Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja w budowanym domu jednorodzinnym - prośba o ocenę i sugestie

toriman 13 Maj 2016 21:56 4308 32
  • #1 13 Maj 2016 21:56
    toriman
    Poziom 14  

    Witam.

    Nadszedł czas, bym wziął się za swoją instalację elektryczną.
    Załączam rysunek. Wydaje mi się, że uwzględniłem wszystko co trzeba.
    Czy warto w takim układzie dać ppoż. RCD 300mA po rozłączniku 3F+N?
    Dałem taki rozłącznik, aby zabezpieczyć się przed możliwą sytuacją wystąpienia przerwy w torze N na przełączniku I-0-II.

    Co jeszcze powinienem uwzględnić w projekcie? Sugestie mile widziane.

    ZE dostarcza mi sieć w TN-C. Moc 14kW 3F. WLZ będzie 4x10mm² Cu
    Rozdzielnica 4x20 modułów ze względu na łatwiejszy montaż, osprzęt prawdopodobnie Hager, chociaż to nie jest jeszcze przesądzone. :)

    Awaryjne zasilanie niezbędnych urządzeń z agregatu 2 kW 1F. O ile wiem, jeśli nie ma automatycznego przełączania sieć-agregat SZR - w takim układzie przełączania i przy takiej mocy nie ma obowiązku powiadamiania ZE.

    Zaznaczam z góry, że choć sam sobie projektuję i wykonuję (SEP 1kV E) jestem obytym elektronikiem - przyłączenie do sieci ZE, sprawdzenie i pomiary zostaną oczywiście wykonane przez zawodowca z odpowiednimi uprawnieniami.
    Przecież ZE i tak ode mnie instalacji by nie odebrał. ;-)

    Pozdrawiam.
    Instalacja w budowanym domu jednorodzinnym - prośba o ocenę i sugestie

  • #2 13 Maj 2016 22:04
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Oczywiście, że ZE nie odbiera instalacji od granicy własności w kierunku odbiorcy, a post tytułowy dotyczy właśnie tej instalacji, patrząc na malunek.

  • #3 13 Maj 2016 22:16
    toriman
    Poziom 14  

    Witam,

    To wiem. I tak bez odpowiedniego papieru nie podpiszą ze mną umowy może źle to napisałem. Sprawdzenie więc i podpis zawodowca będą niezbędne.

    Może coś więcej w kwestii oceny i sugestii?

  • Pomocny post
    #4 13 Maj 2016 22:48
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    Na rysunku jest wiele błędów:
    - brak zabezpieczenia lampek kontrolnych;
    - niepotrzebne zabezpieczenie S303B20 (obok S303B16 na budynek gospodarczy).
    - nieprawidłowe zabezpieczenie budynku gospodarczego, powinno być topikowe w celu zachowania selektywności;
    - mizerny przekrój kabla do budynku gospodarczego;
    - brak zabezpieczenia RCD i nadmiarowoprądowego gniazda 400V w bud. gospodarczym;
    - w budynku gospodarczym brak zabezpieczenia gniazda siłowego. Powinna być rozdzielnica;
    - brak obwodu na alarm;
    - brak obwodu dla pralki;
    - obwód gn. zmywarki ma zasilać tylko zmywarkę;
    - obwód gn. łazienki tylko łazienkę;
    - obwód gniazd w kuchni tylko dla kuchni;
    - zabezpieczenie kuchenki elektrycznej to RCBO?
    - obwód gn. wiatrołapu połącz z przedpokojem;
    - obwód gn. na kotłownie osobno;
    - obwód gn. na warsztat osobno;
    - czemu tyle obwodów na wewnętrzne oświetlenie?

    Więcej błędów nie chce mi się szukać.

  • #5 13 Maj 2016 23:37
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    toriman napisał:

    Awaryjne zasilanie niezbędnych urządzeń z agregatu 2 kW 1F. O ile wiem, jeśli nie ma automatycznego przełączania sieć-agregat SZR - w takim układzie przełączania i przy takiej mocy nie ma obowiązku powiadamiania ZE.


    Układ przełączania błędny, a w ogóle błędny jest zarówno wybór, jak i sposób podłączenia (nie przełączania) agregatu. Grozi wystąpienie sytuacji, że nawet przy zwarciu nie zadziała żadne zabezpieczenie.
    A pomysł zasilania wszystkich obwodów z agregatu 2 kW, to już kuriozum.
    O obowiązku powiadamiania ZE obyś się nie dowiedział od dochodzeniówki.

  • #6 14 Maj 2016 09:15
    toriman
    Poziom 14  

    Łukasz-O napisał:
    Na rysunku jest wiele błędów:
    - brak zabezpieczenia lampek kontrolnych;
    - niepotrzebne zabezpieczenie S303B20 (obok S303B16 na budynek gospodarczy).
    - nieprawidłowe zabezpieczenie budynku gospodarczego, powinno być topikowe w celu zachowania selektywności;
    - mizerny przekrój kabla do budynku gospodarczego;
    - brak zabezpieczenia RCD i nadmiarowoprądowego gniazda 400V w bud. gospodarczym;
    - w budynku gospodarczym brak zabezpieczenia gniazda siłowego. Powinna być rozdzielnica;
    - brak obwodu na alarm;
    - brak obwodu dla pralki;
    - obwód gn. zmywarki ma zasilać tylko zmywarkę;
    - obwód gn. łazienki tylko łazienkę;
    - obwód gniazd w kuchni tylko dla kuchni;
    - zabezpieczenie kuchenki elektrycznej to RCBO?
    - obwód gn. wiatrołapu połącz z przedpokojem;
    - obwód gn. na kotłownie osobno;
    - obwód gn. na warsztat osobno;
    - czemu tyle obwodów na wewnętrzne oświetlenie?

    Więcej błędów nie chce mi się szukać.


    Witam,

    raczej mocno "na szybkiego" oceniłeś rysunek, ale ok - po kolei:

    Lampki kontrolne są zabezpieczone jak i reszta instalacji wyłącznikiem S303B20 - jest to główne zabezpieczenie budynku. Owszem - mogę dać oddzielne zabezpieczenie, aby w razie czego nie wywaliło całości zasilania. Sugestia OK.

    Do budynku gospodarczego S303B16 zostanie wymieniony na RCBOB16 oraz usunę RCD z bud. gospodarczego - powinno być ok ze względu na to, ze w przyłączu na WLZ jest zabezpieczenie C25 a obwód bud. gospodarczego jest równoległy do mieszkalnego.

    Przekrój kabla do bud. gospodarczego (linia dług. ok 20m i moc max. do 2kW na fazę) powinien spokojnie wystarczyć - to w sumie kwestia kosztów. RCBOB16 zabezpieczy pozostałe wymienione w uwagach przypadki z uszkodzeniem kabla w ziemi włącznie. Rozdzielnica kilkumodułowa będzie tak czy inaczej.

    Zasilanie obw. alarm. ma być z obwodu multimedia - planowane zabezpieczenia niskoprądowe dla kilku urządzeń, aby zapewnić selektywność.

    Obwód zmywarki ma zasilać tylko zmywarkę? lodówki juz nie? dlaczego?

    Obwód gniazda łazienki będzie zasilał również pomieszczenie gospodarcze, w którym jest planowana pralka (pomieszczenie mokre usytuowane przy łazience) jest to obwód na oddzielnym RCD (łazienka+pom. gospodarcze).

    Kuchnia elektryczna zabezpieczona RCBO. Być może zostanie zmienione przeznaczenie obwodu.

    Gniazda na kotłownię to nadmiar o czym nie wiedziałeś. Piec ma oddzielny obwód. Dwa gniazda (na wszelki wypadek) mogą być na obwodzie z warsztatem zwłaszcza, że gdybym te gniazda zlikwidował no to i tak w razie potrzeby ciągnąłbym przedłużaczem z warsztatu obok

    Z tym oświetleniem i ilością obwodów - tyle opinii ile ludzi. Jedni Pisza o możliwie jak największym rozdzielaniu obwodów, inni o maksymalnym zmniejszaniu kosztów. Jedni dają wszędzie RCBO a drudzy jada cały dom na sześciu wyłącznikach. Kwestia oświetlenia wydaje się rozrzutnością. Przemyśle to i trochę skompresuję.





    Dzięki za uwagi.

    Pozdrawiam


    Dodano po 13 [minuty]:

    retrofood napisał:
    toriman napisał:

    Awaryjne zasilanie niezbędnych urządzeń z agregatu 2 kW 1F. O ile wiem, jeśli nie ma automatycznego przełączania sieć-agregat SZR - w takim układzie przełączania i przy takiej mocy nie ma obowiązku powiadamiania ZE.


    Układ przełączania błędny, a w ogóle błędny jest zarówno wybór, jak i sposób podłączenia (nie przełączania) agregatu. Grozi wystąpienie sytuacji, że nawet przy zwarciu nie zadziała żadne zabezpieczenie.
    A pomysł zasilania wszystkich obwodów z agregatu 2 kW, to już kuriozum.
    O obowiązku powiadamiania ZE obyś się nie dowiedział od dochodzeniówki.


    To ciekawe co piszesz. Na rysunku jest dwustopniowe zabezpieczenie aby nie wystąpiła sytuacja wrzucenia agregatu do sieci - rozłącznik i przełącznik I-0-II.
    Rozumiem z Twojej wypowiedzi, ze wszyscy to idioci. OK Twoje prawo.
    Nie wystąpi sytuacja, ze przy zwarciu nie zadziała zabezpieczenie ponieważ każdy agregat ma wbudowane zabezpieczenie przeciążeniowe. Z różnicówkami jest problem ponieważ małe agregaty z reguły pracują w sieci izolowanej.

    Pomysł zasilania wszystkich obwodów to nie kuriozum tylko zwykła ocena ryzyka.
    Najważnieszy jest piec(zimą) oraz lodówka. Lodówka całorocznie a piec sezonowo.
    Obecnie długie wyłączenia zdarzają się rzadko wiec ryzyko maleje. Co więcej - gdy już wystąpi przerwa w dostawie energii i konieczność pracy na rezerwie - uważasz, ze będą włączane wszystkie obwody? Wybacz ale takie myślenie to właśnie kuriozum. W sumie można siedzieć przy świeczce i w chłodzie ale co tam :)

    Dochodzeniówką nie ma co straszyć. Przede wszystkim bezpieczeństwo. Czy naprawdę myślisz, ze chciałbym pozabijać wszystkich w okolicy?

    Dzięki mimo, że w ogóle nie skorzystałem z Twojej wypowiedzi.

    Pozdrawiam

  • #7 14 Maj 2016 09:34
    elvis13
    Poziom 17  

    To co Kolega przedstawił jest daleko od bezpieczeństwa, wiedzy technicznej, zgodności z przepisami, dobrej praktyki instalatorskiej i funkcjonalności użytkowania.
    Skoro Kolega wszytko wie to po co Kolega pyta?

    Z resztą podobnych tematów na pęczki jest na tym forum. Wystarczy poszukać.

  • #8 14 Maj 2016 09:45
    toriman
    Poziom 14  

    elvis13 napisał:
    To co Kolega przedstawił jest daleko od bezpieczeństwa, wiedzy technicznej, zgodności z przepisami, dobrej praktyki instalatorskiej i funkcjonalności użytkowania.
    Skoro Kolega wszytko wie to po co Kolega pyta?

    Z resztą podobnych tematów na pęczki jest na tym forum. Wystarczy poszukać.


    OK - co wiec poza agregatem jest dalekie od bezpieczeństwa? Szukałem i wszędzie jest mnóstwo przepychanek słownych, odsyłania na drzewo albo i inne szykany. Nie wiem wszystkiego więc pytam.

    Dziękuje za uszczypliwość. W niczym mi to nie pomogło.

    Pozdrawiam

  • #9 14 Maj 2016 09:55
    TWK
    Specjalista elektryk

    toriman napisał:
    Nie wiem wszystkiego wiec pytam.
    W takim razie zalecam poszerzenie wiedzy. Tutaj: http://www.piib.org.pl/wykaz-przepis-obowipzu...h-znajomosci-na-uprawnienia-budowlane-kkk-153 znajdzie kolega wykaz norm i przepisów obowiązujący do egzaminu na uprawnienia budowlane. Proszę odnaleźć uprawnienia do projektowania w specjalności elektrycznej i zapoznać się z tymi aktami prawnymi i normami. Wtedy będzie nam łatwiej znaleźć wspólny język. Kol. Łukasz nie odniósł się do kolegi rysunku "na szybkiego". Kol. Łukasz ma lata doświadczeń w zawodzie i te przepisy i normy ma w małym palcu. A jego rady wynikają właśnie z przepisów, norm, wiedzy technicznej i doświadczenia (dobrej praktyki instalatorskiej).

    A tak w ogóle, to do rozwiązania tego zadania powinien kolega zatrudnić projektanta, a nie samemu projektować coś, na czym się kolega nie zna...

  • #10 14 Maj 2016 10:12
    toriman
    Poziom 14  

    Zamykam.

    Elektroda to nie jest więc dobre miejsce aby poszerzyć horyzonty i wiedzę?
    No to super...

    Odniosłem się na poważnie do wpisu kol. Łukasza. Myślę że w bezpośredniej rozmowie wyciągnełoby się kilka dodatkowych wniosków. I z jego wpisu jak najbardziej korzystam.

    Pozdrawiam

    ODEMKNĄŁEM mimo wszystko bo to ważny temat...

  • Pomocny post
    #11 15 Maj 2016 00:54
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    No to jedziemy z koksem :D

    toriman napisał:


    raczej mocno "na szybkiego" oceniłeś rysunek, ale ok

    Jak człowiek w czymś siedzi od lat, to wystarczy chwila aby zerknąć na schemat.

    toriman napisał:
    Lampki kontrolne są zabezpieczone jak i reszta instalacji wyłącznikiem S303B20 - jest to główne zabezpieczenie budynku. Owszem - mogę dać oddzielne zabezpieczenie, aby w razie czego nie wywaliło całości zasilania. Sugestia OK.

    To S303 B20 będzie się Tobie odbijać czkawką do końca życia. Byle przepalona żarówa robiąca zawarcie, wyzwoli zabezpieczenie S301 B10 oraz S303 B20 i w efekcie nastanie ciemność w całym domu.
    Wywal to zabezpieczenie, jest zbędne. Rozdzielnice zabezpiecza zabezpieczenie przedlicznikowe (powinno być selektywne, topikowe lub ogranicznik mocy).
    Lampki zabezpiecz indywidualnie B6.

    toriman napisał:
    Do budynku gospodarczego S303B16 zostanie wymieniony na RCBOB16 oraz usunę RCD z bud gospodarczego - powinno być ok ze względu na to, ze w przyłączu na WLZ jest zabezpieczenie C25 a obwód bud. gospodarczego jest równoległy do mieszkalnego.

    Złe rozwiązanie. W przypadku zadziałania RCD, czy RCBO będziesz musiał latać do domu i załączać.
    Zastosuj rozłącznik bezpiecznikowy na wkładki D02 20A w rozdzielnicy w domu, a wszelkie inne zabezpieczenia zainstaluj w rozdzielnicy w budynku gospodarczym.
    Zabezpieczenie przedlicznikowe jest do kitu. C25 podczas zwarcia nie zapewni selektywności. Powinno być takie jaki podałem "piętro" wyżej.

    toriman napisał:
    Przekrój kabla do bud. gospodarczego (linia dług. ok 20m i moc max. do 2kW na fazę) powinien spokojnie wystarczyć - to w sumie kwestia kosztów. RCBOB16 zabezpieczy pozostałe wymienione w uwagach przypadki z uszkodzeniem kabla w ziemi włącznie. Rozdzielnica kilkumodułowa Bedzie.

    Dziś jest 2kW jutro będzie 4kW. A po jutrze? YKY co najmniej 5x6mm².

    toriman napisał:
    Zasilanie obw. alarm. ma być z obwodu multimedia - planowane zabezpieczenia niskoprądowe dla kilku urządzeń, aby zapewnić selektywność.

    Nie wiem co ma do rzeczy zabezpieczenia niskoprądowe i selektywność ale alarm powinien być zasilany niezależnie. Byle zwarcie i brak napięcia oznacza przyjazd ekipy interwencyjnej - jeśli w miarę szybko nie odwołasz alarmu (oczywiście w zależności od umowy z agencją ochrony).
    Zamiast 11-stu obwodów oświetleniowych, wydziel jeden na alarm.

    toriman napisał:
    Obwód zmywarki ma zasilać tylko zmywarkę? lodówki juz nie? dlaczego?

    Ano dlatego, że każde urządzenie zainstalowane na stałe i powyżej 2kW powinno mieć osobny obwód.

    toriman napisał:
    Obwód gniazda łazienki będzie zasilał również pomieszczenie gospodarcze, w którym jest planowana pralka (pomieszczenie mokre usytuowane przy łazience) jest to obwód na oddzielnym RCD (łazienka+pom. gospodarcze).

    Mimo wszystko rozgraniczyłbym te dwa pomieszczenia, kosztem 11-stu obwodów oświetleniowych ;)

    toriman napisał:
    Kuchnia elektryczna zabezpieczona RCBO. Być może zostanie zmienione przeznaczenie obwodu.

    Chodziło mi oto czy kuchenkę zabezpieczasz RCBO, bo na rysunku nie widać zabezpieczenia nadmiarowo-prądowego dla tego obwodu. Jeszcze jedna ważna rzecz, jeśli piekarnik będzie niezależnym urządzeniem to również należy doprowadzić osobny obwód.

    toriman napisał:
    Gniazda na kotlownie to nadmiar o czym nie wiedzialeś. Piec ma oddzielny obwód. Dwa gniazda (na wszelki wypadek) mogą być na obwodzie z warsztatem zwłaszcza, że gdybym te gniazda zlikwidował no to i tak w razie potrzeby ciągnąłbym przedłużaczem z warsztatu obok

    W takim razie jeszcze ujdzie :D

    toriman napisał:
    Z tym oświetleniem i ilością obwodów - tyle opinii ile ludzi. Jedni Pisza o możliwie jak największym rozdzielaniu obwodów, inni o maksymalnym zmniejszaniu kosztów. Jedni dają wszędzie RCBO a drudzy jada cały dom na sześciu wyłącznikach. Kwestia oświetlenia wydaje sie rozrzutnością. Przemyśle to i trochę skompresuję.

    Jest to rozrzutność ale z drugiej strony im więcej obwodów tym większy komfort podczas awarii jednego z nich.

    toriman napisał:
    Dzięki za uwagi.

    Nie ma za co.

    A zapomniałem o zasilaniu centralki domofonowej oraz obwodem gniazd zewnętrznych. Warto pomyśleć - trawę czasem trzeba skosić ;)

  • Pomocny post
    #12 15 Maj 2016 14:23
    CYRUS2
    Poziom 33  

    toriman napisał:
    Czy warto w takim układzie dać ppoż. RCD 300mA po rozłączniku 3F+N?
    Dałem taki rozłącznik, aby zabezpieczyć się przed możliwą sytuacją wystąpienia przerwy w torze N na przełączniku I-0-II.
    To gorzej bo wszystko wisi na zestyku N w RCD 300mA.

  • #13 15 Maj 2016 20:55
    toriman
    Poziom 14  

    CYRUS2 napisał:
    toriman napisał:
    Czy warto w takim układzie dać ppoż. RCD 300mA po rozłączniku 3F+N?
    Dałem taki rozłącznik, aby zabezpieczyć się przed możliwą sytuacją wystąpienia przerwy w torze N na przełączniku I-0-II.
    To gorzej bo wszystko wisi na zestyku N w RCD 300mA.


    Masz rację. Nie ma sensu dawać tego zwłaszcza, że i tak w razie czego straż rozwali zasilanie w szafie na granicy posesji albo i całość dzielnicy.

    Dzięki

    Pozdrawiam

  • #14 15 Maj 2016 21:04
    mamograf
    Poziom 10  

    Mam pytanie! Czy w tym schemacie nie lepiej by było dać zabezpieczenie przepięciowe przed przełącznikiem agregat sieć?

  • #15 15 Maj 2016 21:35
    toriman
    Poziom 14  

    Łukasz-O napisał:
    No to jedziemy z koksem :D
    toriman napisał:


    raczej mocno "na szybkiego" oceniłeś rysunek, ale ok

    Jak człowiek w czymś siedzi od lat, to wystarczy chwila aby zerknąć na schemat.


    Masz rację. To ja źle oceniłem a mam podobnie lecz trochę w innej dziedzinie.
    Mam praktykę bardziej w instalacjach niskonapięciowych prądu stałego. Montowałem TPSy z kabelkami 120mm² a i 250mm² też się zdarzało. Tzw. dobrej praktyki instalatorskiej w AC mam niewiele - bo tylko kilka malutkich rozdzielni mieszkaniowych złożyłem. Zawodowo zaś zajmuję się teleinformatyką i sieciami rozległymi, hobbystycznie - elektroniką i automatyką.

    Ten projekt w AC jest najpoważniejszy choć w ogóle nie przerażający.

    Jeśli mógłbyś rzucić okiem na poniższy schemat i ponownie wyrazić swoją opinię - byłoby świetnie. Poprzednia kolorowanka to i owszem dziecinada :) Tu powinno coś być widać choć pewnie jakieś błędy dalej są. Chciałbym się ustrzec dzięki Tobie popełnienia naprawdę poważnej gafy. Wydaje się, że naniosłem wszystkie poprawki wg Twoich uwag.

    Instalacja w budowanym domu jednorodzinnym - prośba o ocenę i sugestie

    Z góry dziękuję...

    -x-x-x-

    Jeszcze uprzedzający komentarz odnośnie instalowania agregatu w domowej instalacji elektrycznej i spadających za to gromów z różnych kierunków. We wniosku o przyłączenie do sieci PGE, który wypełniałem - NIGDZIE nie znalazłem rubryki/krateczki/wzmianki odnośnie wykazania obecności klienckiego zasilania rezerwowego. To co? Mam się domyślić czego chce ZE? Śmieszne jest zaś to, że we wniosku do Tauronu jest wymóg zgłoszenia. Napisałem e-mail z zapytaniem w tej sprawie do PGE. Być może odpiszą i będę na 100% wiedział o co chodzi - i nie tylko ja...Na życzenie mogę przesłać skan wniosku PGE Dystrybucja

    Co do bezpieczeństwa agregatu...Przecież to urządzenie jest izolowane więc tylko sprawne uchwycenie obydwóch przewodów spowoduje porażenie. Wysłanie napięcia z agregatu w sieć przy tak zaprojektowanej instalacji jest po prostu nieprawdopodobne. Nie ma tu automatyki SZR - wszystko jest robione manualnie na podwójnym zabezpieczeniu. A i elektrycy pracujący na sieci też nie są idiotami i zabezpieczają miejsce pracy według procedur. Jak ktoś chce niech sobie to przemyśli a nie straszy i wymyśla. Co więcej - osobiście widziałem w niektórych instytucjach przełączniki sieć-agregat z wielkimi napisami obok umieszczonymi: "Postępować ściśle według instrukcji. Niewłaściwe przełączenie może spowodować zniszczenie agregatu". Skoro więc takie coś było w placówkach firmowych to może i w domu też może być?

    Mam tylko nadzieję, że PGE coś sensownego odpowie na moje zapytanie. Bo nikt nie pokazuje jak do tej pory konkretnej podstawy prawnej. Szukałem i znaleźć nie mogłem. Może ktoś ma dostęp do PN-HD 60364-5-551:2010?

    Pozdrawiam

    Dodano po 3 [minuty]:

    mamograf napisał:
    Mam pytanie! Czy w tym schemacie nie lepiej by było dać zabezpieczenie przepięciowe przed przełącznikiem agregat sieć?


    Logicznie rzecz biorąc - tak. Z drugiej strony przy bezpośrednim trafieniu i tak mało ocaleje. W obecnej wersji w razie pracy na agregacie i przełączonych obwodach jest także jakaś ochrona od strony kabla ziemnego z budynku gospodarczego gdyby w niego trafiło wyładowanie. Mam nadzieję, że kol. Łukasz-O się do tego też odniesie.

    Pozdrawiam

  • #16 15 Maj 2016 22:23
    mawerix123
    Poziom 34  

    Oświetlenie zewnętrzne i ogrodowe na osobne RCD bądź RCBO
    Brama wjazdowa na osobne RCBO
    16 gniazd pokoi rozdziel na obwody
    "S"do kuchenki 303 a nie 304
    Nie widzę potrzeby RCD do szafki multimedialnej
    Osobny obwód alarmu
    Brak obwodu pralki (chyba że w domu nie będzie)
    Do kontrolek w domu można by zastosować S303
    Symbol ochronników nie właściwy.

  • #17 15 Maj 2016 22:37
    toriman
    Poziom 14  

    mawerix123 napisał:
    Oświetlenie zewnętrzne i ogrodowe na osobne RCD bądź RCBO
    Brama wjazdowa na osobne RCBO
    16 gniazd pokoi rozdziel na obwody
    "S"do kuchenki 303 a nie 304
    Nie widzę potrzeby RCD do szafki multimedialnej
    Osobny obwód alarmu
    Brak obwodu pralki (chyba że w domu nie będzie)
    Do kontrolek w domu można by zastosować S303
    Symbol ochronników nie właściwy.



    Ośw. zewnętrzne - OK - poprawię to.

    Brama też - rozumiem dlaczego - OK.

    Te 16 pokoi w sumie może być bo przenigdy nie będzie wisiało na nich aż tyle urządzeń - jednak dla wygody rozdzielę - OK.

    S304 a nie S303 to literówka.

    Osobne RCD do szafki multimedia jednak będzie - na wszelki wypadek

    Alarm ma być zasilany z UPS w szafce multimedialnej - czy jest tu potrzebny oddzielny obwód?

    Pralka jest w Pom. Gospodarczym, które już ma 2 gniazda na osobnym obwodzie.

    DO kontrolek mógłby być S303 jednak topiki są sporo tańsze.

    Symbol warystora trochę niepewnie mi wyszedł - brak jednej kreski- poszukam właściwego dla DEHN.

    Dzięki za uwagi.

    Pozdrawiam

  • #19 15 Maj 2016 22:44
    CYRUS2
    Poziom 33  

    toriman napisał:
    Co do bezpieczeństwa agregatu...Przecież to urządzenie jest izolowane więc tylko sprawne uchwycenie obydwóch przewodów spowoduje porażenie.
    Nieprawda.
    Tak nigdy nie będzie z kilku powodów.
    U kolegi nawet teraz tak nie jest ,tylko że kolega tego nie widzi.
    Dlatego, że tak nigdy nie będzie separacje stosuje się do jednego odbiornika - nie do sieci.
    W projekcie są podstawowe błędy merytoryczne - brak elelmentów.
    To są budynki - obiekty. Uziom na przyłączu kolegi nie interesuje - to uziom ZE nie budynków.
    Uziemienie to nie jest uziom.
    Każdy budynek ma posiadać swój uziom, swoje GSU i swoje GSW.

    PE w takim wypadku jest dodatkowo uziemione.

    Z sieci TN nie można robić - czegoś w rodzaju IT.

  • #20 15 Maj 2016 23:12
    WojcikW
    Poziom 37  

    toriman napisał:
    ...
    Co do bezpieczeństwa agregatu...Przecież to urządzenie jest izolowane więc tylko sprawne uchwycenie obydwóch przewodów spowoduje porażenie. Wysłanie napięcia z agregatu w sieć przy tak zaprojektowanej instalacji jest po prostu nieprawdopodobne. Nie ma tu automatyki SZR - wszystko jest robione manualnie na podwójnym zabezpieczeniu. A i elektrycy pracujący na sieci też nie są idiotami i zabezpieczają miejsce pracy według procedur. Jak ktoś chce niech sobie to przemyśli a nie straszy i wymyśla. Co więcej - osobiście widziałem w niektórych instytucjach przełączniki sieć-agregat z wielkimi napisami obok umieszczonymi: "Postępować ściśle według instrukcji. Niewłaściwe przełączenie może spowodować zniszczenie agregatu". Skoro więc takie coś było w placówkach firmowych to może i w domu też może być?
    ...
    Nie należy porównywać "niektórych instytucji" z domem. W "instytucjach" są zatrudnieni wykwalifikowani pracownicy. Instalacja "izolowana" wymaga nadzoru osoby wykwalifikowanej. Zauważ, że połączenie fazy z obudową np. lodówki nie spowoduje zadziałania zabezpieczenia.
    Poza tym na schemacie masz np. ilość żył 3 a przewód YKY 5×4mm² i tak jest w wielu miejscach na schemacie. Ochrony przed porażeniem to na tym schemacie w ogóle nie widzę.

  • #21 15 Maj 2016 23:49
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    :arrow: toriman
    W prawdzie z braku czasu nie zapoznałem się ze schematem, więc do niego się teraz nie odniosę.
    Zauważyłem jednak pewien szczegół. Zabezpieczenie BZ-3 od lampek kontrolnych będziesz musiał podłączyć niezgodnie z zaleceniem producenta, czyli tak aby nie działała funkcja kontroli przepalenia wkładki.
    Jak podłączysz według schematu producenta, to po wykręceniu bezpieczników z BZ-3 lampki kontrolne zasilania będą nadal świecić :D
    Piszę to jako ciekawostkę, którą niedawno odkryłem. Dużo bezpieczniej byłoby aby F&F zaniechał wyposażania BZ-3 w kontrolę przepalenia wkładki, która wprowadza jedynie zagrożenie.

    Tu cytat z mojego postu, gdzie problem wyjaśniałem bardzo łopatologicznie ;)

    Łukasz-O napisał:
    W tym tygodniu poległem stosując BZ-3 jako dobezpieczenie lampek LK-713, wszystko firmy F&F. Wiele razy je stosowałem ale wstyd się przyznać dopiero teraz (i przypadkowo) zauważyłem problem :| Nie da się ich wykorzystać zgodnie z przeznaczeniem :cry:

    Przypadek #1.
    Podłączając zgodnie ze schematem producenta (zasilanie na styk nieparzysty) otrzymujemy taki oto efekt:
    Instalacja w budowanym domu jednorodzinnym - prośba o ocenę i sugestie
    Brak wkładek bezpiecznikowych sygnalizowany jest czerwonymi LED-ami, a mimo wszystko lampki LK-713 świecą :D

    Przypadek #2.
    Podłączenie zasilania na styk parzysty (niezgodnie z zaleceniem producenta) BZ-3, powoduje "normalną" pracę bezpiecznika ale bez sygnalizacji przepalenia wkładki:
    Instalacja w budowanym domu jednorodzinnym - prośba o ocenę i sugestie

    PS Na zdjęciach widać różne rozmieszczenie aparatów ale jest to ta sama rozdzielnica tylko, że po zmianach montażowych.

  • #24 16 Maj 2016 16:03
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    Przecież w tamtym wątku opisałem dlaczego taki:

    Łukasz-O napisał:
    A wziąłeś pod uwagę, że ową rozdzielnice zasila szereg innych?

    i od razu wyprzedzę pytanie następne:
    Łukasz-O napisał:

    Bo były tańsze i w promocji. Dostałem opaskę i smycz oraz ludzika do składania firmy OBO dla dziecka :D


    A teraz wróćmy do tematu autora :D

  • #25 16 Maj 2016 20:15
    toriman
    Poziom 14  

    CYRUS2 napisał:
    toriman napisał:
    Co do bezpieczeństwa agregatu...Przecież to urządzenie jest izolowane więc tylko sprawne uchwycenie obydwóch przewodów spowoduje porażenie.
    Nieprawda.
    Tak nigdy nie będzie z kilku powodów.


    Proszę więc pomóc choćby poprzez podanie tych powodów. Brak elementów? Być może schemat jest dla kolegi nieczytelny. Milcząco założyłem, że jak każdy normalny człowiek przekształcam sieć ZE - TN-C na kliencką TN-C-S z rozdziałem PEN na PE i N w rozdzielnicy, buduję GSW i dostarczam komplet zasilania czyli L+N+PE bądź L1+L2+L3+N+PE. Rysuję to kreską nawet się za bardzo nie zastanawiając. Jeśli zaś to jest tak nieczytelne - posiedzę i narysuję każdą żyłę w kablach z osobna.

    Dziękuję i pozdrawiam

    Wklejam do obejrzenia poprawiony schemat uwzględniający wiele uwag włącznie z wyrzuceniem BZ-3 i zamianą na S303. Proszę o opinie. Choć nie specjalizuję się w schematach instalacji elektrycznych - staram się bardzo aby to co przedstawiam miało choćby odrobinę sensu. Kilku kolegów bardzo mi pomogło co doceniam wielce. Jednakże jechanie "po ludziach" zamiast sensownej pomocy to już nie jest OK.

    Instalacja w budowanym domu jednorodzinnym - prośba o ocenę i sugestie

    W kwestii agregatu na razie milczę. Otrzymałem e-mail od Dyrektora CDM, który zadekretował sprawę do właściwego Rejonu Energetycznego.
    Czekam na odpowiedź. I jestem oczywiście bardzo ciekawy jak to się potoczy :)

    Do Kol. Łukasza-O - tak sobie myślę czy RCD na linii do budynku gospodarczego to zły pomysł był. A jeśli uszkodzi się kabel, tzn. pojawi się jakaś upływność? Zwykły S tego nie złapie a RCD powinien...Ale tak sobie tylko myślę.

    Pozdrawiam

  • Pomocny post
    #26 16 Maj 2016 21:10
    kkas12
    Poziom 40  

    Kolego wielokrotnie wyjaśnialiśmy jakie obwody wymagają ochrony przez wysokoczuły wyłącznik RCD.
    Są to wszystkie obwody gniazdowe z gniazdami do 20A.
    Są to wszystkie obwody gniazdowe, oświetleniowe w łazienkach a także zasilające odbiorniki stacjonarne w tych pomieszczeniach umieszczone, nawet wtedy jeśli wykonano je w II klasie ochronności.
    Tylko tyle a może aż tyle.
    Nie pchaj się więc w RCD w obwodzie bramy, kuchenki, alarmu itp a także w obwodach oświetleniowych.
    Ani takiego wymogu, ani potrzeby takiej nie ma.

    Wyjaśnialiśmy też, że stosowanie czterotorowego RCD do ochrony obwodów jednofazowych jest błędem w sztuce. Jaki sens ma ochrona kabla zasilającego garaż tym aparatem?

    A uziemić masz szynę wyrównawczą i dopiero za jej pośrednictwem szynę PE w rozdzielni a nie odwrotnie.

  • #27 16 Maj 2016 21:16
    toriman
    Poziom 14  

    kkas12 napisał:
    Kolego wielokrotnie wyjaśnialiśmy jakie obwody wymagają ochrony przez wysokoczuły wyłącznik RCD.
    Są to wszystkie obwody gniazdowe z gniazdami do 20A.
    Są to wszystkie obwody gniazdowe, oświetleniowe w łazienkach a także zasilające odbiorniki stacjonarne w tych pomieszczeniach umieszczone, nawet wtedy jeśli wykonano je w II klasie ochronności.
    Tylko tyle a może aż tyle.
    Nie pchaj się więc w RCD w obwodzie bramy, kuchenki, alarmu itp a także w obwodach oświetleniowych.
    Ani takiego wymogu, ani potrzeby takiej nie ma.

    Wyjaśnialiśmy też, że stosowanie czterotorowego RCD do ochrony obwodów jednofazowych jest błędem w sztuce. Jaki sens ma ochrona kabla zasilającego garaż tym aparatem?

    A uziemić masz szynę wyrównawczą i dopiero za jej pośrednictwem szynę PE w rozdzielni a nie odwrotnie.


    No i mam konkretną odpowiedź. Dzięki.

    Choć i poprzednie też były konkretne... :crazyeyes:

    Naniosę więc ponownie zmiany i zobaczę co będzie :>

    Pozdrawiam

  • #29 17 Maj 2016 20:19
    toriman
    Poziom 14  

    kkas12 napisał:
    Kolego wielokrotnie wyjaśnialiśmy...

    Wyjaśnialiśmy też, że stosowanie czterotorowego RCD do ochrony obwodów jednofazowych jest błędem w sztuce. Jaki sens ma ochrona kabla zasilającego garaż tym aparatem?



    Wszystkie poprawki naniosłem.
    Wyrażam całym sobą nadzieję, że całość jest już dobra.

    Proszę o ocenę poniższego schematu.

    Instalacja w budowanym domu jednorodzinnym - prośba o ocenę i sugestie

    Zastanawiam się nad zamianą rozłącznika izolacyjnego SBN490 100A na Rozłącznik bezpiecznikowy HAGER L76M D02 3P+N 63A - z jednego istotnego powodu - konstrukcyjnie nie powinna się wytworzyć na nim sytuacja czy to przerwy w torze N, albo "sklejenia" zestyku, co mogłoby >zawrócić< jakiś potencjał z agregatu w sieć. Piszę "jakiś" choć w dalszym ciągu nie bardzo rozumiem jak bez ewentualnego pierwszego doziemienia cokolwiek miałoby się wydarzyć...No i w takim układzie aby coś się stało elektrykom naprawiającym sieć musiałby się wydarzyć jeden z dwóch przypadków: zawrócenie obydwu biegunów w sieć bądź zawrócenie przynajmniej jednego bieguna i jednoczesne doziemienie drugiego.

    Proszę poważnie o doświetlenie w tej kwestii. W sumie to ważne gdy na skutek awarii bądź błędu układ izolowany zamienia się w TN?. Ale czy w bieżącej eksploatacji jest to tak niebezpieczne jak wielu na forum pisze? Jak wcześniej napisałem - na razie temat agregatu 'wisi'.

    Pozdrawiam i dziękuję za konstruktywne podpowiedzi.

  • #30 17 Maj 2016 22:10
    mamograf
    Poziom 10  

    A może taki przełącznik agregat sieć? PRZK 4063-W02

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME