Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak sprawdzić poziom naładowania akumulatora żelowego 12V ?

Torton 05 May 2016 17:00 16335 81
Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • #1
    Torton
    Level 6  
    Witam serdecznie.

    Chciałbym się dowiedzieć jak sprawdzić poziom naładowania akumulatora żelowego 12 V ? Rozumiem,że mierzę napięcie na zaciskach i potem mogę wartość tego napięcia zweryfikować z tabelą na tej stronie :

    http://www.c-system.com.pl/baza_konstrukcja_akumulatora_zelowego.html

    Ta tabela jest wiarygodna ?

    Z góry dziękuję.
  • Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • #2
    sanfran
    Network and Internet specialist
    Tak, mozesz sprawdzic w ten sposob. Bardziej wiarygodnym pomiarem jest pomiar napiecia pod obciazeniem.
  • #3
    rafbid
    Level 33  
    Mniej więcej jest wiarygodna ale to ogólna tabelka dlatego przy procentowym stopniu naładowania podane są dwa napięcia. Wynikające z tego że różni producenci mogą stosować różne materiały. Jak chcesz to ocenić bardzo dokładnie musiał byś poszukać takiej tabelki od producenta akumulatora.
  • Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • #4
    Torton
    Level 6  
    Dziękuję za odpowiedź :)

    Mam taki akumulator jak na tej stronie:
    http://botland.com.pl/akumulatory-zelowe/3947-akumulator-zelowy-12v-32ah-talvico.html

    I niestety nie mogę nigdzie znaleźć dokumentacji do niego ,więc będę chyba posługiwał się tą tabelką,bo innego wyjścia nie mam ;/ Zmierzyłem napięcie na zaciskach i jest 12.2V. W tej tabelce nie ma zakresu np. 12.6-13 V ??? Bo ja tak wywnioskowałem ,że to są zakresy w których napięcie jest i wtedy patrzę na ile % jest naładowany.

    I jeszcze drugie pytanko . Mam taką ładowarkę :

    http://botland.com.pl/ladowarki-do-akumulator...owarka-do-akumulatorow-zelowych-12v-065a.html

    Ile muszę ładować ten akumulator ? Czy wystarczy ,że co jakiś czas zmierzę napięcie na akumulatorze i stwierdzę,że jest naładowany według tej tabelki ?

    Z góry dziękuję :)
  • #5
    KaW
    Level 34  
    Akumulator 12,6V 3,2Ah można obciążyć jakąś żarówką samochodową
    12,6V o mocy ok 1,2W . Wtedy będzie pobierać prąd 1,2W: 12,6V-..cos ok. 0, 1A .
    Równolegle do zacisków akumulatora podłącza się na zakresie powyżej 12,6V woltomierz-może to być zakres 20V.Stan sprawdzania :zarówka się świeci -przyrząd wskazuje....
    Jeżeli pomiar wskaże napięcie 12,6V -to akumulator jest w pełni sprawny. Inny wynik to akumulator niesprawny - może nienaładowany lub uszkodzony wewnątrz...
  • #6
    rafbid
    Level 33  
    Torton wrote:
    W tej tabelce nie ma zakresu np. 12.6-13 V ???
    Jest ale ktoś byka strzelił ,że napisał odwrotnie niż reszta tabelki.
    Torton wrote:
    Ile muszę ładować ten akumulator ?
    3,2 Ah / 0,65 A = prawie 5 godzin
    Torton wrote:
    Czy wystarczy ,że co jakiś czas zmierzę napięcie na akumulatorze i stwierdzę,że jest naładowany według tej tabelki ?
    Może być podłączony nawet 10 lat nie przeładuje się.
    KaW wrote:
    Akumulator 12,6V 32Ah
    Akumulator ma 3,2 Ah.
  • #7
    Torton
    Level 6  
    Dziękuję za szybką odpowiedź :)

    Czyli mam rozumieć,że jak podłączę tą ładowarkę na dłuugi czas(jakby się tak stało przypadkiem :P) to nie uszkodzę akumulatora ? Ładowarka sama odetnie zasilanie po naładowaniu ?
  • #8
    sanfran
    Network and Internet specialist
    Watpię, żeby ta ładowarka sama odpiera zasilanie po naładowaniu. Musisz pilnować czasu.
  • #9
    rafbid
    Level 33  
    sanfran wrote:
    Watpię, żeby ta ładowarka sama odpiera zasilanie po naładowaniu. Musisz pilnować czasu.
    Akumulator przy pracy buforowej ma podane napięcie 13,5-13,8 V.
    Ładowarka ma 13 V, więc może ładować non stop.
  • #10
    Torton
    Level 6  
    Ok, w takim razie biorę się do ładowania :)

    Dziękuję za odpowiedzi i pomocne informacje :)
  • #11
    WRadek
    Level 22  
    Ladowarka z Twojego linku jest zla. Ma na wyjsciu 13V a akumulator wypadaloby ladowac do 14,4 V.
    Ta: http://botland.com.pl/ladowarki-do-akumulator...kumulatorow-zelowych-2v-6v-12v-al-300pro.html nadaje sie do pracy bufurowej.

    Zauwaz ze ten akumulator ma pojemnosc 3,2 Ah dla pradu 20-sto godzinnego. Czyli dla pradu 160mA. Dla wiekszych pradow pojemnosc bedzie mniejsza. Najprostsza ladowarke zbudujesz z malego transformatora, ktory na wyjsciu ma 12V, potem mostek Graetza i jeszcze dioda prostownicza. I badasz napiecie na aku. Musisz, zeby nie przeladowac.
  • #12
    Xantix
    Level 40  
    Torton wrote:
    Czyli mam rozumieć,że jak podłączę tą ładowarkę na dłuugi czas(jakby się tak stało przypadkiem ) to nie uszkodzę akumulatora ?

    Nie uszkodzisz akumulatora, ale i go nie naładujesz do pełna tą ładowarką. Aby naładować do pełna akumulator kwasowy należy mu podać napięcie 14,4 V z ograniczeniem prądowym najlepiej 0,1 C.

    Dodano po 3 [minuty]:

    WRadek wrote:
    Najprostsza ladowarke zbudujesz z malego transformatora, ktory na wyjsciu ma 12V, potem mostek Graetza i jeszcze dioda prostownicza.

    I taka ładowarka nie ma ograniczenia prądowego, które przy aku żelowych jest niezbędne. Trzeba by jeszcze dodać w szereg z aku żarówkę samochodową, żeby ograniczyła początkowy prąd ładowania.
  • #13
    rafbid
    Level 33  
    Testowałem kiedyś tryb konserwacji w ładowarce microprocesorowej. Ładowarka ładowała pulsacyjnie napięciem 13 V i nawet naładowała akumulator do 80%- czy dałaby radę więcej naładować -nie sprawdzałem. Tryb konserwacji odsiarczał w pewnym stopniu akumulatory - jeśli cele były równe. Jeśli cele były rozjechane ładowarka wtedy nie radziła sobie.
  • #14
    Xantix
    Level 40  
    rafbid wrote:
    Ładowarka ładowała pulsacyjnie napięciem 13 V

    Te 13 V to wartość średnia czy szczytowa? Bo jak ładowała pulsacyjnie i wartość średnia napięcia wyniosłą 13 V to znaczy że w szczycie było znacznie więcej.
    A ta ładowarka podaje 13 V wartości średniej napięcia więc dużo za mało aby naładować akumulator...
  • #15
    rafbid
    Level 33  
    Xantix włączam ładowarkę ustawiam na tryb zimowy 14,7 V, jak akumulator jest zasiarczony napięcie na multimetrze dochodzi do 14,35 V i ładowarka przechodzi w tryb odsiarczania jak akumulator jest dobry napięcie dochodzi gdzieś do 14,53 V i ładowarka przechodzi w tryb odsiarczania w którym trzyma 13 V(pomiar multimetrem na klemach) i ładuje impulsami 1,8 A https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11814514#11814514 na trzeciej stronie tematu masz zdjęcie z oscyloskopu.
  • #16
    KaW
    Level 34  
    1-jaka jest data produkcji tego akumulatora żelowego, który tak bardzo chcemy naładować? Może się okazać,że na skutek starości ma on już tak dużą oporność wewnętrzną ,że tylko jakaś specjalna ładowarka go może naładować .

    2-jak to jest z tym zasiarczeniem akumulatora żelowego?

    3-w jaki sposób można wykonać proces odsiarczania płyt -jeśli elektrolit jest w postaci żelu ...?
  • #17
    Xantix
    Level 40  
    KaW wrote:
    3-w jaki sposób można wykonać proces odsiarczania płyt -jeśli elektrolit jest w postaci żelu ...?

    Postać żelowa w niczym nie przeszkadza. Odsiarczenie można przeprowadzić na kilka sposobów:
    - ładując długotrwale akumulator bardzo małym prądem
    - stosując ładowanie impulsami o wysokim napięciu
    - ładując "jednopołówkowo" - w jednym półokresie napięcia aku jest ładowany a w drugim częściowo rozładowywany
    Skuteczność tych metod jest różna - wszystko jest uzależnione od indywidualnych przypadków.
  • #18
    rafbid
    Level 33  
    KaW wrote:
    Może się okazać,że na skutek starości ma on już tak dużą oporność wewnętrzną ,że tylko jakaś specjalna ładowarka go może naładować .
    Musiał by być bardzo zasiarczony lub mieć zwietrzały "elektrolit'' w żelowym akumulatorze w czasie rozładowania opór maleje ze względu na wytwarzającą się wodę z ''elektrolitu'' która zmniejsza jego oporność.
    KaW wrote:
    2-jak to jest z tym zasiarczeniem akumulatora żelowego?
    Tak samo jak z każdym innym ołowiowym.
    Xantix wrote:

    KaW napisał:
    3-w jaki sposób można wykonać proces odsiarczania płyt -jeśli elektrolit jest w postaci żelu ...?

    Postać żelowa w niczym nie przeszkadza. Odsiarczenie można przeprowadzić na kilka sposobów:
    - ładując długotrwale akumulator bardzo małym prądem
    - stosując ładowanie impulsami o wysokim napięciu
    - ładując "jednopołówkowo" - w jednym półokresie napięcia aku jest ładowany a w drugim częściowo rozładowywany
    Skuteczność tych metod jest różna - wszystko jest uzależnione od indywidualnych przypadków.
    Czasem trzeba dolać wody lub elektrolitu aby wsiąkła w żel lub absorbent w przypadku AGM.
  • #20
    Xantix
    Level 40  
    KaW wrote:
    1-a w jaki sposób sprawdza się gęstość elektrolitu w akumulatorze żelowanym?

    Nie da się niestety.
    KaW wrote:
    - czy w wyniku odsiarczania gęstość elektrolitu w akumulatorze wzrasta czy też maleje ?

    wzrasta
    KaW wrote:
    3-co powstaje w wyniku "odsiarczania" akumulatora?

    kwas siarkowy (VI) H2SO4
    KaW wrote:
    -czy woda może być przewodnikiem prądu?

    jeśli zawiera w sobie choć trochę jonów to może być przewodnikiem
    Uprzedzam Twoje dalsze pytania kolego. Odsiarczyłem już masę akumulatorów żelowych (z lepszym lub gorszym skutkiem - jak mówiłem każdy przypadek jest inny) i wiem że da się to zrobić, więc daj spokój.

    Dodano po 4 [minuty]:

    rafbid wrote:
    Musiał by być bardzo zasiarczony lub mieć zwietrzały "elektrolit'' w żelowym akumulatorze w czasie rozładowania opór maleje ze względu na wytwarzającą się wodę z ''elektrolitu'' która zmniejsza jego oporność.

    Łoj, raczej odwrotnie - w czasie rozładowania opór wewnętrzny rośnie, gdyż następuje ubytek H2SO4 z elektrolitu i jest mniej nośników ładunku w roztworze. To w czasie ładowania Rw akumulatora maleje ze względu na wzrost stężenia elektrolitu w celach.
  • #22
    rafbid
    Level 33  
    Xantix wrote:

    rafbid napisał:
    Musiał by być bardzo zasiarczony lub mieć zwietrzały "elektrolit'' w żelowym akumulatorze w czasie rozładowania opór maleje ze względu na wytwarzającą się wodę z ''elektrolitu'' która zmniejsza jego oporność.

    Łoj, raczej odwrotnie - w czasie rozładowania opór wewnętrzny rośnie, gdyż następuje ubytek H2SO4 z elektrolitu i jest mniej nośników ładunku w roztworze. To w czasie ładowania Rw akumulatora maleje ze względu na wzrost stężenia elektrolitu w celach.
    W zwykłym akumulatorze w miarę rozładowania rezystancja wewnętrzna rośnie , w akumulatorze żelowym maleje . Po prostu woda powstająca podczas rozładowania rozrzedzając elektrolit zmniejsza jego rezystancję , bo elektrolit ma małą rezystancję tylko w określonym przedziale stężenia. W zwykłym akumulatorze samochodowym elektrolit ma stężenie 37%, w żelowym około 60%
  • #23
    Xantix
    Level 40  
    Z tego co mnie uczono na chemii (a uczono mnie całkiem niedawno) to w przypadku H2SO4 przewodnictwo rośnie w przybliżeniu wraz ze stężeniem do wartości około 50% a przy większych stężeniach pozostaje stałe. Więc nieprawdą jest że
    rafbid wrote:
    woda powstająca podczas rozładowania rozrzedzając elektrolit zmniejsza jego rezystancję , bo elektrolit ma małą rezystancję tylko w określonym przedziale stężenia

    Bo najmniejszą rezystancję elektrolit wykazuje dla stężenia 50% a powyżej tych wartości jest stała. Tak więc rozcieńczanie elektrolitu nie daje efektu wzrostu przewodności elektrycznej.
    KaW wrote:
    Warto oszacować
    procentowo aby mieć pogląd na odsiarczanie

    Oszacowywałem to już - w kilku przypadkach udało się przywrócić ponad 50% pojemności pierwotnej. W jednym wypadku udało się odzyskać nawet jakieś 3/4 pojemności...
  • #25
    rafbid
    Level 33  
    Xantix wrote:
    Z tego co mnie uczono na chemii (a uczono mnie całkiem niedawno) to w przypadku H2SO4 przewodnictwo rośnie w przybliżeniu wraz ze stężeniem do wartości około 50% a przy większych stężeniach pozostaje stałe.
    Przewodnictwo elektryczne kwasu siarkowego zmienia się w zależności od zawartości wody. Najlepsze przewodnictwo elektryczne wykazuje roztwór o zawartości około 20% kwasu siarkowego. http://www.hort-ost.pl/?przewodnictwo-elektryczne-kwasu-siarkowego,69
  • #26
    Xantix
    Level 40  
    http://zasoby1.open.agh.edu.pl/dydaktyka/chemia/a_e_chemia/6_chemia_roztworow/05_02_00.htm

    Rysunek 5.3 zielona linia tyczy się kwasu siarkowego. Dlaczego zatem wynika z tej charakterystyki że najlepiej przewodzi roztwór o stężeniu niespełna 50% a powyżej tej wartości konduktancja pozostaje stała?

    rafbid wrote:
    Przewodnictwo elektryczne kwasu siarkowego zmienia się w zależności od zawartości wody

    Nie kwasu siarkowego tylko elektrolitu (wodnego roztworu kwasu). Czysty kwas siarkowy praktycznie nie dysocjuje i zatem jest tak dobrym przewodnikiem prądu jak woda destylowana.
  • #27
    rafbid
    Level 33  
    Xantix wrote:
    a powyżej tej wartości konduktancja pozostaje stała?
    Jak sprawdzić poziom naładowania akumulatora żelowego 12V ? Dodałem poziomą kreskę aby było widoczne że nieznacznie opada.

    A więc elektrolit w akumulatorze żelowym ma stężenie około 60% i przy rozrzedzaniu do niespełna 50% opór maleje. Ciekawe jakie stężenie ma całkowicie rozładowany akumulator żelowy?
  • #28
    Xantix
    Level 40  
    rafbid wrote:
    nieznacznie

    Słowo klucz to "nieznacznie". Kolego spójrz na jednostki i na to jak bardzo spada. Jakieś 0,1 jednostki. To spadek pomijalnie mały. Ma to wpływ bardziej teoretyczny niż praktyczny. Poza tym ten pomijalny spadek oporu jest w bardzo wąskim zakresie, potem znów rośnie. Tak więc gadanie o tym, że rezystancja akumulatora żelowego maleje w trakcie rozładowania jest tylko półprawdą i bardziej ma znaczenie akademickie niż praktyczne.
    rafbid wrote:
    Ciekawe jakie stężenie ma całkowicie rozładowany akumulator żelowy?

    Na pewno grubo poniżej 50%.
  • #29
    rafbid
    Level 33  
    deus.ex.machina wrote:
    A proszę bardzo, zwróć uwagę na silna zależność parametrów od temperatury.
    W tym artykule jest ładnie opisana zależność temperatury i napięcia konserwujące Torton obejrzyj sobie drugą tabelkę https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3154992.html[quote:6615f1dc5a="Xantix"> target="_blank" class="postlink">https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3154992.html[quote:6615f1dc5a="Xantix wrote:
    bardziej ma znaczenie akademickie niż praktyczne.
    Tu się zgadzam