Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przyłączenie instalacji fotowoltaicznej do istniejącej domowej

Jan_Werbinski 14 May 2016 07:07 7761 33
e-mierniki
  • #1
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Podłączę się do tematu. Oto stan obecny.
    Kilka lat temu wymieniłem instalację w domku z czasów PRL na miedzianą.
    Od rozdzielnicy głównej zastosowane zostały trzy rodzaje przewodów: 5x2,5 oraz 5x4mm do pieców akumulacyjnych, kuchni, garażu itp, 3x1,5 do oświetlenia, 3x2,5 do gniazdek i całej reszty.
    Zabezpieczenie przedlicznikowe topikowe D 25A - jest OK.
    Zabezpieczenie za licznikiem B20 (przewody od licznika do rozdzielnicy 6mm2).
    W rozdzielnicy głównej są bezpieczniki typu B16A i 10A.

    Planowane zmiany.
    1. Zabezpieczenie za licznikiem B20 - chcę zmienić na C25 bo to jako jedyne wyłącza się przy długotrwałym poborze dużej mocy, a dalsze bezpieczniki nie wyłączają się nigdy. Obecne działa jako ogranicznik mocy. Zakładam że w przypadku dłuższego rezystancyjnego przekroczenia mocy jak np. ładowanie pieców akumulacyjnych zadziała B16 na obwodach pieca lub ten C25, a nie D25 przed licznikiem.
    2. Obwód garażu (kabel w ziemi ok 10m. 5x4) zamierzam zabezpieczyć C16. Będzie pracował przez kilkanaście minut silnik 4kW. Pozostałe obwody garażu jak światło i gniazda 230 zabezpieczone B16 i B10.
    3. Wszystkie obwody 2,5mm2 B16, a 1,5mm2 B10.
    4. Elektrownia fotowoltaiczna 7-12kW wpięta za zabezpieczeniem C25, ale przed rozdzielnicą główną przewodem 5x6mm2. Jakie bezpieczniki nadprądowe zastosować w rozdzielnicy PV? Mają mieć funkcję ochrony przed zwarciem oraz rozłączającą. Maksymalne długotrwałe prądy na fazę to 15-18A. Waham się pomiędzy C20, a B20.

    Zmiany mają na celu zwiększenie wykorzystania dostępnej mocy oraz poprawienie selektywności zabezpieczeń. Proszę o uwagi.
  • e-mierniki
  • Helpful post
    #2
    taniam
    Level 19  
    [quote="Jan_Werbinski"]
    Planowane zmiany.
    Quote:
    1. Zabezpieczenie za licznikiem B20 - chcę zmienić na C25 bo to jako jedyne wyłącza się przy długotrwałym poborze dużej mocy, a dalsze bezpieczniki nie wyłączają się nigdy.

    Trzeba popatrzeć w charakterystyki czasowo-prądowe zabezpieczeń ponieważ w pewnych zakresach pokrywają się ze sobą, dlatego projektanci dają np C25 > B20.
    W Twoim wypadku przy przedlicznikowym D25 obstawiałbym raczej C20, ale możliwe, że C25 też będzie OK, trzeba sprawdzić.

    Quote:
    2. Obwód garażu (kabel w ziemi ok 10m. 5x4) zamierzam zabezpieczyć C16. Będzie pracował przez kilkanaście minut silnik 4kW. Pozostałe obwody garażu jak światło i gniazda 230 zabezpieczone B16 i B10.

    Dla silnika charakterystyka B odpada, co prawda zależy to jeszcze od typu rozruchu, ale doradzałbym C. W zasadzie kabel śmiało można zabezpieczyć C20 i tego bym się trzymał.

    Quote:
    3. Wszystkie obwody 2,5mm2 B16, a 1,5mm2 B10.

    OK
    Quote:
    4. Elektrownia fotowoltaiczna 7-12kW wpięta za zabezpieczeniem C25, ale przed rozdzielnicą główną przewodem 5x6mm2.

    Daj tu chociaż FR - w przeciwnym wypadku nie będziesz miał możliwości odłączenia tego obwodu bez wyłączenia zasilania w całym obiekcie

    Quote:
    Jakie bezpieczniki nadprądowe zastosować w rozdzielnicy PV? Mają mieć funkcję ochrony przed zwarciem oraz rozłączającą. Maksymalne długotrwałe prądy na fazę to 15-18A. Waham się pomiędzy C20, a B20.


    Zależnie od mocy C16 - C20, każdy inwerter ma podany max prąd po stronie AC - zabezpieczenie powinno być większe od niego. Charakterystyka B czasami wyzwala przy dłuższej produkcji z mocą maksymalną.
  • #3
    jann111
    Level 32  
    Jan_Werbinski wrote:
    Zabezpieczenie za licznikiem B20 - chcę zmienić na C25

    Po co....ono tam w ogóle jest?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Przecież ..
    Jan_Werbinski wrote:
    Zmiany mają na celu zwiększenie wykorzystania dostępnej mocy oraz poprawienie selektywności zabezpieczeń.
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    elvis13
    Level 18  
    Jan_Werbinski wrote:
    Oto stan obecny.

    Narysuj i wrzuć schemat tej instalacji. Nanieś wartości zabezpieczeń i przekroje przewodów, moc odbiorów... Im więcej informacji tym lepiej.

    Zmiana zabezpieczeń bez pomiarów IPZ to rzecz bardzo... mało rozważna... bo można się pozbawić ochrony przeciwporażeniowej.

    Jakie wartości IPZ są w ostatnim protokole z pomiarów? Tym obowiązkowym, co pięć lat.
  • #6
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    jann111 wrote:


    Przecież ..
    Jan_Werbinski wrote:
    Zmiany mają na celu zwiększenie wykorzystania dostępnej mocy oraz poprawienie selektywności zabezpieczeń.

    Jest bo zostało błędnie zamontowane przy okazji poprzedniego remontu instalacji. Jest to jedyne zabezpieczenie, które się uaktywnia podczas dużego obciążenia np. podczas II taryfy, kiedy na raz włączone są bojlery i piece akumulacyjne oraz AGD.

    Dodano po 8 [minuty]:

    elvis13 wrote:

    Narysuj i wrzuć schemat tej instalacji. Nanieś wartości zabezpieczeń i przekroje przewodów, moc odbiorów... Im więcej informacji tym lepiej.

    Zmiana zabezpieczeń bez pomiarów IPZ to rzecz bardzo... mało rozważna... bo można się pozbawić ochrony przeciwporażeniowej.

    Jakie wartości IPZ są w ostatnim protokole z pomiarów? Tym obowiązkowym, co pięć lat.

    Nie mam gotowego schematu, a rysowanie tego wszystkiego to spore zadanie. Tym bardziej że nie wspominam o już istniejących obwodach sterowanych czasowo na styczniku i planowanych sterowanych Wattouterem i dodatkowymi przekaźnikami SSR. Nie komplikujmy tego niepotrzebnie.

    Słup - linia napowietrzna - zabezpieczenie przedlicznikowe DII 25A gG topikowe - licznik ZE - przepięciówki - B20 (do wymiany na C25) - 6mm2 i punkt wpięcia PV - podlicznik - rozdzielnica główna z różnicówkami oraz obwodami na C16, B16 i B10.

    Do jednej z przepięciówek (trójfazowej) jest wpięte 5x4mm do kolejnej rozdzielnicy w piwnicy, a z niej idzie 5x4mm do rozdzielnicy garażu oraz obwody w piwnicy.

    Skrzynka rozdzielcza PV to patrzac od strony inwerterów - C20 (będzie) działające także jako rozłącznik - 4mm2 - różnicówka - licznik - 5x6mm do punktu wpięcia w poprzednim akapicie.

    Pomiarów IPZ nie robiłem. Zwłaszcza obowiązkowych. Nie ma większych problemów z pracą instalacji poza wyłączaniem się B20 podczas pracy dużej ilości obciążeń rezystancyjnych.
    Wszystkie zabezpieczenia już były zmieniane dwukrotnie od czasu budowy więc nie mają nic wspólnego z oryginalnym projektem, na którym jest dwuprzewodowa instalacja aluminiowa z zerowaniem.
  • Helpful post
    #7
    jann111
    Level 32  
    Jan_Werbinski wrote:
    B20 (do wymiany na C25)

    Nie zrozumiałeś mnie. To B20 nie do wymiany lecz do likwidacji. Po co ta piramida zabezpieczeń?
    Nie po to bulisz za moc aby ją potem limitować.
  • #8
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    B20 do zmiany na C25 jest pierwszym nieplombowanym zabezpieczeniem. Służy także jako główny wyłącznik prądu w budynku podczas grzebania w dalszych obwodach.
  • #9
    jann111
    Level 32  
    Jan_Werbinski wrote:
    B20 do zmiany na C25 jest pierwszym nieplombowanym zabezpieczeniem. Służy także jako główny wyłącznik prądu w budynku podczas grzebania w dalszych obwodach.

    Błąd. Do tego służą rozłączniki izolacyjne.
  • e-mierniki
  • #10
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    To właśnie jest rozłącznik izolacyjny. Tyle że lepszy model, bo bezpiecznikowy. Ma także dużą zaletę, że pozwala odłączać poszczególne fazy niezależnie. Same zalety.
    Pomijam że jedna z zalet to też wada - ewentualne oddzielne wyłączanie faz nie będzie zdrowe dla trójfazowej sprężarki, ale ona będzie włączana dwa razy w roku na kilkanaście minut pod kontrolą.
  • #11
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Jan_Werbinski wrote:
    To właśnie jest rozłącznik izolacyjny. Tyle że lepszy model, bo bezpiecznikowy. Ma także dużą zaletę, że pozwala odłączać poszczególne fazy niezależnie. Same zalety.


    I co się kłócisz, kiedy Ci dobrze radzą? Czemu próbujesz wyważać otwarte drzwi i udowadniać światu jakich odkryć nie dokonałeś? Proponuję powrót do zasad podręcznikowych.
  • #12
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Bo nie rozumiem czym się w moim zastosowaniu różni rozłącznik od bezpiecznika, jeśli nie zamierzam odłączać N. I nijak nie mogę znaleźć w sieci uzasadnienia. Nie mogę też znaleźć żadnej przewagi rozłącznika nad bezpiecznikiem. Widocznie wymagam łopatologicznego wyjaśnienia.
    Po lekturze tego wątku też nie rozumiem jakie zalety miałby w moim przypadku rozłącznik poza zabraniem cennego miejsca w ciasnej skrzynce.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1341377.html
    Dodam, że nie używam tego często. Raz na kilka - kilkanaście miesięcy.

    Chodzi o widoczną przerwę w obwodzie?
  • #13
    User removed account
    Level 1  
  • #14
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Dlatego też radziłem powrót do zasad podręcznikowych. Zabezpieczenia stosujemy w miejscach zmiany przekroju przewodów w instalacji, a skoro te prowadzące do licznika mamy zabezpieczone przed licznikiem, to na Boga, po co je zabezpieczać za licznikiem, kiedy mają ten sam przekrój? Żeby wprowadzać fałszywe alarmy i niestabilność w pracy instalacji? Co ma ci zabezpieczać ten aparat, rozdzielnicę???
    Owszem, stosujemy rozłącznik, ale to jest aparat ściśle technologiczny, bez wpływu na pracę instalacji. Pozwala nam zdjąć napięcie z rozdzielnicy, kiedy potrzebujemy w nią ingerować, ale nic więcej! On nie ma niczego zabezpieczać, nie do tego służy!
    Natomiast pracę obwodów i przewody zasilające odbiorniki, zabezpieczamy w rozdzielnicy stosownym zestawem aparatów.
    Mnożenie bytów jest takim samym błędem, jak i tworzenie braków. Nadmiar niczemu nie służy, oprócz dobrego samopoczucia inwestora, że go na to stać.
  • #15
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Nie mają tego samego przekroju. Przed licznikiem jest stary, gruby kabel aluminiowy i na nim jest D25A. To idzie do licznika ZE, a stamtąd 6mm miedź do przepięciowego, B20/C25, 6mm do rozdzielnicy głównej.
    Jeżeli zlikwiduję B20/(C25 plan) na rzecz rozłącznika, to w przypadku pomyłkowego podłączenia zbyt dużej mocy na jednej z fazy zadziała zabezpieczenie plombowane D25. Chciałbym tego uniknąć choćby minimalną separacją poprzez C25. Chociaż lepiej separować będzie B20, ale z kolei ono właśnie jest zbyt czułe i zbytnio ogranicza moc. No i to że będzie co najmniej jeden silnik trójfazowy 3-4 kW.
    Jeżeli zastosuję rozłącznik zamiast C25, to typowy obwód będzie zabezpieczony tak: B16 na obwodzie i potem od razu D25 plombowane. Chcę coś pomiędzy. Było B20, ale się nie sprawdza.
    Wydaje mi się że bezpiecznik nadprądowy wobec rozłącznika stanowi w tym przypadku wartość dodaną. Rozłącza i na dodatek odrobinę separuje. Aha i nie dam rady dodatkowo zmieścić rozłącznika, bo to kolejne trzy-cztery moduły.
  • #16
    jann111
    Level 32  
    Kolego, czego Ty tu oczekujesz? Masz jakieś urojone wizje i szukasz i dla nich poparcia na forum. Masz pecha, trafiłeś na forum stricte techniczne.
  • #17
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Kolejny temat z cyklu, powiedzcie jak to zrobić.... ale ja i tak wiem lepiej i zrobię po swojemu.



    W ogóle koncepcja całej tej instalacji jest DYI wydumka i te wył inst D, po co D? Się pytam.
  • #18
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    D zamontowała elektrownia. Zapytam ich. Może nie chcą żebym co chwila płacił 20 za plombowanie?
  • #19
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Jan_Werbinski wrote:
    Nie mają tego samego przekroju. Przed licznikiem jest stary, gruby kabel aluminiowy i na nim jest D25A. To idzie do licznika ZE, a stamtąd 6mm miedź do przepięciowego,


    Chcesz mi powiedzieć, że stary, gruby kabel aluminiowy, podzielony zabezpieczeniem, idzie następnie do licznika i na jego zaciskach jest połączony z miedzianym?
    Sorry, ale ktoś tu chyba zbyt wiele użył dzisiaj.
    Jeśli napisałeś prawdę, to więcej porad nie mam. Taka instalacja nadaje się wyłącznie do testu nowego granatu, a później powinna być wykonana od nowa.

    Jan_Werbinski wrote:

    Wydaje mi się że bezpiecznik nadprądowy wobec rozłącznika stanowi w tym przypadku wartość dodaną.


    Nie tylko to Ci się wydaje.
  • #20
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Co złego jest w aluminium? Czy zupełnie nową, roczną, aluminiową linię napowietrzną do słupa też mam potraktować granatem?
    OIDP nie styka się z miedzią. Są osobne zaciski. Będzie okazja to sprawdzić z okazji wymiany licznika na dwukierunkowy. Temat korozji galwanicznej znam, ale co zrobić jeśli ZE dalej używa aluminium?
  • #21
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Sorry, skoro wiesz lepiej, to szkoda mi czasu
  • #22
    taniam
    Level 19  
    jann111 wrote:
    .... To B20 nie do wymiany lecz do likwidacji. Po co ta piramida zabezpieczeń?....


    W mojej okolicy ZE życzy sobie właśnie w ten sposób wykonanego przyłącza, np:
    - przedlicznikowe wkładki topikowe lub ogranicznik mocy > plombowane
    - zalicznikowe charakterystyka "C" o odpowiedniej do zamówionej mocy wartości > w niektórych wypadkach również to plombowali, teraz już od tego odeszli.

    Nie wiem, jak jest w rejonie autora, ale może być podobnie.
  • #23
    Peter134
    Level 18  
    Dziwne jakieś to ZE. Tak jakby urządzenia za licznikiem uznawali za swoje.
  • #24
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Peter134 wrote:
    Dziwne jakieś to ZE. Tak jakby urządzenia za licznikiem uznawali za swoje.


    To wynika z zakupionego przydziału mocy. Pozatym kolego granica własnośći ZE i Twoja jest kilka metrów wyżej na początku WLZ i cała skrzynka i jej uposażenie jest Twoje ty za to płacisz i dbasz .

    W tauronie za licznikiem jest ogranicznik mocy i też jest plombowany.
    Przed licznikiem rozłącznik bezpiecznikowy też plombowany.
  • #25
    CYRUS2
    Level 43  
    Jan_Werbinski wrote:
    Nie mają tego samego przekroju. Przed licznikiem jest stary, gruby kabel aluminiowy i na nim jest D25A. To idzie do licznika ZE, a stamtąd 6mm miedź do przepięciowego, B20/C25, 6mm do rozdzielnicy głównej.
    Nic "nie kumasz". Dlatego koledzy cię wysłali do szkoły.
    Jan_Werbinski wrote:
    Jeżeli zlikwiduję B20/(C25 plan) na rzecz rozłącznika, to w przypadku pomyłkowego podłączenia zbyt dużej mocy na jednej z fazy zadziała zabezpieczenie plombowane D25.
    Nie masz prawa niczego robić bo się nie znasz.
    Jan_Werbinski wrote:
    Chciałbym tego uniknąć choćby minimalną separacją poprzez C25. Chociaż lepiej separować będzie B20, ale z kolei ono właśnie jest zbyt czułe.
    Nie ma takiego pojęcia jak separacja bezpiecznikami.
    B20 wcale nie jest bardziej czułe niż C25.
    Kolego., projektowanie instalacji to dla ciebie za wysoka poprzeczka.
    To zadanie dla fachowca.
  • #26
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    Fachowcy już byli. Podłączyli gniazdka w kuchni 3x1,5mm i nie chcieli robić różnicówek. Dzięki za pomoc.

    Jan_Werbinski wrote:

    Zmiany mają na celu zwiększenie wykorzystania dostępnej mocy oraz poprawienie selektywności zabezpieczeń. Proszę o uwagi.

    Tak jak pisałem na samym początku chodzi o selektywność, a nie separację.
    Czepiasz się przejęzyczenia, a wystarczy spojrzeć o której godzinie to pisałem i przeczytać cały wątek ze zrozumieniem, a nie tylko od ostatniej wiadomości.

    Dodano po 7 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:

    B20 wcale nie jest bardziej czułe niż C25.
    Kolego., projektowanie instalacji to dla ciebie za wysoka poprzeczka.
    To zadanie dla fachowca.

    Nie jest czułe na co? Na czułości? A na natężenie prądu?
  • #27
    User removed account
    User removed account  
  • #28
    CYRUS2
    Level 43  
    Jan_Werbinski wrote:
    Chciałbym tego uniknąć choćby minimalną separacją poprzez C25. Chociaż lepiej separować będzie B20, ale z kolei ono właśnie jest zbyt czułe.
    Jan_Werbinski wrote:
    Nie jest czułe na co? Na czułości? A na natężenie prądu?
    To się zdecyduj kolego czy jest zbyt czułe.
    Projektowanie instalacji wymaga wiedzy podstawowej.
    Jan_Werbinski wrote:
    Czepiasz się przejęzyczenia, a wystarczy spojrzeć o której godzinie to pisałem
    Czytając twoje teksty nie wygląda to na przejęzyczenie.
    Teksty kupy się nie trzymają, a kolega jeszcze się kłóci z moderatorem który ma rację. To też ma być przejęzyczenie ?
    Jan_Werbinski wrote:
    To właśnie jest rozłącznik izolacyjny. Tyle że lepszy model, bo bezpiecznikowy. Ma także dużą zaletę, że pozwala odłączać poszczególne fazy niezależnie. Same zalety.
  • #29
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    WojcikW wrote:
    pojęcia i dlatego trudno Ci cokolwiek wytłumaczyć. Zabezpieczenie przedlicznikowe to bezpieczniki topikowe 25A o charakterystyce gG, nie żadne D. Wyłączniki instalacyjne mają charakterystyki wyłączania B, C lub D (są jeszcze inne rzadko spotykane). Symbol DII to kształt (rozmiar) wkładek topikowych i nie ma to nic wspólnego z charakterystyką. Jest jedna zaleta wyłącznika instalacyjnego C25 zamiast rozłącznika. Zabezpieczenie przedlicznikowe jest po stronie ZE i tak do końca nie wiesz co tam jest założone, a człowiek jest omylny.

    Czyli 25A gG niczym się nie będzie różnić pod względem selektywności z C25?
    Jak w takim razie zabezpieczyć się przed przekroczeniem mocy na fazie, aby nie zadziałał zaplombowany bezpiecznik topikowy?

    Wg tego artykułu selektywność przeciążeniowa pomiędzy powyższymi chyba jednak występuje.
    http://www.fachowyelektryk.pl/technologie/apa...bezpieczajacych-alternatywne-rozwiazania.html
  • #30
    User removed account
    User removed account