Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Szkolenia elektronika Udemy
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

ryzyko uszkodzenia HDMI podczas podłączania

citrixx 11 Maj 2016 20:15 1623 22
  • #1 11 Maj 2016 20:15
    citrixx
    Poziom 10  

    Witam. Podczas podłączania urządzeń za pomocą kabla HDMI do TV istnieje ryzyko uszkodzenia gniazda HDMI w TV. Dlatego porady mówią, że najpierw powinno się włączać urządzenie a potem dopiero TV. Ale chciałem się upewnić co do jednego. Czy chodzi tylko o to, że fizycznie kabel powinien być podłączany do TV przy wyłączonym TV, czy również o to, że jeżeli oba urządzenia są już połączone kablem to i tak najpierw powinno się włączać np tableta czy laptopa a dopiero potem TV? Czy kolejność włączania urządzeń ma wtedy znaczenie? Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale zadałem pytanie.

    0 22
  • Szkolenia elektronika Udemy
  • #2 11 Maj 2016 20:21
    Sław1980
    Poziom 17  

    Kolejność włączenia nie ma znaczenia dla bezpieczeństwa sprzętu, ale na swoim przykładzie - dvd pioneer i tv sony po włączeniu pierwszego dvd, tv czasem nie wykrywa sygnału z dvd. Muszę czasem przełączyć w opcjach tv wejście lub zrobić restart tv. Nie powinno to mieć miejsca a jednak... :)
    Pozdrawiam

    0
  • Pomocny post
    #3 11 Maj 2016 20:34
    ziomus90210
    Poziom 35  

    Niewielkie ryzyko istnieje ze względu na różne potencjały masy, częste przy podłączaniu komputera włączonego do gniazda bez bolca. Samo włączanie urządzeń przy fizycznie spiętym kablem nie ma znaczenia.

    0
  • Szkolenia elektronika Udemy
  • #4 11 Maj 2016 22:05
    LeDy
    Poziom 43  

    ziomus90210 napisał:
    Niewielkie ryzyko istnieje ze względu na różne potencjały masy, częste przy podłączaniu komputera włączonego do gniazda bez bolca. Samo włączanie urządzeń przy fizycznie spiętym kablem nie ma znaczenia.

    Już o tym było pisane. Nie ma znaczenia czy sprzęt podłączany jest włączony czy nie. Wtyki są tak zrobione, że najpierw łączą się masy, ekrany, uziemienia , a dopiero potem wejścia.

    0
  • #5 11 Maj 2016 22:14
    citrixx
    Poziom 10  

    LeDy napisał:
    ziomus90210 napisał:
    Niewielkie ryzyko istnieje ze względu na różne potencjały masy, częste przy podłączaniu komputera włączonego do gniazda bez bolca. Samo włączanie urządzeń przy fizycznie spiętym kablem nie ma znaczenia.

    Już o tym było pisane. Nie ma znaczenia czy sprzęt podłączany jest włączony czy nie. Wtyki są tak zrobione, że najpierw łączą się masy, ekrany, uziemienia , a dopiero potem wejścia.


    Z tego co czytałem, owszem, to prawda co piszesz, ale w przypadku gdy wtyk jest podłączany do gniazda pod kątem (co często się zdarza, kiedy podłącza się kabel "na macanego") to wg niektórych proces podłączenia nie musi wyglądać tak jak opisujesz. Że nie zawsze najpierw łączą się masy, ekrany, uziemienia, a dopiero potem wejścia. Ja się nie znam, dopiero niedawno się dowiedziałem w ogóle o takim ryzyku.

    0
  • #6 11 Maj 2016 22:59
    LeDy
    Poziom 43  

    ZAWSZE wygląda tak samo. Czy na macanego czy na pewnego. Masy, blachy, ekranu wystają zawsze tak samo. Najpierw masy a potem dopiero środek.
    Nie wiem za co poprzednikowi kliknąłeś?? Nic głupszego nie szło napisać!

    0
  • #7 12 Maj 2016 10:49
    ziomus90210
    Poziom 35  

    LeDy napisał:

    Nie wiem za co poprzednikowi kliknąłeś?? Nic głupszego nie szło napisać!



    Kolega jakiś uprzedzony?
    Miałem na stole 2 TV z ubitymi HDMI, w obydwu przypadkach problemem okazało się 110V na obudowie PC.

    0
  • #8 12 Maj 2016 11:19
    LeDy
    Poziom 43  

    ziomus90210 napisał:

    Miałem na stole 2 TV z ubitymi HDMI, w obydwu przypadkach problemem okazało się 110V na obudowie PC.

    Te ≈110V występuje we wszystkich urządzeniach , które mają przetwornice.
    Jak pisałem najpierw dotykają się masy danego sprzetu i przewodu HDMI a ta reszta jest 2-3mm głębiej, więc nie mam możliwości uszkodzenia przez to napięcie(bardzo małe prądy(µA).
    P.S.
    Muszę zmienić to określenie obudowa. Powinno być na metalowych elementach obudowy, z niej wychodzących.

    0
  • #9 12 Maj 2016 14:00
    ziomus90210
    Poziom 35  

    Tak 110V we wszystkich urządzeniach z przetwornicą na obudowie!!! Dalsze wywody nie mają sensu... Czyli 25µA nie zabije procesora??? Zapalniczka piezo ma zapewne mniej niech kolega sobie strzeli w procesor i nie pisze takich bzdur...

    0
  • #10 12 Maj 2016 15:11
    LeDy
    Poziom 43  

    ziomus90210 napisał:
    Tak 110V we wszystkich urządzeniach z przetwornicą na obudowie!!! Dalsze wywody nie mają sensu... Czyli 25µA nie zabije procesora??? Zapalniczka piezo ma zapewne mniej niech kolega sobie strzeli w procesor i nie pisze takich bzdur...

    We wszystkich sprzętach co mają przetwornice w zasilaczu, na ich metalowych elementach dostępnych z zewnątrz.
    Jak nie rozróżniasz "kilku tysięcy V" w zapalarce czy czymkolwiek to już nie moja wina.

    0
  • #11 13 Maj 2016 00:32
    HD-VIDEO
    Poziom 37  

    LeDy napisał:
    We wszystkich sprzętach co mają przetwornice w zasilaczu, na ich metalowych elementach dostępnych z zewnątrz


    Dekoder DVBT-T w metalowej obudowie; brak napięcia 110V na obudowie.

    Chyba trzeba coś dopisać dlaczego akurat w zasilaczach komputerowych to napięcie się pojawia gdy zasilacz jest zasilany z gniazda bez bolca ochronnego

    0
  • #12 13 Maj 2016 09:51
    LeDy
    Poziom 43  

    HD-VIDEO napisał:
    LeDy napisał:
    We wszystkich sprzętach co mają przetwornice w zasilaczu, na ich metalowych elementach dostępnych z zewnątrz


    Dekoder DVBT-T w metalowej obudowie; brak napięcia 110V na obudowie.

    Chyba trzeba coś dopisać dlaczego akurat w zasilaczach komputerowych to napięcie się pojawia gdy zasilacz jest zasilany z gniazda bez bolca ochronnego

    To nie tylko dotyczy zasilaczy komputerowych. Oczywiście jak z uziemieniem to nie.
    W innych sprzętach również a wartość tego napięcia zależy od tego czym mierzysz( oporność wewnętrzna miernika) i względem czego. Na moim dekoderze DVB-T to napięcie wynosi 12V ale względem grzejnika CO. Miernik też niskich lotów(20kΩ/V)
    Dużo sprzętów zasilana jest z sieci bez przewodu uziemiającego.
    To napięcie, prądy, nie powodują palenia ścieżek, wypalania metalowych elementów gniazda antenowego itp. i nie ma z nich przeskoku iskry bo do tego potrzebne są napięcia rzędu " tysięcy volt". W kontakcie człowieka z nimi , zależnie od "przewodności" i uziemienia danego człowieka, powodują lekkie mrowienie lub większe mrowienie i nic więcej.

    0
  • #13 14 Maj 2016 11:09
    ziomus90210
    Poziom 35  

    A jaka wtyczkę sieciową ma ten Twój dekoder? Większych bzdur nie czytałem. Napięcie bliskie połowy napięcia sieciowego (115V) pojawia się gdy urządzenie przystosowane do pracy "z bolcem" pracuje bez niego. A wewnątrz urządzenia na wejściu pomiędzy L- PE i N-PE dodane są kondensatory filtrujące. Tworzy to swoisty dzielnik napięcia a że kondensatory sa równe to i napięcia polowa. A ten twój dekoderek to obudowę ma połączoną co najwyżej z masą po stronie wtórnej (zimnej) zasilacza/przetwornicy... Słyszał kolega coś o napięciu bezpiecznym? Wie kolego ile wynosi? Pisanie na elce że 110V na obudowie jest bezpieczne i normalne przeraża.....

    0
  • #14 14 Maj 2016 12:08
    LeDy
    Poziom 43  

    ziomus90210 napisał:
    A jaka wtyczkę sieciową ma ten Twój dekoder? Większych bzdur nie czytałem. Napięcie bliskie połowy napięcia sieciowego (115V) pojawia się gdy urządzenie przystosowane do pracy "z bolcem" pracuje bez niego. A wewnątrz urządzenia na wejściu pomiędzy L- PE i N-PE dodane są kondensatory filtrujące. Tworzy to swoisty dzielnik napięcia a że kondensatory sa równe to i napięcia polowa. A ten twój dekoderek to obudowę ma połączoną co najwyżej z masą po stronie wtórnej (zimnej) zasilacza/przetwornicy... Słyszał kolega coś o napięciu bezpiecznym? Wie kolego ile wynosi? Pisanie na elce że 110V na obudowie jest bezpieczne i normalne przeraża.....

    Jest to moja ostatnia reakcja na twoje pisanie, na uświadamianie cię..
    Wtyczka chyba jak większość dekoderów , telewizorów itp. co mają przetwornice w środku czyli przewód dwużyłowy.
    A widziałeś urządządzenia mające przetwornice, w których cokolwiek na zewnątrz jest łączone bezpośrednio z masą po stronie gorącej? Era sprzętów zasilanych bezpośrednio z sieci się skończyła.
    A co mają wspólnego wartości napięcia bezpieczne stałe i zmienne z tym przypadkiem? Czy to chodzi tylko o liczbę czy o napięcie i prąd jednocześnie?
    Nie widzisz różnicy mięcy 24V i wydolnością prądową rzędu Amper a to samo napięcie i µA? Ważne w tym wszystkim jest " uziemienie, przewodność" dotykającego. Poza tym to napięcie ≈110V to "praktycznie tylko potencjał" , który przy obciążeniu jakąś rezystancją ( człowiek, miernik, włożona antena w dekoder, która częściowo jest uziemiana przez maszt) względem ziemii zaraz spada do niższej wartości.
    I to by było na tyle.

    0
  • #15 14 Maj 2016 13:46
    ziomus90210
    Poziom 35  

    Tak. Widziałem łączenie obudowy(PE) ze stroną gorącą! Najczęściej dwoma kondensatorami od L i N. Rozkręć pierwszy lepszy zasilacz. Żadna norma nie dopuszcza napięcia 110V na obudowie. Mój zasilacz noname chiński złom ma 2 x 220nF. Niech sobie kolega dotknie fazy przez taki kondensator i złapie uziemionego grzejnika. Może coś oświeci. Temat kończę...

    Napięcie bezpieczne zarówno stałe jak i zmienne jest dużo poniżej 110V...

    0
  • #16 14 Maj 2016 14:47
    kortyleski
    Poziom 41  

    Pierwsza zasadnicza sprawa to podłączanie urządzeń w pierwszej klasie ochrony do gniazda bez styku ochronnego. Zabrania tego instrukcja obsługi, zabrania zdrowy rozsądek. Przepisy o użytkowaniu instalacji elektrycznej też coś tam wspominają. Zasilacz komputerowy ma tak a nie inaczej skonstruowany filtr bo projektant założył że styk ochronny sprowadzi potencjał obudowy do zera. Inaczej mamy 115 V i nie działający filtr.

    0
  • #17 14 Maj 2016 15:50
    LeDy
    Poziom 43  

    kortyleski napisał:
    Pierwsza zasadnicza sprawa to podłączanie urządzeń w pierwszej klasie ochrony do gniazda bez styku ochronnego. Zabrania tego instrukcja obsługi, zabrania zdrowy rozsądek. Przepisy o użytkowaniu instalacji elektrycznej też coś tam wspominają. Zasilacz komputerowy ma tak a nie inaczej skonstruowany filtr bo projektant założył że styk ochronny sprowadzi potencjał obudowy do zera. Inaczej mamy 115 V i nie działający filtr.

    Pojemności w przetwornicach między masami zimną i gorącą mają w granicach 1nF-4,7nF . Nie spotkałem w przetwornicach między tymi masami pojemności 220nF(chyba, że źle odczytane). W zasilaczu ATX od stacjonarnego komputera są to dwie pojemności po 1nF .

    0
  • #18 14 Maj 2016 23:03
    ziomus90210
    Poziom 35  

    Wylutowane z noname... ryzyko uszkodzenia HDMI podczas podłączania

    0
  • #19 14 Maj 2016 23:41
    LeDy
    Poziom 43  

    ziomus90210 napisał:
    Wylutowane z noname... ryzyko uszkodzenia HDMI podczas podłączania

    MATKO BOSKA!!
    I tyle się nakłóciłeś nie wiedząc nawet co to jest co pokazałeś?
    Toż to filtr wejściowy na wejściu z ≈230V i nie ma nic wspólnego z tym o czym się wymądrzałeś.
    Cytat:
    niech kolega sobie strzeli w procesor i nie pisze takich bzdur...
    Może coś oświeci.

    Może tak z przeprosinami? Po rękach nie musisz całować. :D :D
    Mam nadzieję, że oświecenie odbiło się ode mnie i choć troszkę sięgnęło ciebie.

    0
  • #20 15 Maj 2016 13:15
    ziomus90210
    Poziom 35  

    Przeczytaj od początku. Wyrywasz jakieś kawałki z kontekstu. Więc myliłeś się pisząc, że gorąca strona nigdzie nie jest połączona z obudową? TAK, myliłeś się. Czy myliłeś się pisząc o tym że 110V na obudowie to cecha WSZYSTKICH urządzeń z przetwornicą? TAK, myliłeś się.
    Myliłeś się również w wielu innych kwestiach. Jedyne co wniosłeś do tematu to kpiny i złośliwości. Ale ja nie będę się zniżał do twojego poziomu. Żyj sobie dalej otoczony obudowami pod napięciem....

    Właśnie ten filtr powoduje powstawanie 110V na obudowie np. PC gdy jest w 1 klasie ochronności a pracuje bez "bolca" i podłączanie czegoś takiego do urządzenia uziemionego a TV podpięte do instalacji SAT/TV ma uziemioną masę... Resztę przeanalizuj sobie sam i to powoli...

    0
  • #21 16 Maj 2016 14:42
    LeDy
    Poziom 43  

    Zasilacz komputera ATX 300 2.03(P4) - połączenia mas.
    Wejście z sieci - trzy przewody-L-N i uziemiający zielono-żółty(PE).
    Ochronny przewód PE bezpośrednio podłączony do obudowy zasilacza.
    Od przewodów L-N po jednym kondensatorze 1nF/2000 do " obudowy " zasilacza, poprzez odpowiednie " styki " na płytce dopiero po jej przykręceniu. Do obudowy masa wyjściowa również po przykręceniu śrubkami płytki. Gdy nie ma przewodu PE podłączonego do bolca w gniazdku to jedynym miejscem przejścia stają się te dwa kondensatory 1nF/2kV.
    Tu jak wygląda schemat z podobnym filtrem wejściowym: ryzyko uszkodzenia HDMI podczas podłączania
    Jak widać trochę inaczej rozwiązane ale co trzeba widać.
    W innych sprzętach -TV, dekodery itd. w przetwornicach, połączeniami między masą gorącą a zimną są pojemności rzędu 1nF-4,7nF i równolegle rezystor xMΩ, będące źródłem omawianego napięcia.
    Tu jak widać jedynym połączeniem między masami jest C89
    ryzyko uszkodzenia HDMI podczas podłączania :D :D :D

    0
  • #22 16 Maj 2016 17:14
    ziomus90210
    Poziom 35  

    A dziękuję ,że kolega zrozumiał...

    0
  • #23 16 Maj 2016 17:37
    LeDy
    Poziom 43  

    ziomus90210 napisał:
    A dziękuję ,że kolega zrozumiał...
    Tak 110V we wszystkich urządzeniach z przetwornicą na obudowie!!! Dalsze wywody nie mają sensu... Czyli 25µA nie zabije procesora??? Zapalniczka piezo ma zapewne mniej niech kolega sobie strzeli w procesor i nie pisze takich bzdur......
    Tworzy to swoisty dzielnik napięcia a że kondensatory sa równe to i napięcia polowa.......
    Mój zasilacz noname chiński złom ma 2 x 220nF. Niech sobie kolega dotknie fazy przez taki kondensator i złapie uziemionego grzejnika. Może coś oświeci.
    Właśnie ten filtr powoduje powstawanie 110V na obudowie np. PC

    ziomus90210 napisał:
    A dziękuję ,że kolega zrozumiał...
    Tak 110V we wszystkich urządzeniach z przetwornicą na obudowie!!! Dalsze wywody nie mają sensu... Czyli 25µA nie zabije procesora??? Zapalniczka piezo ma zapewne mniej niech kolega sobie strzeli w procesor i nie pisze takich bzdur......
    Tworzy to swoisty dzielnik napięcia a że kondensatory sa równe to i napięcia polowa.......
    Mój zasilacz noname chiński złom ma 2 x 220nF. Niech sobie kolega dotknie fazy przez taki kondensator i złapie uziemionego grzejnika. Może coś oświeci.
    Właśnie ten filtr powoduje powstawanie 110V na obudowie np. PC


    Cytat:
    A widziałeś urządządzenia mające przetwornice, w których cokolwiek na zewnątrz jest łączone bezpośrednio z masą po stronie gorącej?

    Twoja odpowiedź:
    Cytat:
    Tak. Widziałem łączenie obudowy(PE) ze stroną gorącą! Najczęściej dwoma kondensatorami od L i N

    Mam nadzieję, że kto inny cię uświadomi.

    0