logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Astra II i wspomaganie elektro-hydrauliczne

pprzesmycki 28 Cze 2005 17:22 28736 27
REKLAMA
  • #1 1613511
    pprzesmycki
    Poziom 11  
    Witam
    Czy mógłby ktoś przybliżyć mi nieco temat zasady działania wspomagania elektrohydraulicznego?
    Konkretnie chodzi mi o to, że chciałbym przetestować działanie takiego układu poza samochodem. W pierwszej chwili myślałem, że to nic prostszego. 2 przewody grube - czyli +12V i GND oraz 2 cienkie czyli sterowanie. Byłem przekonany, że sterowanie odbywa się na zasadzie włącz/wyłącz (za pomocą np. przekaźnika), ale się zawiodłem.
    Po częściowym rozebraniu widać, że w środku jest coś w rodzaju nierozbieralnej "czarnej skrzynki" z doprowadzonym „grubym” zasilaniem i 3 odejściami do uzwojeń silnika. Prawdopodobnie jest to układ sterowany, ale do końca nie jestem pewien, gdyż nie widać kostki w całości i nie wiem czy od spodu podłączone do niej jeszcze jakieś przewody. Wydaje mi się prawdopodobne, że całość sterowana jest za pomocą CAN z komputera. Czy w związku z tym istnieje możliwość sprawdzenia takiego układu poza samochodem? Może ktoś ma schemat elektryczny takiego wspomagania lub, chociaż wyjaśni mi, czym jest ta ”czarna skrzynka” skąpana w oleju razem z uzwojeniami silnika? Jeśli to CAN to da się gdzieś znaleźć protokół komunikacji.?

    Z góry dziękuje za odpowiedzi
  • REKLAMA
  • #2 1614644
    janusz kaczor
    Spec od samochodów
    Rozwiązań jest kilka kilka firm to robi .Jest tam silnik 3fazowy z kontrolą obrotów (rozbudowany układ elektroniki z procesorem)bierze sporo prądu .Dwa grube przewody wiadomo + czerwony brąz - ,dwa cienkie to sterowanie i diagnoza .Sterowanie jest podłączone do zestyku alternatora(kontrolka) .Kiedy pojawia sie ładowanie startuje wspomaganie(bo pobiera dużo prądu nawet 30A)przewód niebiesko-biały 0,5 .Natomiast drugim cienkim można pogadać z prockiem.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Vectra ma wspomaganie mądrzejsze komunikuje sie ze sterownikiem silnika analizuje prędkość pojazdu i zmienia prędkość silnika 3fazowego co daje jednakowy opór na kierownicy przy różnych prędkościach(w uproszczeniu)
  • #3 1617861
    pprzesmycki
    Poziom 11  
    Dzięki za odpowiedź.
    Nie jestem specjalistą (i w tym tkwi chyba problem :-)), ale z tego co mi wiadomo to aby porozumieć się z prockiem potrzeba conajmniej 2 linii CAN-L i CAN-H. A przewodów sterujących jest w sumie 2 (z których jeden podłączony do alternatora). Trochę trudno wybrazić mi sobie jak można by porozumieć się z prockiem po jednym przewodzie. PWM względem masy auta?
  • #4 1617897
    diag
    Poziom 29  
    Może jest tak:
    alternator- informacja o ladowaniu
    drugi -predkość jazdy.
  • #5 1619809
    janusz kaczor
    Spec od samochodów
    Przepraszam nie napisałem tego jasno po podaniu na przewód idący do alternatora +12V wspomaganie staruje.Drugi przewód jest tylko do diagnostyki elektroniki wspomagania , tym przewodem Tech gada ze wspomaganiem.Diag ma racje co do pierwszego przewodu , w Astrze drugi idzie tylko do złączki diagnostycznej.
  • #6 1629347
    pprzesmycki
    Poziom 11  
    Podłączyłem niebiesko-biały i niestety cisza. Postanowiłem więc rozkręcić pompę z silnikiem na czynniki pierwsze. Nie polecam takiej operacji nikomu. Postarali się w GM żeby wszystko było rozbieralne tylko raz :).
    Znalazłem w środku silnik 3-fazowy i falownik na procesorze motorola.

    Zastanawiam się tylko czy napewno wystarczyło to przetestować podłaczając zasilanie i niebiesko-biały przewód do plusa ? Czy może jednak nie da się uruchomić takiej elektrohydrauliki bez komputera?
  • #7 4311909
    Snikers
    Poziom 24  
    witam, podczepie się pod ten temat. nie moge sobie poradzic z podlaczeniem pompy. przeszukalem schematy astry jednak nic nie znalazlem.

    w mojej pompie sa 3 kabelki "sterujace" i dwa grube zasilajace (+ i -)

    czarny
    niebiesko bialy
    brazowo bialy

    po przemierzeniu ich stwierdzam ze zaden nie jest zwarty z masa albo z plusem. podlaczanie 12V pod niebiesko bialy nic nie daje. testuje na ladujacym sie naladowanym akumulatorze
  • REKLAMA
  • #8 4311958
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 4312021
    Snikers
    Poziom 24  
    Dziękuje bardzo, ruszyło, moment ma ten silniczek, aż się pompa obróciła :)

    Czyli tak, czarny 12V+ i niebiesko biały 12V+ i po chwili pompa startuje.

    Jeszcze raz dzięki.
  • #10 4366954
    krych14
    Poziom 12  
    witam ja też mam pewne kłopoty ze wspomaganiem a mianowicie muszę poczekać po odpaleniu auta po nocy 1-2 minut i wtedy wspomaganie działa chociaż wydaje mi się że troche słabo ,jak bym chciał odrazu kręcić po odpaleniu praktycznie wspomagania brak co powinienem sprawdzić
  • #11 4367238
    bartek_j
    Poziom 35  
    Sprawdź ładowanie (napięcie na akumulatorze). Musi być "przepisowe" napięcie na aku (a więc sprawne łądowanie i sprawny aku) żeby ten genialny wynalazek działał...

    Rozumiem że olej w zbiorniczku masz i jest to włąściwy olej ;)
  • #12 4369689
    tomekb
    Poziom 26  
    Ja to dziadostwo całkiem usunąłem i założyłem pompę napędzaną paskiem
    alternator odetchnął.
  • #13 4527577
    marcinq86
    Poziom 11  
    Witam a ja mam taki problem wspomaganie działa ale pompa buczy 2 pompy podmieniłem i jeden magiel i nic!
  • #14 4544177
    tomekb
    Poziom 26  
    moze gdzieś jakiś przewód podgiety
  • REKLAMA
  • #15 4943559
    msztula
    Poziom 15  
    z tego co ja sie orientuje bo tez przerabiałem ten temat (tylko ja miałem wypaloną czarną skrzynke padł jeden z tranzystorów mocy ,zakupiłem używaną pompe i działa )

    z tymi kablami chodzi o to ze 2 grube (czerwony +12V , brązowy -12V) pozostają 2 cienkie kabelki (czarny +12V z pod stacyjki ,a niebiesko biały jest to PLUS + z pod alternatora jeżeli nie dostanie +13V pompa sie nie uruchomi musi być ładowanie sprawne )

    pozatym ok 2 sek po zapaleniu samochodu pompa NIE działa puki nie dostanie wyższego sygnału z alternatora
  • #16 4945175
    Snikers
    Poziom 24  
    msztula, musze sie nie zgodzic, mam ta pompe w innym aucie i mialem problem z przerwa w obwodzie kontrolki ladowania. pompa dostawala 'falszywe' 12V od drugiej strony zarowki i bez problemu startowala po przekreceniu stacyjki ale bez pracujacego silnika.
  • #17 5084146
    Mihó
    Poziom 27  
    Czy mogę przez to rozumieć, że pompa startuje natychmiast po uruchomieniu silnika ? Nie ma tam żadnego czujnika, który by uruchamiał ją dopiero, gdy wykonamy jakiś ruch ?

    Czy każda pompa ma tylko 4 przewody (dwa na zasilanie,jeden od alternatora i jeden od diagnozy), czy np.drugi typ (bo słyszałem, że są dwa) wymaga ich więcej ?
  • #18 5086126
    Snikers
    Poziom 24  
    startuje zaraz po starcie silnika i chodzi non stop

    co do ilosci przewodow to jest to napisane wyzej i zapomniales o przewodzie "po stacyjce 12V"
  • #19 5310410
    marcinq86
    Poziom 11  
    wymienilem rozniez regulator napiecia w alternatorze .zastanawiam sie czy jeszcze raz pompy nie wymienic.To buczenie jest przkre u kolegi co ma taka sama astre wcale go nie slychac.
    Moze ktos walczyl juz z tym problemem?
  • #20 5337163
    janusz kaczor
    Spec od samochodów
    Witam po długiej przerwie.Snikers ma racje napięcie może być nawet niższe niż 12V i pompa wystartuje.Sprawdzałem takie pompy przed włożeniem z akumulatora bez ładowania.Startują po kilku sekundach.
  • #21 7165539
    mruwkaz11
    Poziom 13  
    Witam, mam takie pytanko: posadam w swojej astrze pompe wspomagania trw z zeberkami,jest w ukladzie elektroniki spalone kilka eleentów- mianowicie po lewej stronie ukladu 2 tranzystory, jeden maly oporniczek i chyba jakis regulator czy cos w tym stylu( cos malego czarnego na 4 stopkach) z tego co zauwazylem to po prawej stronie jest wszystko ok a elementy sa tak jak by odbiciem lewej strony- czyli te same tranzystory opornika terz sie doszukalem i ale rozni sie tylko ten regulator( inaczej sa ulorzone wejscia i wyjscie- czy idzie ten element jakos sprawdzic czy jest sprawny??)powiedzcie mi prosze czy jest sens kupic i wymienic te elementy i czy pompa ruszy, czym moglo byc spowodowane spalenie tych elementów??oraz 2 pytanko , z tego co patrze na allegro jest kilka rodzai pomp,ja mam okazje kupic tanio z diesla 1,7(rozni sie wygladem_) prosze mi powiedziec czy ta pompa bedzie dzialac w moim aucie- posiadam astra g 99r 1,8 16V.
  • REKLAMA
  • #22 7280168
    SlimII
    Poziom 2  
    Witam,

    Pierwszy raz piszę na tym forum, ale widzę, że można znaleźć sporo przydatnych rad. Ja mam problem ze wspomaganiem kierownicy w Oplu Astra II silnik diesla 1,7 (isuzu). Nie wiem jaki typ wspomagania tam jest.

    Problem jest następujący. Kiedy odpalam auto to chwile po starcie tak jakby działało a za chwile przestaje. to samo jest kiedy auto stoi np dzień nie używane wtedy odpalam i przez pierwsze 5 minut jest OK a później stopniowo słabnie i niknie.

    Sprawdzałem płyn i nawet już go wymieniłem ale nic się nie zmieniło. Nie wiem czy powinienem się gdzieś wybrać do jakiegoś mechanika ale boje się, że będą starali się mnie naciąć a może to nic poważnego.

    Proszę o jakąś podpowiedź.
    Pozdrawiam,
  • #23 7283143
    tomekb
    Poziom 26  
    Podłącz "TECH-a" może coś pokaże.
  • #24 7780664
    Elmo_pf
    Poziom 15  
    Odgrzeję trochę tego "kotleta", a mianowicie mam problem jak większośc osob zainteresowanych tym tematem:
    faza 1: Bardzo rzadko zdarza się że wspomaganie nie zadziała (5 razy w ciągu 2 lat)
    faza 2: wspomaganie zaczyna się psuć i jest z nim loteria
    faza 3: wspomaganie padło zupełnie

    Wymontowałem pompę z samochodu, oddzieliłem pompę od silnika, odkryłem pokrywę chroniącą elektronikę. Wizualnych uszkodzeń brak, żadnych zimnych lutów, pęknięć itp. więc wracam na warsztat. Podłączam + i - zasilania do dwóch grubych styków a na dwa małe podaje +12, całość zasilana z akumulatora, odrobinę za słaby bo miał jedynie 12,2 V, ale jak piszą poprzednicy powinien zadziałać.


    Efektów brak, prądy jakie płyną na małych stykach to 79mA i 3mA.

    W związku z powyższą sytuacją ktoś mógłby mi coś zasugerować, jak się zabrać za naprawianie tego ustrojstwa, pompa używka w niewiadomym stanie to koszt około 450 zł, może da się to jakoś "uleczyć".
  • #25 7945422
    Termena
    Poziom 1  
    trochę odgrzeje temat ale potrzebna pilna pomoc.

    budujemy auto na 1/4 mili wspomaganie na prostej nie jest potrzebne a jednocześnie odciąża silnik jego brak jednak poza prostą przydało by się zamontowane już jest elektrohydrauliczne mechanicznie jest wszystko ok.
    problem jest tylko w zasilaniu.

    z pompy wychodzą tylko dwa grube przewody czerwony i brązowy. po zrobieniu najprostszej instalacji na przekaźniku z zasilaniem bezpośrednio z akumulatora chwilowo pompa rusza ale przy pracy ponad 3s przepala się bezpiecznik 30A

    ma ktoś jakiś pomysł jak powinna wyglądać do tego instalacja elektryczna??

    pompa jest z saxo 2000r.
  • #26 12450113
    artarro
    Poziom 2  
    Astra II i wspomaganie elektro-hydrauliczne
    Był problem ze wspomaganiem elektrohydraulicznym TRW w Opel astra H 2006r 1.3 Diesel. Wspomaganie zanikało i pojawiało się. W końcu całkiem zanikło. Po rozebraniu obudowy elektroniki okazało się że dioda smd zasilająca stabilizator z jednej strony nie ma lutu i tylko styka się z płytką. Po przylutowaniu wspomaganie działa poprawnie. Ewidentna wada fabryczna. Temat stary ale może komuś się przyda.
  • #27 17858105
    pszczolka1981
    Poziom 8  
    A jesli pompe trw zmienilem w raz z wiazka i wspomaganie raz jest i ginie albo wcale sie nie pojwia to gdzie indziej szukac przyczyny.dodam ze ladowanie mam 14.3 v.moze istnieje jakis wadliwy przekaznik albo cos w tym stylu.mniema ze stara pompa byla dobra.przyczyna jest gdzies indziej.tylko gdzie?za rozwiazanie zagadki stawiam browca ;)
  • #28 18085036
    adam1412
    Poziom 11  
    Witam, tak gdzie indziej,dużo nie zostało :D Radzę poczytać jak w temacie raczej wszystko wyjaśnione a będziesz bogatszy o browca :D
REKLAMA