Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?

retrofood 15 Feb 2020 19:20 111822 1401
Computer Controls
  • Helpful post
    #871
    Macosmail
    Level 34  
    To zdjęcie przedstawia latarkę LED z funkcją ładowania telefonu w postaci gniazda USB. Zasilacz oparty o szeregowy kondensator bez jakiejkolwiek izolacji galwanicznej. Tak, dobrze przeczytaliście na obudowie gniazda USB występuje pełne napięcie sieciowe. Takie produkty są lub były sprowadzane przez naszych importerów.
    Kilka lat temu ostrzegałem przed podobnym wynalazkiem. Uwaga na niebezpieczne radio "marki" WAXIBA



  • Computer Controls
  • #872
    Adamcyn
    Level 38  
    Macosmail wrote:
    Zasilacz oparty o szeregowy kondensator bez jakiejkolwiek izolacji galwanicznej.

    Kondensator 1 µF ma zbyt dużą reaktancję (3185 Ω), aby zasilić skutecznie żarówkę 60 W.

    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
  • Computer Controls
  • #873
    Macosmail
    Level 34  
    Droga przepływu prądu może pominąć w ogóle kondensator w zależności od sposobu włożenia wtyczki do gniazdka. Jeden zacisk żarówki ma podłączony do PE lub PEN (widocznie nie ma RCD) , a drugi do obudowy telefonu.
  • #874
    Adamcyn
    Level 38  
    Oczywiście masz rację - zmieniłem odpowiednio mój post.

    Warto sprawdzić, które smartphony mają metalową obudowę połączoną galwanicznie z obudową gniazda ładowarki i jego ujemnym biegunem.
    Tym bardziej, że zdarzają się takie ładowarki:
    Macosmail wrote:
    I najważniejszy i niewybaczalny błąd. Konstrukcja transformatora. Bardzo często uzwojenie wtórne ma bezpośredni kontakt z pierwotnym. Izolacją jest jedynie warstwa emalii!


    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
  • #875
    kortyleski
    Level 43  
    Macosmail wrote:
    To zdjęcie przedstawia latarkę LED z funkcją ładowania telefonu w postaci gniazda USB. Zasilacz oparty o szeregowy kondensator bez jakiejkolwiek izolacji galwanicznej. Tak, dobrze przeczytaliście na obudowie gniazda USB występuje pełne napięcie sieciowe

    Powiedz co tu poradzić. Bo normalnymi metodami nie da rady, urządzenie w drugiej klasie ochrony które z założenia może zabić.
    Może ruch społeczny elektrodowy, kupujemy urządzenie i dokumentując je zgłaszamy jako niebezpieczne. TYLKO GDZIE?

    Dobrze, jutro wezmę stówę w kieszeń i przejdę się do lokalnego centrum handlu chińskiego. Kupię z pięć urządzeń elektrycznych, wybiorę takie jak ta latarka z wiatraczkiem. I co dalej z tym zrobić? Gdzie zgłosić?

    Takich centrów jest mnóstwo. Kto podejmie się badania urządzeń w każdym chińskim centrum czy na każdym bazarze?
  • #876
    Macosmail
    Level 34  
    Większość tanich ładowarek ma skopany projekt pod względem bezpieczeństwa. Niektóre błędy nie wynikają z taniości np. prowadzenie ścieżek. Przecież PCB projektuje się raz i ma być dobrze, a następnie można trzepać setki tysięcy sztuk. Każdy hobbysta amator zrobiłby to lepiej. Widać rynek jest tak nienasycony (kraje trzeciego świata), że nawet najgorszy projekt się "nie zmarnuje".
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    Porównanie popularnej ładowarki. Zamiennik i oryginał.
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    PCB podróbki. Odstępy izolacyjne to ułamki milimetra.
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    Oryginalna PCB, widoczne wyraźne rozdzielenie strony pierwotnej i wtórnej. Zachowane wymagane odstępy izolacyjne conajmniej 8mm.
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    Przykład prawidłowo zaprojektowanego zasilacza też chińskiej firmy w formie modułu do wbudowania:
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii? Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    Sposób wykonania transformatora w oryginalnej ładowarce:
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    Uzwojenie wtórne w dodatkowej grubej izolacji, wyprowadzone poza karkasem.
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii? Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    W taniej ładowarce uzwojenie wtórne ma bezpośredni kontakt z pierwotnym ew. jest przedzielone skrawkiem taśmy, a i tak krzyżuje się na karkasie. Izolacją jest tylko warstwa emalii. Wystarczy do tego dodać, że takie ładowarki nie trzymają parametrów elektrycznych i wystarczy ją obciążyć deklarowanymi 2A i robi się gorąca i po chwili czuć zapach palącej się izolacji...
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
  • #881
    15kVmaciej
    Level 13  
    Krzysztof Kamienski wrote:
    @750kV Gdyby w szafie sterującej albo rozdzielnicy zasilającej ten kabel zastosowano RCD to pies by żył, i do wypadku by nie doszło.

    Jedno pytanie, jaki kabel?
    Stosuję tylko https://www.google.co.uk/search?q=swa+cable&p...hXhrnEKHXhQCCEQ_AUoAnoECBMQAg&biw=375&bih=553" target="_blank" rel="noopener nofollow ugc" title="http:// https://www.google.co.uk/search?q=swa+cable&p...hXhrnEKHXhQCCEQ_AUoAnoECBMQAg&biw=375&bih=553" class="postlink inline-block ">takie .
  • #882
    opornik7
    Electrician specialist
    Grubo naciągana informacja. Pies zginął, właściciel po jakimś czasie wraca z miernikiem i stwierdził, że na pionowym znaku drogowym jest napięcie 230V.
    Po pierwsze, czy są gdzieś w Polsce podświetlane znaki pionowe? Pisanie o RCD na nieznanym kablu zakrawa na, no właśnie na co? Po trzecie, pewnie wiecie jak drogowcy montują znaki pionowe. Po czwarte, kto ma do czynienia z sieciami kablowymi i mapami wie jaka jest to loteria. Tak więc zalecam ostrożność w komentowaniu bo czasami można się wygłupić.
  • #883
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    Kolego Jacku, spotkałem sytuację, że pionowy znak drogowy po wbiciu w ziemię uszkodził izolację leżącego pod nim kabla.
    Może mam fotkę, bo jak pamiętam, naprawiałem ten kabel.
  • #884
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    opornik7 wrote:
    Po pierwsze, czy są gdzieś w Polsce podświetlane znaki pionowe?
    A co, ten znak był podświetlany ? Był kabel do np. oświetlenia ulicznego. Podkopali, wbili rurę znaku, dołek zasypali i poszli sobie.
    opornik7 wrote:
    Pisanie o RCD na nieznanym kablu zakrawa na, no właśnie na co
    A co kabel w oplocie stalowym? :D
  • #885
    opornik7
    Electrician specialist
    Pawle a o czym ja wcześniej napisałem? Drogowcy wbijali a że natrafili na przeszkodę, w domyśle kamień przesunęli się o 20 cm gdzie spokojnie rurę wbili. uszkodzony kabel pozostał w ziemi. Metalicznego zwarcia mogło nie być więc zabezpieczenia nie zadziałały. A tak w ogóle, psy nie powinny sikać po wszystkim co wystaje ponad powierzchnię ziemi. Jakieś napięcia na znaku mogło być a psa zabiło napięcie krokowe.

    Dodano po 13 [minuty]:

    elpapiotr wrote:
    Może mam fotkę, bo jak pamiętam, naprawiałem ten kabel.

    Też mam świeżą bo z marca. Kilka lat temu orły montowali maszty pod flagi. Delikatnie uszkodzili izolację kabla oświetlenia terenu. A w marcu oświetlenie zgasło.
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
  • #886
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    opornik7 wrote:
    psy nie powinny sikać po wszystkim
    I dzieci chodzic w rękawicach i butach izolacyjnych.
    opornik7 wrote:
    psa zabiło napięcie krokowe.
    Jak by to był jamnik, to by spłonął żywcem. :cry: :cry: Nie pierwszy to raz, ze jakieś elementy metalowe -ploty, ogrodzenia et. znalazły się pod napięciem. Kto za to odpowiada ? Przepraszam za Czarny Humor.
  • #889
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Łukasz-O wrote:
    Elektryk podłączał przyłącze:

    Średnie napięcie , co za bzdury tam wypisują
  • #890
    Maly
    Level 32  
    Natężenie prądu nie musiało być duże a tylko takie by zabić.
    Nie jest identyczne ani bardzo zbliżone dla różnych osób. Rezystancja skóry różnych osób też się różni.
    Znam przypadek, gdy przedłużacz leżał na mokrej trawie i dostał przebicia i zabił.
    Podczas dochodzenia okazało się, że na opakowaniu przedłużacza była wzmianka - tylko do użytku wewnątrz budynku.
    Edytowałem[T.M.]
  • #891
    750kV
    Level 32  
    Coś mi tu amatorszczyzną pachnie.
    Raz, że najgorszy z moźliwych sposobów, to ta drabinka. Z podnośnika koszowego byłoby najlepiej, jednak słupołazy też zdałyby egzamin. Praca w podparciu zdecydowanie bezpieczniejsza.
    Dwa, że te odgromniki montowane jak wygodnie. Jeden dużo dalej od słupa względem drugiego.
    Trzy, że kabel trochę luźnawy między uchwytami.
    Cztery, jeżeli na wyłączonym zasilaniu, to gdzie uziemiacze?
    Pełna fotografia (bez zatarcia) dałaby sporo informacji.
    Tak czy inaczej, szkoda chłopiny.
  • #893
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    kkknc wrote:
    Fotografia pewnie poglądowa. Z rzeczywistością ma niewiele wspólnego.

    Zdjęcie nie jest poglądowe. Lokalne mini media raczej nie idą na masówkę.
    Zresztą mam niedaleko działkę i kojarzę tą ulice.
    Świadkowie mówią, że drabina się obsunęła i stracił równowagę.

    750kV wrote:
    Coś mi tu amatorszczyzną pachnie.
    Raz, że najgorszy z moźliwych sposobów, to ta drabinka. Z podnośnika koszowego byłoby najlepiej, jednak słupołazy też zdałyby egzamin. Praca w podparciu zdecydowanie bezpieczniejsza.

    To prawda. Zapewne miało być tanio.
    Nauczka, dla wszystkich z nas.

    750kV wrote:
    Dwa, że te odgromniki montowane jak wygodnie. Jeden dużo dalej od słupa względem drugiego.
    Trzy, że kabel trochę luźnawy między uchwytami.

    To nie odgromniki, tylko zaciski, a przewody dopiero przygotowywał do podłączenia.

    750kV wrote:
    Cztery, jeżeli na wyłączonym zasilaniu, to gdzie uziemiacze?
    Pełna fotografia (bez zatarcia) dałaby sporo informacji.
    Tak czy inaczej, szkoda chłopiny.

    Jakie uziemienie miejsca pracy? Chłopina robił pod napięciem, bo pewnie za dużo zachodu było z wyłączeniem linii.

    Tu masz lepsze zdjęcia:
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    Tutaj reszta zdjęć z akcji - niestety kolejny dziennikarzyna pisze o SN, aby potem powiedzieć o 230V:
    Link

    Gdyby miał długie spodnie i długie rękawy, może nie zakończyłby żywota na tym słupie :cry:
    Wyrazy współczucia dla rodziny [i]
  • #895
    krzysiozak
    Level 39  
    Jogesh wrote:
    Przykre. W mieście gdzie kiedyś byłem w Indiach elektrycy tak pracowali.
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?


    Tylko, w tych Indiach, po co wlazł, na środku, między słupami.
  • #897
    750kV
    Level 32  
    Łukasz-O wrote:
    To nie odgromniki, tylko zaciski, a przewody dopiero przygotowywał do podłączenia.
    Fakt. Poprzednie zdjęcie było zbyt niewyraźne. Myślałem, że to takie odgromniki:
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
  • #898
    opornik7
    Electrician specialist
    Facetowi zabrakło 15 cm a pieprzona drabina go pokonała. Nie wiem czy miał pojęcie i papiery do PPN. Zresztą, teraz to nie ważne dla niego. Jego śmierć powinna być przestrogą dla wszystkich sieciowców. Nie ma pojęcia "jakoś to będzie".

    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
  • #899
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Widać że młody był. A wystarczyło by osłonić te przewody .
  • #900
    750kV
    Level 32  
    Jakby izolatory były na jednym poprzeczniku, to miałby łatwe podejście.
    W tym przypadku trzeba było zastosować to:
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?
    i
    Zginęli porażeni prądem. Czy wyciągniemy wnioski z tych tragedii?