławę", ważność argumentów subiektywna dla każdego:
    a) zwarta dla stałego (dual nie jest)
    b) niski listek więc duża skuteczność - o dualu nie znalazłem przekonujących obliczeń w ogóle, są zdania że pierwszy listek jest wysoko
    c) jest część elektryczna wykonywalna z jednego pręta / rurki w kształcie litery J więc trwałość *), dual nie ma tej zalety.

    *) J-ka jest anteną często nie rozumianą, jej dół poniżej zasilania nie służy do uziemiania metalowym masztem (tam mocno zapieprza prąd). Większość YTuberów nie rozumie i wykonuje miedzią razem z masztem - to już inna antena.


    Jacku.
    -Ze zwarciem dla prądu DC można pewnie sobie równie prosto poradzić, co przy GP1/4 czy dipolu prostym, czyli rezystor przy gnieździe anteny i ładunkami możemy się nie stresować.

    -Fakt, również nie znalazłem charakterystyki promieniowania tej anteny, ale po moich testach śmiem twierdzić, że to iż promieniuje w górę, to chyba nie do końca prawda.
    Dlaczego tak piszę? Ano dlatego, że wspomniana J-ka dual wisi sobie na dachu na metrowej odskoczni od masztu na którym stoi UVS-200 (kopia Diamonda X-200). J-ka wisi jakieś 130cm niżej. Obie anteny zasila po 25m kabla H-155. Gdy porównuję te anteny z korespondentami na 2m, to powiedzmy 30% z nich twierdzi, że lepiej mnie słyszą z J-ki i ja ich również lepiej słyszę na J-ce. J-ka zdecydowanie lepiej słucha "airbandu" i jest tylko minimalnie gorsza od słuchanych stacji z przedziału 147-174MHz. na 70cm natomiast przemienniki wyglądają na niej bladziej, ale proszę pamiętać, że porównuję ją do 4x5/8 fali.

    -Fakt moja też wisi na maszcie i nie przejmuję się czy uchwyt dotyka masztu czy nie wezmę ją kiedyś na testy terenowe i porównam, z dotykaniem masztu i nie, ale przypuszczam, ze niewiele to zmieni. Rozkład prądu w.cz może i będzie nieco inny, ale ja raczej będę bazował na ocenie sygnałów przez korespondentów.

    -Ja mam na moją wersję nieco inny patent na wykonanie dołu, ale fakt, jak coś jest pospawane, czy zlutowane, to o mechaniczną wytrzymałość nie powinien się martwić.
  • Poziom 37  
    SITO79 napisał:


    Jacku.
    -Ze zwarciem dla prądu DC można pewnie sobie równie prosto poradzić, co przy GP1/4 czy dipolu prostym, czyli rezystor przy gnieździe anteny i ładunkami możemy się nie stresować.

    Jasne gdy o tym wiemy (nie wiem jaka ilość kolegów myśli J -> zawsze zwarta), sposób jest ogólnie znany (nie wiem czy każde wykonanie jest wieczne wzg upływu czasu, korozji itd ...

    SITO79 napisał:

    -Fakt, również nie znalazłem charakterystyki promieniowania tej anteny, ale po moich testach śmiem twierdzić, że to iż promieniuje w górę, to chyba nie do końca prawda.


    Tu jest "jakaś" dyskusja, zasadniczo dzielą się że niełatwo ją zasymulować.

    http://nt1k.com/blog/2011/open-stub-j-pole-project-completed-many-times/

    W idealnym przypadku 3dBi (w przesłaniu tego artykułu) szaleństwem nie jest, to jest zaledwie pół dBd, w pesymistycznych okolicznościach nawet ujemne.

    Ja ze swej strony jeszcze nie zdobyłem kwalifikacji by osobiście symulować / sprawdzać, to dopiero przyjdzie.

    Drugim faktem jest że ludzie wykonują "nieczystą J" tzn integralną z masztem i dołączają pożyczone symulacje "czystej". Jednopasmowa "nieczysta" ma swoje symulacje, dyskusje, m.in, na sp7pki
    http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=427693

    Oczywiście 2m przewodnika musi działać jak nie idealnie to nieco mniej idealnie, , ale to już inna antena. Np mi działa antena R3MDNR, powinienem do tego dorobić marketing :)

    SITO79 napisał:


    -Ja mam na moją wersję nieco inny patent na wykonanie dołu, ale fakt, jak coś jest pospawane, czy zlutowane, to o mechaniczną wytrzymałość nie powinien się martwić.


    Przy okazji zakupów "w żelaznym" już-już chciałem brać materiały na J ale wątpliwości matematyczne mnie powstrzymały.

    Na oko wydaje się gwintowanie cienkiej rurki z miękkiej miedzi ... nie jest naturalne, wprowadzanie w to stali (nierdzewnej???) coś rozwiązuje ale generuje nowe itd...
    Miedziowe o tyle mnie przekonują jeśli będą łączone w sposób typowy (raczej jak monterzy kaloryferów niż jak elektronicy)

    EDIT: dzięki za porównanie klona "rurowego" diamnoda z "J" ... na jakąś jakąś trwałą antenę (tzn nie wyprawową jednorazówkę) na 2/70 będę musiał się do miesiąca zdecydować.
    Czy rurowy diamond / klon jest odporny np na położenie na tylnej kanapie samochodu na podróż wśród innego szpeja?
  • Poziom 27  
    Do podróżowania z radiem, idealna wydaje się antena X-50 oraz jej klony ze względu, na to, że jest w jednym kawałku. Zysk, może mniejszy, ale w X-200 istnieje to zagrożenie, że gwint na łączniku promiennika w którymś momencie zerwie się przy kolejnym dokręcaniu i czeka nas rzeźba przy naprawianiu tego elementu.
    Ja swoją kilka razy miałem w terenie, ale z racji, że w całości wchodzi podłużnie do mojego autka, miałem ją w całości i demontowałem jedynie przeciwwagi.
    Jako ciekawostkę mogę dodać, że wniesienie "długiego patyka" na górkę, wcale nie skutkowało jakimiś mega przyrostami zasięgów, w stosunku do anten z którymi bywałem w górkach wcześniej.
    UKF rządzi się swoimi prawami i czasem mnie zaskakuje, z tym, że nie zawsze jest to zaskoczenie pozytywne hehe.

    Wracając może do J-ki.
    Zrobiłem kiedyś koledze na jego wyraźną prośbę miedzianą na 2m i powiem szczerze, nie bardzo mnie przekonała ta wersja. Sobie raczej nigdy takiej nie zrobię, wolę wersje aluminiowe. Są lżejsze i nie wyglądają jak zemsta domorosłego hydraulika.
    Moja wersja dwupasmowej J-ki bazuje na stali ocynkowanej i aluminium, oraz rurce mosiężnej wlutowanej w gniazdo, jako promiennik 49cm.
    Pierwsza taka powstała około 6 lat temu i do dzisiaj wisi na dachu. Zero korozji na połączeniach, wszystko trzyma się dobrze.
    Antena j-pol 2m/70cm - Użycie dwóch typów metali

    Antena j-pol 2m/70cm - Użycie dwóch typów metali

    Rurki aluminiowe od góry zakorkowane zaślepkami, a na mosiężny promiennik również nakładam i wklejam u dołu na klej dwuskładnikowy zakorkowaną rurkę PCV (do instalacji elektrycznych).
  • Poziom 37  
    SITO79 napisał:

    Rurki aluminiowe od góry zakorkowane zaślepkami, a na mosiężny promiennik również nakładam i wklejam u dołu na klej dwuskładnikowy zakorkowaną rurkę PCV (do instalacji elektrycznych).


    Przekonuje mnie ten profil dekarski chyba (stolarski?) ...

    Rurka się gwintuje bez problemu, i gwint się nie zrywa? jakie grube ścianki?
    Średnicę kształtki a gwintownik to się tak samo dobiera jak w stali?

    Teoretycznie w handlu są ze dwie twardości wyrobów aluminiowych, ale w lokalnym sklepie na pytanie zrobił taaaaakie oczy
  • Poziom 27  
    Z rurkami wymyśliłem sobie taki patent.
    Jak wcześniej wspomniałem elementy stalowe w antenie są ocynkowane (ocynk z aluminium dość dobrze się tolerują), więc biorę śruby te nie gwintowane do końca, ucinam łeb i wbijam je w rurkę, tak, aby została żądana cześć gwintu poza krawędzią rurki.
    Elementy przed wbijaniem należy "szlifnąć"z wszelkich zadziorów.
    Do wbijania przyda się druga osoba, ponieważ rurka nawet taka utwardzana, dość łatwo może się zniszczyć, wbijamy używając niewielkiej siły, z podpieraniem rurki w środku aby jej również nie wygiąć.
    Staram się w dłuższą rurkę wbić około 10cm śruby.
    Anteny robię na elementach dostępnych w castoramie i rurka aluminiowa np. 12mm przyjmuję śrubę M10. Jeśli z jakiegoś powodu trafi mi się zbyt luźne pasowanie, to robię kilkadziesiąt punktowań punktakiem na powierzchni śruby i już mamy ciaśniej.
    Stalowy gwint śruby daje możliwość porządnego dokręcenia nakrętek. Gwint robiony na pręcie aluminiowym nie da się tak mocno dociągnąć, a z czasem może się rozluźniać od ruchów anteny na wietrze.
    Rurki z powodów zbyt małej grubości ścianki, nie da się nagwintować gwintem metrycznym, chyba, że dorwiemy jakieś rurki grubościenne, ale to raczej mało prawdopodobne.

    Antena j-pol 2m/70cm - Użycie dwóch typów metali
  • Poziom 37  
    Poświeciłem trochę czasu na naukę symulacji i symulację. Zostawię potomności charakterystykę kierunkową z MMana

    https://obrazki.elektroda.pl/1422135400_1463307846.png
    https://obrazki.elektroda.pl/2530627800_1463307847.png

    Odwzorowane są wymiary znanego polskiego projektu 49, 16, 150cm.
    Nawet znaczne zmiany nie potrafią przybliżyć listków ku ziemi dla 432MHz.
    Nie jestem jakims geniuszem mmana, chętnie podyskutuję
  • Poziom 37  
    RitterX napisał:

    cineruss napisał:
    Po przemyśleniu, jednak kupiłem z internetu płaskownik miedziany, bo kątownika grubszego nie znalazłem, dodam do niego jakieś małe stalowe kątowniczki odizolowane taśmą teflonową od miedzi w celu zamocowanie uchwytu do anteny.
    Myślę jeszcze nad połączeniem rurek, czy lutowanie wystarczy? ewentualnie zrobię połączenia gwintowane

    Obawiam się, że taśma teflonowa nie specjalnie się do tego nadaje. Tego typu mocowania wykonywane są z polipropylenu czyli tworzywa, z którego robi się pojemniki na żywność. Na spodzie jest oznaczenie materiału PP.


    Teflon jest bardo dobrym materiał na izolatory (wręcz najlepszy, chyba że mechanicznie czasem za słaby, albo niepodatny na obróbkę np klejenie) , ale cienka taśma teflonowa niekoniecznie jest dobrym izolatorem na wysokie częstotliwości. Izolacja w w.cz. oznacza znaczną odległość. Ćwierć milimetra takiej taśmy na pewno nią nie jest. Powstał jakiś niekontrolowany kondensator. Na w.cz. się patrzy zupełnie inaczej niż na prąd stały czy 50Hz. Niestety w.cz nie widać, trzeba się myślowo dostosować.