Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaką antenę kupić do układu radiowego Si4432 pracującym pod 450MHz?

p0ld3k 19 May 2016 12:48 1830 9
Wago
  • #1
    p0ld3k
    Level 10  
    Witam,
    potrzebuje dobrać antenę do układu radiowego Si4432, który pracuje na częstotliwości 450MHz. Znalazłem taką http://net-com.bytom.pl/anteny_dookolne/BSO_UHF400.pdf , tylko martwi mnie jedna rzecz, mianowicie w opisie jest napisane, że to dipol pół falowy i mimo to ma impedancje 50Ω, a nie 75Ω. Czy może to jest GP tylko na pół fali, a nie 1/4? Jak tak to też się stosuje przeciw wagę? Ewentualnie może ktoś polecić jakaś antenę na tą częstotliwość, tylko musiała by mieć wykres charakterystyki promieniowania, a najlepiej jak by był jeszcze zapisany zgodnie z zaleceniem CEPT T/R 25-08 :)
    Pozdrawiam.
  • Wago
  • #2
    JacekCz
    Level 39  
    Nikt nie powiedział że to "podręcznikowy" dipol.
    Albo w rozumieniu przemysłowym
    "przeznaczona dla systemów 50 om a ma trochę inną", to jest bardzo częste i nie jest to jakaś kryminalna patologia.
    Jeśli "podręcznikowy" dla nas o jest to samo (otwarty zasilany w połowie) a tu opis mówi zwarta dla prądu stałego, już pierwsza różnica.

    Mnie osobiście dziwnie pika "odporna na bliskość obiektów" ... zgadnij czy mi się kojarzy z wysoką skutecznością, czy niską. Ale to moja prywatna intuicja.

    I jaki jest twój "cel antenowy", w horyzoncie charakterystyka ma się układać czy inaczej?
    Szczególnie wysoka skuteczność czy podstawowa ...
  • Wago
  • #4
    JacekCz
    Level 39  
    p0ld3k wrote:
    Antena ma być dookolna, czyli charakterystyka pozioma w sumie mnie nie interesuje, tylko pionowa, co do skuteczności to wiadomo, że lepiej większa, ale i podstawową bym się zadowolił. Znalazłem jeszcze taką, tylko cena zabija...
    http://tekniska.pl/downloadfile/1100000207-1204711922-pdf


    Pałki które zamieściłeś być może mają zalety mechaniczne, potrzebujesz takich?
    Masz limit cenowy czy nie?
    Mówisz o formalnej specyfikacji, do gdzieś do budżetu, instytucji czy podobnie? Mówimy u wyspecyfikowanej skuteczności dość niskiej. O to chodzi?

    Tak na oko jest pińcet wzorów anten do zrobienia.
    Wykonanie odpornej anteny pół metra to nie lot na Księżyc.

    EDIT:
    Zamieszczę taki link:
    http://m0ukd.com/calculators/slim-jim-and-j-pole-calculator/

    Po pierwsze, żeby teoretycznie wzbudzić trochę wątpliwości "co to jest dipol", jest to w tekście, jak lubisz minimum teorii. Prosty angielski, mistrzem nie jestem ale daję radę.
    Po drugie w praktyce uznana antena "samoróbna" prosta jak cepy a niezła (ale nie w każdy pogląd czy każde wykonanie w necie trzeba wierzyć - pytaj tu albo priv jeśli nie w temacie żeby wątku nie psuć). Na dole zdjęcie na twój zakres.

    Autor, nietypowo dla Brytyjczyków, jest zwolennikiem systemu metrycznego,
    argumentuje to jako inżynier tym, że calowy nie jest dziesiętny.

    Moderated By kriss51:

    Czy masz pojęcie co za bzdury wypisujesz? Autor tematu ma coś z tego zrozumieć? Samymi zagadkami piszesz. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika. Za następny wpis tego typu będzie ostrzeżenie.

  • #5
    p0ld3k
    Level 10  
    Wydaje mi się, że te "pałki'' to przeciwwaga, także raczej ich potrzebuje.
    Antena musi mieć wykresy charakterystyk, dlatego robienie swojej odpada.
    Znalazłem jeszcze taką http://tekniska.pl/downloadfile/1100000236-1204711922-pdf można by jej zrobić przeciwwagę i by było ok, tylko niby do użytku indoor, a miała by pracować na maszcie 3,5m...
  • #6
    JacekCz
    Level 39  
    p0ld3k wrote:
    Wydaje mi się, że te "pałki'' to przeciwwaga, także raczej ich potrzebuje.


    "pałka" to popularna nazwa anten wysokiej wytrzymałości mechanicznej gdzie elektryka jest w rurze epoksydowej czy podobnej, potem to przechodzi w aluminiową montażową, w dokładnym sensie Radmora ale i szerzej.
    http://www.radmor.com.pl/pol/Produkty-cywilne...t/Anteny/Stacjonarne/Antena-stacjonarna-32812

    Jedna z twoich, zgadzam się, miała przeciwwagi, druga nie.

    p0ld3k wrote:

    Antena musi mieć wykresy charakterystyk, dlatego robienie swojej odpada.

    Nawet jeśli wykresy są, zestopniujmy słowa, od naciąganych bo w idealnej przestrzeni a nie w obecności ziemi, po fałszywe bo 1/4 śliczną ósemeczkę promieniuje.
    O ile wykres SWR mógł zejść z przyrządu, to "ósemki" są symulacją komputerową (lub co gorsza malunkiem który dział grafiki zrobił w Corelu-znane są takie sytuacje). Zwłaszcza śliczna ósemeczka skuteczności dla anteny "szczególnie odpornej na obecność przedmiotów" to jest jak reklama amerykańskich silników ma Europę "te same solidne silniki od 40 lat, posiadają Euro 5"


    Proszę, to dla pewnego projektu, nieważne jaki (projekt w trakcie prac), w obecności ziemi (można założyć odległość jaką chcesz), poszarpany jak cholera, właśnie ziemia to robi itd...
    Jaką antenę kupić do układu radiowego Si4432 pracującym pod 450MHz?
    Do J-ki też, do każdej. Dla anten dookólnych o niewygórowanej charakterystyce metody obliczeniowe są bardzo realistyczne, a są od wielu lat dostępne dla normalnych ludzi, np krótkofalowców.


    p0ld3k wrote:

    Znalazłem jeszcze taką http://tekniska.pl/downloadfile/1100000236-1204711922-pdf można by jej zrobić przeciwwagę i by było ok
    ...


    Masz świadomość że po "dorobieniu przeciwwagi" wykresy pójdą się ..... (sam skasuję słowo zanim moderator wytnie). Oraz Ty sam czujesz że nie jest to prawdziwy wykres, 1/4 już to wiesz, tak nie pracuje.

    Wciągnąłem się w Twój temat, ale tego nie rozumiem, po co zupełnie nierealistyczne/lipne wykresy - zwłaszcza jak można mieć realistyczne. Jakiś odbiorca instytucjonalny?

    W w/w nocie Radmora poczytaj na dole klauzulę o charakterystyce. Takie słowa, czy takie podejście do zagadnienia "wykresu" odbieram jako profesjonalne. EDIT Podobają mi się również słowa "Impedancja wejściowa nominalna 50 Ω" - w sumie słowa z pierwszego posta



    Dodano po 17 [minuty]:

    kriss51 wrote:
    Czy masz pojęcie co za bzdury wypisujesz? Autor tematu ma coś z tego zrozumieć? Samymi zagadkami piszesz. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika. Za następny wpis tego typu będzie ostrzeżenie.



    Drogi Moderatorze
    w 1 sekcji zadaję pytania uszczegóławiające
    w 2 rozważam nieco teorii dipola, co wynika pośrednio z pytania a pytający jest zaciekawiony
    w poszerzeniu 2a wskazuję autora którego szanuję
    w 3 podrzucam pomysł wykonania który w moim odczuciu rozwiązuje problemu użytkownika

    Które ze zdań podrzędnych 3.1.11 naruszyłem?
  • #7
    p0ld3k
    Level 10  
    No ok, powiedzmy, że ta od Radmora mogła by być, to teraz głupie pytanie - do pół falowych już nie trzeba stosować przeciwwag?
    Ogólnie to teraz urządzenie pracuje na takich antenach https://www.conrad.pl/?websale8=conrad&pi=190...um=Price_comparison&utm_campaign=190123_Ceneo tylko są przerobione na inną częstotliwość (dłuższe druty), dało by się taką antenę "policzyć" w tym programie?
  • #8
    JacekCz
    Level 39  
    p0ld3k wrote:
    No ok, powiedzmy, że ta od Radmora mogła by być, to teraz głupie pytanie - do pół falowych już nie trzeba stosować przeciwwag?
    Ogólnie to teraz urządzenie pracuje na takich antenach https://www.conrad.pl/?websale8=conrad&pi=190...um=Price_comparison&utm_campaign=190123_Ceneo tylko są przerobione na inną częstotliwość (dłuższe druty), dało by się taką antenę "policzyć" w tym programie?


    1. Pobieżnie mówiąc do 1/2 nie ma przeciwwag, w sensie "podręcznikowej 1/2" (pewnie ktoś by podał przykład przeczący)
    Jak chcesz się poruszać w obrębie tej grupy anten fabrycznych, które w "pałce" mają coś co nawet nie wiemy, musisz się zdać na dokumentację producenta.

    2. Policzyć. Nie jest żadną tajemnicą popularny program to mmana-gal a GP/4 jest chyba najpopularniejszą anteną i ma w nim nawet "gotowce". grubość rurek, wysokość itd ... i wykresy się uzyska.

    ALE
    konkretna antena z conrada ma np dużo w stosunku do długości fali "żelastwa" i ja się nie podejmę

    Program nie jest "intuicyjny" i nie jest tak, że w godzinę masz wyniki, jesli to nie twoje trwałe zajęcie nie namawiam do osobistego używania. Ja jestem w nim początkujący, po 2 tygodniach podstawowe układy coś tam umiem.

    Wysokość, wymiary rurek (materiał? rurka pręt?) i policzę ci "typową gp/4" ale nie "conrad". Ma być wykres do wykonanych długości, czy optymalizacja długości, bo to coś innego? EDIT: np wieczorem, albo w weekend. Ale puścisz ułamek tajemnicy dlaczego te wykresy akurat są tak ważne :)

    CZY JET PO CO?
    GP/4 robi się 1+4 elementów 1/4 fali (a fala z częstotliwości), razy współczynnik skrócenia. Montaż przeciwwag 135 stopni daje 50 omów. Poszukaj "kalkulator gp/4" jest pełno. Antena która "zawsze wychodzi" choć nie jest orłem emisji.
  • #9
    slu_1982
    Level 26  
    p0ld3k wrote:
    No ok, powiedzmy, że ta od Radmora mogła by być, to teraz głupie pytanie - do półfalowych już nie trzeba stosować przeciwwag?
    Ogólnie to teraz urządzenie pracuje na takich antenach https://www.conrad.pl/?websale8=conrad&pi=190...um=Price_comparison&utm_campaign=190123_Ceneo tylko są przerobione na inną częstotliwość (dłuższe druty), dało by się taką antenę "policzyć" w tym programie?


    Najważniejsze:
    Jeżeli chcesz kupić antenę, która będzie miała charakterystykę promieniowania w rzeczywistości taką samą jak podaje producent, to dodawanie jakichkolwiek elementów, modyfikowanie w obojętnie jaki sposób jej elementów spowoduje zmianę charakterystyki. Również dodanie nieprzewidzianych, niedołączonych przez producenta elementów np. przeciwwag.

    Jeżeli chcesz mieć antenę o znanej charakterystyce, to z pewnością nie będzie to antena J-Pole, z którą jest wiele problemów, zawiłości i niepewności. To jest antena, którą możesz od razu na wstępie wykluczyć. Zasugeruj się wpisem moderatora do wypowiedzi użytkownika JacekCz i weź ten wpis pod uwagę, czytając również dalsze wypowiedzi tego użytkownika w tym wątku. Akurat w tym dziale Moderatorem został ktoś nie przez przypadek.

    Quote:
    Witam,
    potrzebuje dobrać antenę do układu radiowego Si4432, który pracuje na częstotliwości 450 MHz. Znalazłem taką http://net-com.bytom.pl/anteny dookolne/BSO UHF400.pdf , tylko martwi mnie jedna rzecz, mianowicie w opisie jest napisane, że to dipol półfalowy i mimo to ma impedancje 50 ?, a nie 75 ?.
    Sam dipol półfalowy mozna odpowiednio dopasować układem dopasowania, by otrzymać impedancję wejściową 50 ?. Wpisany typ anteny - dipol półfalowy - jest to trochę jak skrót myślowy oznaczający, że w tym przypadku antena ma charakterystykę promieniowania i zysk bardzo zbliżony do dipola półfalowego. Są to anteny profesjonalne, spełniające normy, nie ma tu mowy o błędach.

    Pozdrawiam
  • #10
    kriss51
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Robisz coś od podstaw na tym układzie czy masz już gotowy moduł?