Kilka pytań - MODBUS multimaster i multislave

Question

Proszę o uwagi chodzi w sumie o komunikację w sieci MODBUS z wieloma masterami. Najpierw wstęp. Ma być wykonany zestaw 20 wentylatorów ze skruberam...

mamograf · Answer

Po pierwsze w sieci Modbus nie może być kilka masterów. Ale to nie jest problem bo o ile pamiętam u Weinteka mają HMI które potrafią pracować jako Slave. Takie rozwiązanie jest jak są dwa lub więcej HMI w jednej sieci. Zadzwoń do nich goście wiedzą co mówią i jak to zrobić. Nie widziałem falowników z TCP-IP co nie znaczy że takich nie ma. Zatem sieć będzie po RS-ie Pogadałbym jeszcze z z producentem od zbiorników i filtrów czy nie warto by było przyłapać do ziemi ze względu na ładunki statyczne! Ale to powinno być w DTR albo wyjdzie po rozmowie z suportem.

studisat · Answer

Zbiorniki same będą solidnie stać bo ciężar wypełnienia to zapewni. Przyłapanie to tyko kotwy w beton. Konstrukcja zbiorników to będzie metalowa rama wsporcza na spawane płyty PP. Wykonawcą zbiorników będę w sumie będę de facto ja jako przedstawiciel podmiotu gospodarczego wykonawcy - zaś fizycznie to kumpel będzie się bawił ekstruderem oraz spawał ramę nośną z opcją demontażu do przewozu. To żaden problem - już opanowane niemalże do perfekcji. Wentylator jako jedyny będzie w całości metalowy. On może być dodatkowo uziemiony (PE doprowadzone do silnika). Skruber - tworzywo, pompa - tworzywo. Elektrozawór jedyny metal w hydraulice. Nikt nie będzie się bawił w inne rury niż tworzywa z racji kosztów. Jak do tej pory od praktycznie 6 lat nigdzie nie było problemu iż czujniki wiszą w powietrzu elektrycznie. Co najwyżej wentylator uziemiony dodatkowo. Czujniki poziomu wody - pełna izolacja galwaniczna na ileś tak kB (kontaktron zalany w PP). Pt100 w izolowanej elektrycznie głowicy - sztyca osłony połączona z PE choć nie będzie miała żadnego kontaktu elektrycznego z samym czujnikiem Pt100). Pompa cyrkulacyjny skrubera w całości z tworzywa (tzw. basenowe pompy - z niemalże wiecznym uszczelnieniem - po trzech latach pracy z agresywnym syfem rozpuszczonym w wodzie nie dała o sobie znać - standardowa z kwasówki to już by były dwukrotnie uszczelnienia wymieniane... :>). Przewód grzejny pozystorowy z podwójną izolacją z ekranem ochronnym pomiędzy warstwami izolacji. Użycie Pt100 nawet nie jest przesadzone bo tak naprawdę wystarczą termostaty kapilarne a osłonę końcówki kapilary się zrobi samemu (konieczna bo nawet niklowany mosiądz/miedź/brąz się rozpuści w kilka dni). W skruberach to tylko wykrycie że woda może zamarznąć taka jest zimna. W zasadzie dla oszczędności energii to jak woda ma powyżej powiedzmy 8'C to nie zasilać przewodu grzejnego. Hydrauliki grzać nie trzeba ja na dworze więcej niż 10 - 15'C. Sam przewód grzejny sam sobie zmniejszy automatycznie moc ale nie do zera. Zresztą co znaczy nawet te łącznie 100 - 200W niepotrzebnego grzania jak jeden wentylator pociągnie przynajmniej 20kVA. Jeszcze raz istotne warunki brzegowe: Bioiltr połączony 20 kanałami z suszarnią. Sterowanie suszarnia robi sobie inna firma, niestety Niemcy. Zapomnieć o jakiejś współpracy. Zamawiający już krzywo patrzy na koszty tej suszarni i chce mieć jak najtańszy (również w eksploatacji) biofiltr powietrza z suszarni. Suszarnia ma docelowo mieć jakiś system sterowania. Nie wiadomo jaki bo to zamówienie typu zaprojektuj+wybuduj a sterowanie szuszarni nie jest zaplanowane obecnie wg harmonogramu - bo teraz to korytowanie pod fundamenty. Siłą rzeczy musze postawić ostrą granicę kompetencji. "Postawią" sobie ich ulubiony własny Gateway (Niemcy nigdy się nie dostosują do innych). Tak naprawę to co potrzebują to włącz/wyłącz razy 20 i działa nie działa razy 20. To nawilżanie złoża to pikuś - też włącz wyłącz i sprawdzeni czy działa.. Powyższe oznacza iż swój biofiltr muszę uruchomić (do odbioru) niezależnie od suszarni. Ba może się okazać iż ten biofiltr będzie musiał działać zanim Niemcy w pełni skończą swój system sterowania suszarnią. Chcę uniknąć jednego centrum sterowania biofiltrem. Wole zepchnąć wykonanie rozdzielni / podstacji. Łatwiej będzie rozproszyć sterowanie. Pomijam że taniej bo kabelki w ilości kilku setem mb o przekroju 10 - 16mm^2 to już spora kwota. Ponadto redukuję koszty wszelkich formalnych z energetyką. Zamawiający i tak mus postawić rozdzielnię (sam falownik może łykną przy starcie do 45A, przewody grzejne grzałki szaf to jest 63A mnożąc przez 20 to całkiem pokaźne szyny zasilające). Odpadanie klimatyzacja - kolejne formalności itd... To że dodam jeszcze jeden punkt pozwalający dodatkowo kontrolować każdą ze 20 szaf wentylatorów to ułatwienie dla obsługi - tym można czasem ugrać dodatkowe punkty przy wyborze ofert.

mamograf · Answer

No to w takim razie olej panele HMI i daj im apke na smartfonach. Będą mieli funkcjonalność jaką będą chcieli. Na szafie tylko to co potrzebne do bezpieczeństwa czyli wyłącznik bezpieczeństwa i parę diod do kontroli procesu ewentualnie przyciski start stop oraz kontrola lampek. I tyle. Masz jednego mastera jako gateway reszta chodzi jako slave-y. A panele HMI? Masz je w dowolnym miejscu gdzie jest komp lub gość ze smartfonem. Chociaż wątpię czy się inwestor na takie coś zgodzi.

studisat · Answer

Nie po to płacone ma pracownik by nie musiał być w pracy .... Tak na poważniej - na sygnalizacje problemów trzeba zareagować. Nie będzie to inny pan Kaziu. Będzie jeden pracownik na zmianę z przypisaną opieką nad biofiltrem. Owszem od bezpieczników będzie pan dyżurny elektryk zakładowy ale on nie będzie wnika w zasady działania urządzenia, w hydraulikę, zawory odcinające czy bypassowe.I jeszcze jedno tak dl aprzykłądu pewnego problemu np. zamiast bezpiecznika topikowego np. 0.5A (uprzedzę są i to do kupienia bez większego problemu), czemu> Zgłoszenie - Przepalił się bezpiecznik. Wymiana , to proszę przyjechać i wymienić w ramach gwarancji. To nie jest żart - koszt bujania się czasem 800 km (dojazd powrót) - koszty wycieczki krajoznawczej dla bezpiecznika kosztującego.....

mamograf · Answer

NIe zgadzam się z Tobą. W jednej z firm niemieckich wymieniali system sterowania wentylacją z Excela500 na 800. Nie ma już HMI. Jest tylko adres IP pod którym obsługa ma dostęp do danych i możliwość zmiany parametrów. Otwory po starych urządzeniach i sygnałach są zablendowane i została tylko jedna kontrolka Awaria systemu! i oczywiście żółto czerwony NOTSchalter. I tyle. Admin dał dostęp tym co mają obsługiwać i wszystko. W systemie jest kotłownia 3 x 1800W i 12 central NW po 50000 m3/h. Chodzi od roku i jest OK. Teraz obsługa która robi konserwację na hal;i jak ma polecenie załączyć centralę lub coś zmienić nie goni do nastawni tylko robi to na smartfonie przez IP. Można? P.S> Zakłąd branży samochodowej 2500 zatrudnionych.

studisat · Answer

Brak zrozumienia najważniejszej kwestii. Nie ma znaczenia gdzie co indziej jest. Ważne jest to co napisano w PFU. To zdecydowania kończy dywagacje o bajerach ze smartfonem. Nie spełniają zapisów w PFU. Kropka koniec. Tak jak w przy zwykłej procedurze przetargu na roboty budowlane jest SIWZ i STWIRB i nie ma dyskusji. Chyba że inspektor się podłoży by przymknąć oko. Ale to grozi "pasjonujacymi" rozmowami z prokuratorem (oraz problem z komornikiem, na "papugę" nie będzie Ciebie już stać). Poza tym Niemcy - więc tylko i włącznie ProfiNET/ProfiBUS i Siemens S7. Zero dyskusji z nimi. Argumentowanie ze strzelanie z armaty do muchy nie ma sensu, Polak nie ma głosu. Krótko. Kilkukrotnie przerobione. Na szczęście biofitr został wyrwany spod ich kontroli (wójt umie liczyć i wie że nie ma sensu ~10krotnie przepłacać) bo inaczej nie miałbym wyboru. Koniecznie byłoby S7, panele Siemensa, złączki Siemensa i kable koniecznie niemieckiej produkcji. Nawet śrubki z dowodem zakupu od Niemca. Nie tak dawno w Bydgoszczy dla programu składającego z 10 szczebelków drabinki musiałem wyrzucić sterownik Relpola i wstawić S7!. Ponadto wszystkie przekaźniki oraz przekaźniki czasowe jak i do nich podstawki polskiej produkcji były do wymiany - nie wolno nic polskiego to co usłyszałem. Na ABB już się krzywili bo to nie Siemens. Ma tak być i basta. Nie ma dyskusji. Polska to tam za płotem dopiero.Jeszcze wrócę do smartfona. Serwis / próbny rozruch, nagle masz coś szybko odłączyć i do czekamy aż smartfon obudzi, załaduje apka, połączy, naciśniesz button i .... Toż to hektar czasu. A jeszcze fajniej jest jak ktoś akurat zadzwoni.... Naciskasz przycisk i już. Bo potrzebny ekran cały czas jest na "przedzie" na panelu. (logiczne przy zaprojektowaniu GUI). Owszem mail, SMS do kierownika że coś zdechło , OK. Ale to zrobi centralny system SCADA. Tylko tyle.No i jeszcze chciałbym zobaczyć jak się przez smartona wymienia zapchany elektrozawór po puścił filtr w hydraulice (bo wymania wkładu za droga). Widzisz błąd wentylatora 17 - plecenie sprawdź i napraw w miarę możliwości. Operator głównej sterowni nie rusza tyłka bo ma pilnować całości. Ta cała podnieta z apkami na smarftony przypomina mi modę na WindowsNT w dużych systemach informatycznych - czas wyleczył co niektóych z tego. Nie wszędzie ma to sens. Ponadto systemy produkcyjne maja dłuższy "czas życia" - a tu nowy smartfon bo to masówka ma szybko się rozlecieć - no co? nowy OS i nagle ból bo apka się na nowym "zglebła". dodam zakup smartfonów zgodnie z prawem azmówień publicznych wiec nie można ot tak wskazać jednego prducenta i jednego modelu.

jestam · Answer

Każda szafa z falownikiem powinna mieć sterownik PLC i ekran HMI; może być panel zintegrowany ze sterownikiem w tym samym urządzeniu. Sterownik w szafie jest masterem Modbus dla swojego falownika. W trybie "sterowanie lokalne" zadajesz nastawy z panelu HMI zintegrowanego ze sterownikiem.Łączysz szafy siecią Ethernet. Na komputerze SCADA definiujesz kanały Modbus TCP do każdego sterownika oddzielnie. Z pamięci każdego sterownika SCADA czyta dane o stanie urządzeń i zapisuje polecenia, które program PLC wykona. Masz sterowanie "ręczne zdalne" z komputera SCADA.Określasz kolejny obszar pamięci w sterowniku, do którego będzie zapisywać dane system suszarni. Dodajesz w programie PLC arbitraż, który z systemów nadrzędnych (SCADA czy sterowanie suszarni) ma prawo sterować. Tworzysz dokumentację z adresami IP i listą rejestrów Modbus TCP do odczytu/zapisu, zlecasz tłumaczenie na niemiecki, zostawiasz miejsce w switchu Ethernet, dalej niech Niemcy walczą. Modbus TCP jest do zrobienia na S7.Pytanie, czy potrzebujesz jakiegoś automatycznego sterowania systemem jako całością? Czy wystarczy ekran SCADA wsparty ew. jakimiś skryptami?Potrzebujesz aby sterownik miał RS-485 pracujący jako master Modbus RTU oraz Ethernet pracujący jako slave Modbus TCP. Nawet tanie sterowniki obsługują zazwyczaj kilka jednoczesnych połączeń od masterów Modbus TCP, tutaj przydałyby się co najmniej 4 równoczesne połączenia (SCADA, sterownik suszarni i rezerwa na przyszłą rozbudowę systemu). Czy Unitronics Samba spełnia te wymagania - nie wiem.

studisat · Answer

W zasadzie to nawet wystarczy tylko w jednym miejscu Gateway. Jak zdechnie "drut" pomiędzy szafami to i tak go muszą niezwłocznie naprawić bo jak odpala SCADA to zredukują wszak etaty. (Albo jak to zwykle w tym kraju oleją całość po odbiorze nawet przed upłynięciem gwarancji bo na eksploatację to z kasą w gminie, jak to zwykle w Polsce, jest krucho). Nawet do niedawna był produkowany tu w Polce niedrogi gateway Modbus RS485 pozwalający podłączyć do OIDP 3 lub 4 masterów do jednej sieci z urządzeniami slave. Czyli nawet na poziomie RS485 jest multimaster w MODBUS możliwy (a dla mnie by oznaczało więcej w monety w kieszeni).Co do Unitronicsa to zazwyczaj można mieć i Modbus i CanOpen jednocześnie. To nawet byłoby całkiem niegłupie (PLC -> falownik - Modbus RS485, a PLC do PLC główny CanOpen, za ten główny slave dla Modbus ew klient Profibus a jako "master" CanOpen) szkoda tylko że trzeba dokupić extra kolejnych 21 modułów CanOpen W tej instalacji nie potrzeba super hiper niskiej latencji odczytu stanu i reakcji na komendę Wentylator i tak się będzie rozpędzał przez te 10 - 15 sekund, a błąd to falownik też podaje z opóźnieniem. (Skruber to bardziej dla picu - tak wychodzi w praktyce...) Czyli żadnej korzyści z Profibusa.....Co dalszej rozbudowy.... w sumie to biofiltr będzie zależny od suszarni. Inny system będzie się z tamtym SCADA łączył. Tam więcej będzie nastaw itd...Jak nie będzie dotacji unijnej w kolejnej perspektywie to dalszej rozbudowy nie będzie a raczej szukanie - tańsze, prostsze i mniej elektroniki.

studisat · Answer

Ciężko się robi. Już wiadomo że taka Samba to będzie zbytek. Unitronics Jazz jedynie zostaje i zwykły RS485 by spróbować się zmieścić cenowo przed konkurencją.... Nawet tani chiński Array nie da rady bo wyjdzie drożej od Jazza...Tak wyszło po przejrzeniu jednej z konkurencyjnych ofert...

jestam · Answer

Dobrze to nie wygląda. Podcieranie szkłem. Dla uściślenia, na magistrali Modbus RTU zawsze jest tylko jedna stacja Master. Gateway o którym piszesz to Master i kilka Slave w jednej obudowie z wewnętrznym arbitrażem przekazywania rozkazów i odpowiedzi.

SQ9MEM · Answer

Tak czytam co napisał autor tematu i mam wrażenie, że żyjemy w innym kraju. Mając PFU zamiast precyzyjnego SIWZ z projektem i załącznikami wiele można zdziałać. Nie obraź się, ale chyba pracujesz w wyjątkowo dziadowskiej firmie. Na automatyce był, jest i będzie zarobek. Skoro Twoja firma robi wszystko na skraju opłacalności to radzę zmienić pracę. Poza tym przecież inspektor jest też człowiekiem i wiele rozwiązań zamiennych można z nim umówić. Modbus jest wyjątkowo kłopotliwym we wdrażaniu protokołem, tak naprawdę to żaden standard bo każde urządzenie działa inaczej. Wiem, co piszę to jakieś 10 lat temu nie mając zielonego pojęcia o Modbusie stwierdziłem, że skoro obsługuje go wiele urządzeń, to jest to uniwersalny standard. I to był chyba jeden z większych błędów życiowych. Absolutnie nie promuje Siemensa, akurat osobiście wolę GE z protokołem SRTP (który zresztą nie jest wolny od błędów), ale nauczyłem się już, że integracja różnych protokołów często kosztuje więcej niż nabycie natywnego sprzętu.

studisat · Answer

1. PFU to daje pole manewru jedynie w czystej budowlance (bo inwestycja jest większa od tegoż tam drobnego zagadnienia jak biofilltr) zaś cześć "sterownia" jest określona tak, że praktycznie nie ma pola manewru co idei. Jak jest napisane ma być szafa z panelem operatorskim to ma być ten panel i basta a nie komórka z "apką" - jeszcze jast ważny SIWZ tam nie ma słowa w OPZ że zamiast paneli operatorskich ma być aplikacja na smartfonie. Nic nie zmienisz bo ramy systemu sterowania już są określone przez innego wykonawcę tej ważniejszej części. Tym bardziej ze cześć główna suszarnia tak jest projektowana. Koniec kropka. Wiadomo od początku jakie jest pole manewru. Jedynym możliwym manewrem to rozproszenie szaf sterowniczych poza wydzielony oddzielny budynek modułowy pod dedykowaną sterownię. Konkurent na to samo wpadł. Ponadto to od kiedy PFU zastępuje SIWZ w PZP, hę?2. Zarobek będzie wtedy jak się cenowo przebije konkurentów. Zapominasz o tym. Niestety wiadomo że odpadnie to zadanie, za grosze nie ma sensu pracować. Zarobek jaki pozostanie by zejść poniżej konkurencji to byłby max 500 - 600 PLN. Niestety. Sorry dostosować się trzeba do zamówień a nie na odwrót. Inny temat na tapecie - tam łatwiej bo już było moje wykonawstwo 3 lata temu i GW z którym się często współpracuje. 3. Pracuje na co dzień w firmie która robotę ma z zamówień publicznych. Nadal 70% inwestycji idzie za mniej niż 40% ceny gwarantującej minimum jakość. Na dodatek norma jest gwarancja minimum 60 miesięcy na wszystko nawet najmniejszy detal. Dodam sami zamawiający potrafią przeznaczyć nawet mniej niż 40% realnego kosztu realizacji. Focha można sobie robić ale wtedy nie ma przychodu a jak nie ma przychodu to "kuroń wita". Próbując wstawiać bajery, drogie elementy to będzie poniżej granicy opłacalności. Konkurencja potrafi zejść mocno z ceną. Albo się dostosujesz do warunków albo przepadasz z rynku. Więc proszę nie pisz mi teoretycznych farmazonów o lepszym pracodawcy. Ludzie się cieszą z pracy za 2 - 2.5 PLN brutto za h. Po studiach to "kark zginają" za 3.5 PLN brutto za godzinę. Ponadto mając 50+ nie ma szans na pracę - "szuka się" max 25 latków z wieloletnim doświadczeniem zawodowym. 4. W tym przypadku roboty konstrukcyjne (mechaniczne dla rozjaśnienie) udaje się zrobić na tyle tanio iż znaczącym w kosztach elementem staje się często "elektryka". Jedyne na czym można "urwać z ceny" to sterowanie i zasilanie. 5. Konkurentem zbijającym cenę jest firma, która ma lwią cześć prac ogólnobudowlanych na tej inwestycji. Jest w stanie zrobić mały kawałek całości nawet poniżej kosztów byleby mieć coś w harmonogramie co pozwala wystawić częściową fakturę inwestorowi i przytulić częściowe wynagrodzenie. Ta robótka poniżej kosztów to i tak dla nich jakiś mały margines w kosztorysie - (jakieś 5%....) Dołożenie powiedzmy 100 tysięcy ale fakturę na częściowy odbiór pracy się wystawia na 400 tysięcy. Ich podwykonawca formalnie straci na zamówieniu ale zyska znacznie więcej na czym innym. To tez realia rynkowe. Temat wyczerpany. Rezygnacja. Za mały zysk to nakładu pracy. Nie warto - choć jako praktyczny "lab" byłoby bezcenne. Nawet robiąc to tylko za friko tylko dla referencji to nie dostanę równowartości za czas urlopu bezpłatnego w innej firmie. Niestety dla stałego dochodu inne stałe zatrudnienie, zamówienia takie to tylko extras nie gwarantujący stałości dochodów. Tłuste lata to były ale w poprzedniej "perspektywie unijnej" tj przed 2013 rokiem.

jestam · Answer

Nie wiem, gdzie Ty żyjesz, ale uciekaj stamtąd...

studisat · Answer

Za stary jestem na emigrację. A co do podstawowej pracy - od 3 lat właściciel szuka osoby do biura ze znajomością Prawa Zamówień Publicznych i potrafiących czytać ze zrozumieniem. Niestety bezskutecznie. Jeśli osoba z licencjatem, zarzeka się że zna się na tym a nie wie co to kwartał (w sumie to nic dziwnego że osoba po uniwerku pensję 3200 brutto uważa za b. wysokie zarobki i oznakę niesamowitego sukcesu).Na razie i tak "nie ma w co rąk włożyć". Dziennie średnio 20 - 30 ogłoszeń. (choć 4 i 5 maj to było po 60 ogłoszeń przetargów na każdy z tych dni) Udaje się pozyskać podwykonawstwo do 1/3 - a wtedy niestety trzeba cała dokumentację sprawdzić czy jest spójna, bo przedmiar swoje SWIZ swoje, projekty swoje, STWiORB swoje - typowo wynagrodzenie ryczałtowe więc to Twoja jako Wykonawcy brocha by nie stracić bo projektant nie potrafi powierzchni obliczyć. Plac zabaw różne kolory nawierzchni do tego strefy HIC (kolor wpływa istotnie na cenę nawierzchni, HIC i z niego wynikają grubość - też) a projektant ma fantazję pawie rysunki jak z kreskówki na powierzchni zrobić. Liczyć trzeba bo popłyniesz.... Pozornie boiska łatwiej ale jak już bieżnia okólna z bieżnią prostą to już 2/3 projektantów wymięka z policzeniem powierzchni. Nawierzchnie boisk - w sumie branża drogowa. A jak wejdziemy na sprawy związane z technologią to już tragedia. (podbudowa bitumiczna to przed położeniem nawierzchni minimum 10 tygodni ma sezonować a czas realizacji zamówienia zgadlisćie - 30 dni.... Zamawiający jak widać bardzo chce potem nawierzchnie zmiotką zmieść z podbudowy). Ale ważne tylko otwarcie, przecięcie wstęgi potem się może rozlecieć. Do tego realizacje - wiec standard ochrona (typowo plac budowy to 5.90 PLN / h - 9.00 PLN /h to drogo, aha ochrona licencjonowana z polisą na milionik. Ponadto kontener na śmieci, usługi koparko-łądowarką, to-toi (i pilnuj by kontener i toi-toi' zabrali jak się ekipa zmieni po robocie).Średni jedna na tydzień ofert jako GW i masz kołomyję cała litanię dodatkowych elementów do pozyskania ofert. Cieżko z tym. Jeszcze tylko codziennie wyniki przetargów, nowe firmy do bazy (własny program - szukanie wg klucza geograficznego - od prazu powiem nie współrzędne GPS bo to nie działa - już widzę jak paniusia wpisze porwane współrzędne nie mówiąc jak jest odnajdzie..... Metoda jest prosta jak drut. Pozyskiwanie podwykonawstwa - no cóż telefony i mailing. W zasadzie miesięcznie wyszło by 8000 PLN netto ale nie chce się już tyle siedzieć w pracy. O pracę się nie martwię. Jak dobrze "idzie" to sterowanie co miesiąc jaka robota wpada jako extras. Ta stała praca to i tak tylko "zapchajdziura budżetowa". Pierwsze poważniejsze zlecenie dt sterowani i automatyki to było uruchomienie zestawu - maszyna do stabilizacji rajstop plus maszyna pakująca w opakowania jednorazowe z selekcja gatunków plus moduł pakowania w kartony zbiorcze. Tak pakowarka - brak dokumentacji. jakiejkolwiek, zdekompletowana (kilka siłowników, elementów mechanicznych, fotokomórek ...). Na koniec było pytanie czy ekrany na panelu przetłumaczyć (mix włoskiego, francuskiego i w znikomym stopniu angielskiego). Odpowiedź, nie (żal dodatkowej kasy) - "baba co ma na nie robić ma się nauczyć a nie rozumieć obsługę". Oczywiście zrozumiał po czasie że pakowarka to zły pomysł. Dlaczego - bo przy kobiecie pracującej na stanowisku musi mieć stojącego obok "speca od popychania maszyny" jak się zatnie (a zatnie się bo opakowanie jednostkowe z kartonu niskiej jakości, bo folia co dostawa to inna, bo przędza chińska i źle układa się produkt.... bo najniższa cena na rynku rządzi). Tak na 3 zmiany bo praca trójzmianowa. On tylko dla niej bo 5 minut czekania na goście to dla kobiety znaczna strata zarobku (akord).I myślę że można zakończyć i zamknąć temat. Temat zapowiadał się fajnie. Ale są tańsi co potrafią coś zrobić poniżej kosztów. Duże firmy stać na to bo globalnie wynik finansowy dodatni.

Kilka pytañ - MODBUS multimaster i multislave