Prawda i mity o napięciu sieci zasilającej 230V w Polsce.

ad. moderator - Robokop - Może wydawać się Panu, że ma pan poczucie humoru.
Lubi patrzeć Pan z góry na swoich - lub nie swoich respondentów i wszystkich próbuje Pan jak "maluczkich" pouczać i mierzyć własną wykoślawioną miarą. Harlequinów nie czytuję - mam 59 lat i ponad czterdzieści lat praktyki w zawodzie serwisanta RTV w tym trzy lata w USA, w gronie krótkofalowców ceniony jestem za wiedzę i fachowe porady. Jeśli chce Pan wiedzieć to jednym z moich ulubionych zagadnień była kiedyś technika impulsowa.
Mam też swoją godność, którą Pan raczy wystawiać na próbę niespełna przemyślanymi własnymi komentarzami, ale jakoś widać pański punkt widzenia nie broni się w kontekście postów wielu innych ludzi, no bo skąd w Diorowskim WS704 ta opuchlina kondensatorów - ze szczęścia? A jeśli przekroczone zostały napięcia nominalne , to skąd te przekroczenia się miały wziąć?
Plącze się Pan w zeznaniach... Opisuje Pan konstrukcje kondensatorów tak jakby nikt nie czytał chociażby T.Masewicza, myśli Pan że nikt nie załapie skrótu SMPS (Schwitched Mode Power Supply) - ale rzeczywistość nadal skrzeczy - niezależnie od pańskiego poczucia humoru.
Zawyżanie wartości nominalnej napięcia sieci króluje bezkarnie, ale Pański miernik - bodajże w Skierniewicach - nadal pokazuje 230,00V! Gratuluje samozadowolenia i perspektywy ocen jakie Pan wyraża. Jeśli stwierdzi Pan że jestem napastliwy, to niech Pan spróbuje ocenić jakimi kryteriami Pan się posługuje komentując swoich adwersarzy - chociaż nikt nie dyskutuje bezpośrednio z Panem.
Trochę dystansu do siebie i więcej obiektywizmu!

A ja - cóż - odpowiedział bym Sztaudyngerem, ale na 100% uznał by Pan to za osobistą napaść...wolę tego uniknąć choć stać mnie i na sarkazm i kąśliwe uwagi.

Nadal zbieram poglądy na to co w materii energetyki i stosowanej praktyki myślą Polacy...

mychaj napisał:

Czasami reguła potwierdza wyjątki - nie wszystkie maszyny w Polsce mają hipersuperultramega sterowniki -są to proste urządzenia które maja na celu li tylko kontrolę kilku parametrów i nie wymagające od razu ,,speca" do obsługi.

Może mają liche stabilizatory? Sterowniki są produkowane w Polsce , nie jest to wyrób koncernu czy jakiś wielkich marek - po prostu robi je dla nas firma i tylko dla nas.Ja nie twierdze że nie mają stabilizacji wewnątrz, napisałem że zasilam je napięciem 24V przemiennym, niestabilizowanym - co tam w środku siedzi nie wiem, wiem tylko że reagują na zmianę napięcia zasilania.

Marian Marduła napisał:

Spoiler: Pokaż

Nie chcę się tu wdawać w zbędną "pyskówkę" z moderatorem, ale czterdzieści lat serwisowania RTV i przeczytane kilkaset książek ale nade wszystko wnikliwa obserwacja potwierdzają w 100% to że to właśnie ja mam rację.
Żartownisiom polecam inne fora dla satyryków, humorystów i stand-up'u.
Na dobry stabilizator naturalnie mnie stać - ba nawet w latach 80' wykonywałem ich sporo na podstawie opisów z Radioelektronika z lat 1985-90. Lecz jeśli kolega nabędzie coś wartościowego sprzed kilkunastu lub kilkudziesięciu lat (czego z głębi serca życzę) to inaczej zaśpiewa...
Jeśli Pan moderator zażyczy sobie dokładną analizę i przebieg śmierci technicznej wzmacniacza lampowego spowodowana przerostami napięć zasilających to chętnie to opiszę obszerniej z udokumentowanymi źródłami i analizą fizyczną i matematyczną.
Twierdzenie ad hoc, że coś jest bzdurą bez wdawania się w szczegóły jest co najmniej pochopne...
Nawet w odniesieniu do spuchniętych elektrolitów we wzmacniaczu WS704 Diory sformułowano nazbyt daleko posunięte podejrzenie o brakach w moim wykształceniu.

Poczekajmy niech ludzie zaczną opisywać swoje doświadczenia w tej materii.
Jak padały pralki Polaru, Wiatki czy Gorenje sprzed lat zwyżki napięcia...
Niby mamy obecnie panaceum na wszystko i dobre rady na każdą okazję i każdą kieszeń... - ale czy mamy cokolwiek na pazerność koncernów energetycznych?

Dodano po 19 [minuty]:

@ rezystor 240 - Naturalnie w pewnym zakresie stare stabilizatory ferrorezonansowe mogą również obniżać napięcie - na tym polega ich właściwość, ze zarówno podnoiszą do góry jak i obniżają do poziomu nominalnego ustawionego odczepami transformatorów i dławika rezonansowego, który wraz z pojemnością kondensatora stałego (ok,5uF/450-500V) sttanowiły obwód rezonansowy nastrojony na 50Hz. Z teorii elektryki i elektrotechniki wiadomo że obwód drgający LC w rezonansie ma właściwości stabilizujące jego amplitudę, stąd pomysł stabilizatorów ferrorezonansowych.
Na innej zasadzie pracowały późniejsze stabilizatory produkcji Unitry z lat 80-90tych.
Wykorzystywano w nich autotransformator bodajże typu AS200 w którym odpowiednie odczepy uzwojenia przełączene były kilkoma przekaźnikami sterowanymi napięciem błędu - za dużo / za mało...
Były też opracowania oparte na ciągłej stabilizacji napięcia przemiennego przy pomocy transformatora którego obwód napięcia wtórnego połączony był poprzez mostek diodowy Gretza z obwodem wyjściowym sieci o stabilizowanej wartości napięcia. Elementem regulacyjnymm w tym przypadku był trnzystor mocy wpięty w przekątną + i - mostka Gretza sterowany poprzez transoptor ze wzmacniacza napięcia odniesienia i napięcia błędu.
Tyle teorii.
Ale jak pokazuje praktyka, taki stabilizator z lat 80tych niekoniecznie może sobie poradzić z napięciami rzędu 240V i więcej, gdyż był w tamtym czasie projektowany na podnoszenie napięć rzędu 160 - 180V do poziomu 220V - głównie tla telewizorów lampowych, które jak nieliczni pamiętają gasły poniżej 190V!

robokop napisał:

bubu1769 napisał:

W niektórych maszynach używa się transformatorów na 400V do uzyskiwania 24V na całe sterowanie włącznie z wyświetlaczami.

No ale konkretnie w jakich? Bardzo mnie interesuje, jaki sterownik ma zasilany panel wyświetlacza bezpośrednio z zewnętrznego 24V AC.

Sterowniki z serii INDU , MCC-100 Mikstera - robiłem na nich sterowania przez 8 lat i też były zasilane ze zwykłego trafo 230/24, ale były dopracowane , na kilkaset sztuk ani jedna nie miała usterki związanej z zasilaniem. A warunki pracy miały ciężkie jak dla elektroniki - masarnie.
Zawsze będę je dobrze wspominał - raz za łatwość obsługi , dwa za idiotoodporność, trzy za trwałość.

A przewijałeś kiedyś transformator upakowany do granic możliwości fabrycznych?
Albo chociaż dowolny wielosekcyjny?
Porównaj sobie koszt takiej operacji z kosztem trafka 25W 230V na 24V - które bez problemu podłączysz w konfiguracji jak na obrazku.

To relatywnie dość proste rozwiązanie zaproponowane w innych postach, tylko problem tkwi w tym że większość moderatorów - nawet z Płońska - twierdzi, że to jakiś wydumany problem...

Najłatwiej zwalić winę za awarię na wzrost zasilania.

Dodano po 59 [sekundy]:

Maszyny które serwisuję nie odnotowały awarii ze względu na wzrost napięcia zasilającego.

robokop napisał:

Co daje się zauważyć,. to szybkie umieranie żarówek - ale to chyba w większość przypadków wina ich jakości.

mychaj napisał:

Może mają liche stabilizatory? Sterowniki są produkowane w Polsce , nie jest to wyrób koncernu czy jakiś wielkich marek - po prostu robi je dla nas firma i tylko dla nas.Ja nie twierdze że nie mają stabilizacji wewnątrz, napisałem że zasilam je napięciem 24V przemiennym, niestabilizowanym - co tam w środku siedzi nie wiem, wiem tylko że reagują na zmianę napięcia zasilania.

Cytat:

Daj żyć sobie i innym Nic nie reaguje ![/quoteJa
Nawet nie wiem gdzie jest ten Surinam, a sprawdzać mi się nie chce.
Gratuluje niezawodności i pewności działania sterowań - może powinieneś jak Pytia delficka usiąść i tylko dawać dobre rady, wszak masz wiedze o wszystkich sterownikach globu.

olejopalacz2 napisał:

Kompresory airpol

Cytat:

Bo ja uważam, że to STEROWNIK kompresora jest zasilany takim napięciem

U mnie to wygląda tak:


Ale dla sprzętu komputerowego nie ma większego znaczenia czy jest 200V czy 250V.

mychaj napisał:

I to napięcie nie ma wpływu na jego prace? Znasz jego konstrukcję że z taką pewnością twierdzisz że podanie np. 29V zamiast 24V nie ma wpływu na jego prawidłowe działanie?

Rozumiem - kończę z mojej strony, tu już nie ma miejsca na polemikę. Jeżeli ktoś wie wszystkonie ma sensu się kopać z koniem.

Ja kiedyś budowałem zasilacz na tradycyjnym transformatorze sieciowym (400W). Lubię pracować w nocy, a w dzień spać , więc zasilacz budowałem około godziny 1 w nocy. Pobór prądu z sieci drastycznie spadł ponieważ ludzie poszli spać i wyłączyli większość urządzeń. Przez to napięcie w sieci skoczyło do 245V. Transformator przy 230V na uzwojeniu pierwotnym dawał 72V (po wyprostowaniu) na wtórnym. Do uzwojenia wtórnego była podłączona przetwornica step-down z zewnętrznym kluczem n-mos. Niestety mosfet nie miał prawie żadnego "zapasu" napięcia i już przy 75V uszkadzał się. Po tym, jak napięcie w sieci skoczyło do 245V wszystko poszło z dymem. Na szczęście transformator dalej działa.

BlackDeath3 napisał:

Do uzwojenia wtórnego była podłączona przetwornica step-down z zewnętrznym kluczem n-mos

Krzysztof Kamienski napisał:

BlackDeath3 napisał:

Do uzwojenia wtórnego była podłączona przetwornica step-down z zewnętrznym kluczem n-mos

A bez transformatora 400W, Kolega by przetwornicy ,,prosto z sieci" nie zbudował ? A tak to trochę,,masło maślane" nieprawdaż ?

BlackDeath3 napisał:

Krzysztof Kamienski napisał:

BlackDeath3 napisał:

Do uzwojenia wtórnego była podłączona przetwornica step-down z zewnętrznym kluczem n-mos

A bez transformatora 400W, Kolega by przetwornicy ,,prosto z sieci" nie zbudował ? A tak to trochę,,masło maślane" nieprawdaż ?

Ale mi zależy na separacji galwanicznej. Mógłbym użyć małego transformatora impulsowego, ale w żadnym sklepie nie znalazłem odpowiedniego, a nawinąć sam nie umiem.

Dyskusja fachowców z pseudofachowcami. Panowie ZAWSZE najbliżej transformatora napięcie sieci jest wyższe a na końcu danej nitki niższe z powodu rezystancji sieci przesyłowej i prądu obciążenia. Przy założonej stałej wartości prądu na trafie będzie 230V ale na końcu linii może być 180V zwłaszcza na sieciach których nie modernizowano od upadku komuny. U mnie na osiedlu do [transformatora 100m] 6 bloków po cztery klatki z 15 mieszkaniami , nowa instalacja i podłączoną do tego transformatora Biedronką napięcie w ciągu dnia spada do 210V a nocą podnosi się do 240V w konsekwencji czego za dnia z powodu niższego napięcia urządzenia pobierają większy prąd który rejestrują liczniki co przekłada się na większe opłaty za zużytą energię.

Odezwał się fachowiec który nie wie że licznik liczy moc w czasie a nie prąd, na ilość zużytej energii nie ma wpływu napięcie. Oczywiście w przypadku przetwornic prąd po stronie pierwotnej wzrośnie ale moc nie ulegnie zmianie, teoretycznie straty wzrosną w elementach czynnych ale w skali zużytej energii w przeciętnym gospodarstwie będzie to promil zużycia.

A.Gieronimo napisał:

Odezwał się fachowiec który nie wie że licznik liczy moc w czasie a nie prąd, na ilość zużytej energii nie ma wpływu napięcie. Oczywiście w przypadku przetwornic prąd po stronie pierwotnej wzrośnie ale moc nie ulegnie zmianie, teoretycznie straty wzrosną w elementach czynnych ale w skali zużytej energii w przeciętnym gospodarstwie będzie to promil zużycia.

margas4542 napisał:

dnia z powodu niższego napięcia urządzenia pobierają większy prąd który rejestrują liczniki co przekłada się na większe opłaty za zużytą energię

To że jest adnotacja nie znaczy że naliczy mniej lub więcej, licznik nie jest niczym innym jak watomierzem z liczydłem, oczywiście w przypadku grzałki prąd będzie mniejszy ale czas się wydłuży więc energia zużyta pozostanie bez zmian, w przypadku przetwornic napięcie będzie mniejsze i prąd większy, moc pozostaje bez zmian.
Gdyby napięcia miało taki wpływ na wskazania liczników to by nie było w Polsce wielu wsi gdzie napięcie waha się od 180V do 230V, po prostu by sobie na to nie pozwolili bo by na tym tracili.

Marian Marduła napisał:

Niby nic wielkiego - bo jak niektórzy twierdzą jest to w granicach tolerancji +/-10%.
Niby tak! - ale nie do końca - bo kiedy do takiego napięcia podłączymy stare lampowe radio z lat 60 to po kilku miesiącach odfrunie ono w niebyt!

Marian Marduła napisał:

Niestety podobnie ma się rzecz w odniesieniu do sprzętu muzycznego z lat 90-tych ub. wieku który obecnie po podłączeniu do sieci przeżywa równie wielkie katusze! Mam dowód w postaci spuchniętych wierzchołków w kondensatorach elektrolitycznych wskutek znaczącego przyrostu i przerostu napięcia ponad ich katalogową wartość co w skrajnym przypadkach spowoduje wzrost wewnętrznego ciśnienia, wyciek elektrolitu i utratę pojemności a nawet eksplozją!
Ciekawi mnie zatem jakie Wy - czytelnicy i forumowicze elektrody macie na ten temat spostrzeżenia?

TOWARZYSTWO OPIEKI NAD ZWIERZĘTAMI http://www.kielce.toz.pl/
Wpłać choćby kilka złotych na konto lub przekaż 1% podatku dla zwierząt.
Nr konta: 55 1910 1019 2004 4200 3121 0001
Nr KRS 0000154454 (cel szczegółowy: Oddział w Kielcach)

BlackDeath3 napisał:

Lubię pracować w nocy, a w dzień spać , więc zasilacz budowałem około godziny 1 w nocy. Pobór prądu z sieci drastycznie spadł ponieważ ludzie poszli spać i wyłączyli większość urządzeń. Przez to napięcie w sieci skoczyło do 245V. Transformator przy 230V na uzwojeniu pierwotnym dawał 72V (po wyprostowaniu) na wtórnym. Do uzwojenia wtórnego była podłączona przetwornica step-down z zewnętrznym kluczem n-mos. Niestety mosfet nie miał prawie żadnego "zapasu" napięcia i już przy 75V uszkadzał się. Po tym, jak napięcie w sieci skoczyło do 245V wszystko poszło z dymem. Na szczęście transformator dalej działa.

Strumien swiadomosci swia napisał:

BlackDeath3 napisał:

Lubię pracować w nocy, a w dzień spać , więc zasilacz budowałem około godziny 1 w nocy. Pobór prądu z sieci drastycznie spadł ponieważ ludzie poszli spać i wyłączyli większość urządzeń. Przez to napięcie w sieci skoczyło do 245V. Transformator przy 230V na uzwojeniu pierwotnym dawał 72V (po wyprostowaniu) na wtórnym. Do uzwojenia wtórnego była podłączona przetwornica step-down z zewnętrznym kluczem n-mos. Niestety mosfet nie miał prawie żadnego "zapasu" napięcia i już przy 75V uszkadzał się. Po tym, jak napięcie w sieci skoczyło do 245V wszystko poszło z dymem. Na szczęście transformator dalej działa.

Podobają mi się takie projekty, z zapasem 0,3%.


Ważne żeby nie przekraczać w sieci 280v coby kondensatory 400V nie eksplodowały.

Wyższe napięcie zasilania to wyższa moc wzmacniaczy audio.

Oraz mocniejsze ssanie odkurzacza.

Woda na kawę też się szybciej gotuje.


Jestem za napięciem w górnej granicy.

Elektroda upada..

Logika podpowiada mi, że "za komuny" jakość napięcia sieci była jeszcze gorsza.
O ile napięcie sieci mieści się w normie +/- 10% to nie ma żadnego znaczenia dla sprzętu zasilanego impulsowo lub za pomocą transformatora.

No chyba, że tak jak kolega używa tranzystorów bez wymaganego zapasu tych minimalnie 10%...

Co do zużycia energii, to faktycznie, rachunki przy wyższym napięciu będą minimalnie większe tam gdzie używa się urządzeń o budowie rezystancyjnej lub indykcyjnej bez sterowania, np. zwykłe żarówki, farelki, nagrzewnice, wentylatory, silniki urządzeń itd.

Nie ma to jednak zastosowania do czajników, bojlerów etc. z powodów mam nadzieje zrozumiałych.

Trochę pokory ludziska.

PS Czas reakcji zasilacza impulsowego (np. laptopów, ładowarek, zasilaczy ATX) jest tak mały, że napięcie sieci może się wahać od 90V do 280V bez totalnie żadnego wpływu na urządzenie.

Można sobie z ciekawości tabelki na tych zasilaczach odczytać. Przeważnie jest to właśnie 90V do około 280V. Z prostego powodu, zasilacz musi działać i u nas w Polsce, i w USA, i w Japonii tak samo

Właśnie trochę lepiej jak jest w górę niż w dół, pamiętam że jakieś 13 lat temu (u rodziców jeszcze) musiałem się trochę naszukać zasilacza do PC z „auto zakresem” 90-240V.
Zasilanie notorycznie siadało do 180V, a zasilacze z przełącznikiem 220-110V porostu się wyłączały. Rozwiązaniem był zasilacz Fujitsu NMB ze starego serwera, tylko było słychać przekaźniki jak zakresy się zmieniały w czasie pracy. Po prostu wioski i ich mega rozległe linie, mocno niedostosowane do dzisiejszych warunków, sąsiad ze spawarką do dziś potrafi narobić zamieszania.

Mniejsze problemy z zasilaniem widzę w mieście, rzadko jest 230V, kilka mieszkań przeżyłem i mało kiedy miernik pokazywał 230V. Obecnie mam 224V i to o 11 w nocy, w dzień czasem poniżej 220V, trafo stoi na parkingu pod blokiem.

Za to w pacy, z uwagi na trafo w budynku jest zawsze przynajmniej 245V.
Jako IT w firmie serwisuję trochę sprzętu i niestety słabsze zasilacze siadają z czasem, chieftech, ocz, nawet serwerowe potrafiły wywinąć. Tańszego zasilacza ATX niż 250zł netto nie uznaję, a mimo to padają.
Nie mówiąc o „kostkach” i „wtyczkach” jakie zasilają monitory, AP, czy inne drobne zabawki.
W ciągu 4 lat w tym budynku (wcześniej była inna lokacja) wymieniłem ponad 50 żarówek LED (castorama wymienia bez gadania), żarnikowych nie liczę tylko kupuję zgrzewkami.
Więc niestety, muszę przyznać że stały nadmiar, niszczy słabszą elektronikę.
Super opcja to UPS Online, tyle że około 20% energii idzie w powietrze, ale wszystkie serwery idą przez UPS'y.
Nigdy za to nie widziałem uszkodzonego zasilacza na trafie, choć też mało ich widziałem.
Niestety nawet machanie przed oczami elektryka odpowiedzialnego za biurowiec, logami z rejestratora (fluke 123), kończy się na tym że „wszystko w normie” bo w miarę te 10% trzyma, a on i tak nic nie zrobi :/ Co jakiś czas szpila dobije jakiś zasilacz, co w sumie nawet mi na rękę ^^

Dzisiaj za to miałem super dzień, siedzę sobie w PGE załatwiając firmowe sprawy.
Burza za oknem, jeb .. ciemno, może 30s wcześniej papiery po które przyjechałem się wydrukowały, kobieta ledwo od drukarki wróciła.
W sumie trochę pośmiałem że biura PGE nawet UPS do kompów nie mają ^^
Za chwile telefony, jedna firma poszedł switch i zasilacz routera, druga tylko switch i kilka innych telefonów żę prądu nie mają, czy coś wiem kiedy będzie.
Nie wiem w co piorun przywalił, ale wyłączył pół Rzeszowa.