logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Re: Atmega32 - zakłócenia elektromagnetyczne od transformatora

mmaker 20 Maj 2016 00:00 2778 19
  • #1 15686546
    mmaker
    Poziom 19  
    Witam. Mam pytanie związane z zakłóceniami generowanymi przez powiedzmy 200VA transformator toroidalny załączany w losowych momentach do sieci przez sterownik oparty na ATmega32. Czy załączanie takiego trafo które notabene zasila wzmacniacz mocy audio, może powodować zawieszanie się procka? (za mostkiem mam kondensatory 2x10000µF i czasem jak załączyłem to trafo to lampka biurkowa delikatnie i impulsowo przygasła) Sam mikroprocesor zasilany jest z odrębnego zasilania tak samo jak filtr subwoofera.

    Tak naprawdę to załączam to trafo przekaźnikiem (kiedy sterownik wyczuje sygnał audio na jednym z wejść). Przekaźnik oczywiście jest sterowany przez tranzystor NPN i zabezpieczony diodą schottky zaraz przy pinach cewki więc to nie tędy droga. Całość oczywiście jest odpowiednio filtrowana. Obstawiam że to właśnie te zakłócenia generowane przez trafo powodują zawieszanie się całego sterownika.

    Jak mógłbym temu zaradzić bo tak naprawdę nie dzieje się to za każdym razem tylko np raz na 15-20 załączeń.
    Czy przykładowo przeprojektowanie układu na załączanie triakiem w zerze pomoże, czy potrzeba będzie soft start?
  • #2 15686576
    TAAG
    Poziom 20  
    mmaker napisał:
    Czy załączanie takiego trafo które notabene zasila wzmacniacz mocy audio, może powodować zawieszanie się procka?

    Może.
  • #3 15686776
    mmaker
    Poziom 19  
    Dziękuję za odpowiedź. Fredy czy samo załączanie triakiem (dolna część schematu z moc3041 który podałeś) wystarczy? Czy muszę jeszcze zrobić ten detektor przejścia który jest wyżej?
  • #4 15686847
    LBJ
    Poziom 15  
    Możesz też zastosować układ miękkiego startu trafa toroidalnego np. taki jak tutaj:
    Link
    W twoim przypadku wystarczy tylko przekaźnik, który będzie zwierał rezystor chwilę po starcie (sterowany z atmegi). Wyeliminuje to duży prąd rozruchowy powodujący przepięcia.
  • #6 15687947
    Fredy
    Poziom 27  
    mmaker napisał:
    Dziękuję za odpowiedź. Fredy czy samo załączanie triakiem (dolna część schematu z moc3041 który podałeś) wystarczy? Czy muszę jeszcze zrobić ten detektor przejścia który jest wyżej?


    Nie musisz nic robić, MOC3041 ma to już w sobie zaimplementowane.
  • #7 15688434
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 15688792
    mmaker
    Poziom 19  
    Niestety schematu nie mam, są tylko wzory płytek. Schematu nie rysowałem ze względu na prościutkie płytki. Wszystko w pliku zip jakby komuś chciało się tam zaglądać. Sterownik na biurku działał bez zastrzeżeń czy to na zasilaniu z programatora USB czy z zasilacza laboratoryjnego. Dopiero po złożeniu wszystkiego w całość się zdziwiłem. We wcześniejszym wzmacniaczu którego również sterowałem za pomocą atmegi miałem 2 trafa TS120/14 które załączałem przez soft start który składał się z 2 przekaźników. Jeden załączał zasilanie w szeregu z czterema rezystorami 10Ω 5W a kolejny przekaźnik zwierał na sztywno zasilanie z sieci i tam nigdy mi się coś takiego nie zdarzyło.

    albertb - Przekonałeś mnie tym plikiem do zastosowania soft startu :)

    Jeśli komuś się przydadzą to poniżej 3 zdjęcia:
    Re: Atmega32 - zakłócenia elektromagnetyczne od transformatora Re: Atmega32 - zakłócenia elektromagnetyczne od transformatora Re: Atmega32 - zakłócenia elektromagnetyczne od transformatora
  • #9 15689041
    Marek_Gorecki
    Poziom 16  
    Miałem taki sam problem z włączaniem transformatora toroidalnego od żarówek halogenowych.
    Nawet raz na jakiś czas bezpieczniki mi wyskakiwały.
    Zastapiłem przekaźnik triakiem i detektorem przejścia przez zero i od tej pory nie ma problemów.
  • #10 15689090
    mmaker
    Poziom 19  
    Jednak zastosuję miękki start transformatora bo to on jest tutaj winowajcą. Odpuszczę sobie chyba załączanie w zerze bo prąd podczas magnesowania się rdzenia wyniesie niecałe 30A - jeśli będę go załączał w zerze sieci. Z dokumentu który załączył albertb wynika że takie trafo najlepiej załączać nie w zerze tylko w szczytowej połówce przebiegu sieci.
  • #11 15689160
    Marek_Gorecki
    Poziom 16  
    Słabo znam angielski.
    Czyli według tego lepiej jest właczać trakiem w najwyższym punkcie napięcia?
    Dobrze rozumiem?
  • #12 15689172
    mmaker
    Poziom 19  
    "However, when that same
    transformer is turned on at peak voltage (Fig. 3B), inrush is just 17%
    greater than steady state current."

    Czyli kiedy transformator jest włączany przy szczytowym napięciu to prąd rozruchowy jest tylko 17% większy niż prąd w stanie jałowym transformatora. Wynika z tego jedno - -że warto zastosować miękki start trafa bo cały prąd odłoży się na rezystorach a transformator wystartuje miękko.

    Jeśli coś jednak poknociłem to proszę o poprawę.
  • #13 15689199
    Marek_Gorecki
    Poziom 16  
    Też mi się wydaje, że włączenie w najwyższym punkcie to pomyłka.
    Jeśli masz miejsce to daj właczenie przez rezystor ( po 1 sek go zewrzyj przekaźnikiem) a jeśli nie to spróbuj jak pisał Fredy wyżej właczyć go w zerze.
    Ja tak zrobiłem i nie mam problemów już lata całe.
  • Pomocny post
    #14 15689255
    tmf
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Marek_Gorecki napisał:
    Też mi się wydaje, że włączenie w najwyższym punkcie to pomyłka.


    Artykuł cytowany przez kol. ablertb chyba wszystko wyjaśnia i już w pierwszym zdaniu:
    "A zero-crossover solid-state relay may be the worst possible method of
    switching on a transformer or a highly inductive load." mamy, że SSR włączany w zerze to najgorszy możliwy sposób na włączanie transformatora lub obciążenia indukcyjnego. A dlaczego tak jest? Mam wrażenie, że koledzy spali na fizyce. Ale dla przypomnienia warto się zastanowić jak wygląda przebieg prądu i napięcia na cewce i o ile są one przesunięte w fazie...

    Tu są przykłądy jak zabezpieczyć toroida:
    http://www.instructables.com/id/Controlling-the-Inrush-Current-Required-by-Large-T/
  • Pomocny post
    #15 15689960
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #16 15693493
    mmaker
    Poziom 19  
    Witam ponownie. Panowie, problem został rozwiązany. Męczyłem najpierw program, potem płytkę, rozpinałem po kolei wszystkie złącza aż zostało tylko samo trafo, ekranowałem wszystkie kabelki miedzianą taśmą samoprzylepną - bez pozytywnych skutków. Miękki start transformatora również nie pomógł, ale za to pomocny okazał niewielki filterek sieciowy który jest stosowany w zasilaczach komputerowych na wejściu zasilacza. Podłączyłem go zaraz przy trafie i teraz wszystko jest ok. Dziękuję za pakiet wiedzy którą tu przekazaliście pewnie nie tylko mnie ona mogła się przydać.
  • #17 15702216
    hajy
    Poziom 21  
    Witam

    A ja się przyczepie do płytki widzę tam polygony które nie są z niczym połączone, a masa jest pociągnięta cienką ścieżka. To jest prawdziwy problem. Dobrze zaprojektowana płytka nie będzie miał opisywanego problemu. Im cieńsza ścieżka tym ma większa indukcyjność oraz rezystancję, wiec jako masę dobrze jest stosować wylewkę.

    Pozdrawiam Romek
  • #18 15703609
    mmaker
    Poziom 19  
    Cześć. Racja pola miedzi nie są połączone w sumie z niczym oprócz tych które stykają się ze śrubkami. Na dobrą sprawę pomógł ten filterek od zasilacza i od ostatniego posta nie zawiesił się jeszcze ani razu, poza tym przestawiłem czułość i zwłokę czasówki na taką że przy niskim poziomie głośności czasem włącza się kilka razy i wyłącza po minucie. Poza tym miałem włączoną opcję CKOPT oscylatora i dołączone zewnętrzne kondensatory 22pF do kwarcu. Nie wiem czy to w tym przypadku pomogło, ale po odznaczeniu tego Fusa sterownik zawieszał się zauważalnie mniej.
  • #19 15704169
    tmf
    VIP Zasłużony dla elektroda
    mmaker napisał:
    Poza tym miałem włączoną opcję CKOPT oscylatora i dołączone zewnętrzne kondensatory 22pF do kwarcu. Nie wiem czy to w tym przypadku pomogło, ale po odznaczeniu tego Fusa sterownik zawieszał się zauważalnie mniej.


    To akurat ma sens - CKOPT zmienia sposób działania generatora, tak, że przy CKOPT=0 (zaprogramowanym) amy oscylacje rail-to-rail, co zwiększa nieznacznie pobór prądu, ale czyni generator znacznie bardziej odpornym na zakłócenia.
    Zobacz też tu:
    http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/03/AVR-Crystal-Oscillator-przyklad-ATmega8.html
  • #20 16057427
    mmaker
    Poziom 19  
    Temat zamykam, pomogło zastosowanie filtra przed trafem i zmiana w/w opcji.
REKLAMA