Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Szkolenia SEP
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Używanie przewodu żółtozielonego do innych celów.

piotrek22101 29 Maj 2016 16:05 3324 36
  • #1 29 Maj 2016 16:05
    piotrek22101
    Poziom 39  

    Witam w niedzielne popołudnie. Jeśli nie trafiłem w dział to proszę o korektę. Czytając porady odnośnie podłączania przełączników,gdy mamy do dyspozycji trzy żyły ( niebieska,czarna/brązowa i źółto zielona) Wszyscy piszą źe tego ostatniego, NIE wolno używać do podłączeń innych , niż te przeznaczone do tego koloru. Niestety bardzo często na nie się natykam w nowych instalacjach, wykonywanych przez duźe firmy elektroinstalacyjne. To kto "nieprzestrzega" przepisów? Wiem że są specjalne przewody ( kolory szary,brązowy,czarny)do takich podłączeń,więc to raczej nie jest robione z braku materiału.

    0 29
  • Szkolenia SEP
  • Pomocny post
    #3 29 Maj 2016 16:15
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    olejopalacz2 napisał:
    Ale są one trudniej osiągalne.
    Rozwiazanie jest proste, nakałdasz koszulke termokurczliwą i uzyskujesz dowolny kolor.


    Lepiej zajmij się układaniem płytek bo elektryka jest nie dla Ciebie. Ciekawe skąd potem weźmiesz PE na lampie w I klasie...

    Pewnie o 60364 też kolega nie słyszał :D

    Taniej jest położyć 3x niż 4x czy 5x przewód. Tylko tyle.

    2
  • #4 29 Maj 2016 16:28
    olejopalacz2
    Poziom 23  

    A gdzie masz wspomniane o odbiorniku w 1 klasie?

    0
  • #6 29 Maj 2016 16:32
    zbich70
    Specjalista elektryk

    olejopalacz2 napisał:
    A gdzie masz wspomniane o odbiorniku w 1 klasie?

    A gdzie masz wspomniane o innej klasie ?
    piotrek22101 napisał:
    Mi bardziej chodzi o odcinek z puszki do włącznika.

    Też musi być wydzielony przewód ochronny, nawet jeśli nie jest wykorzystany.
    Istnieją łączniki instalacyjne wykonane w I klasie, dość wąski asortyment aczkolwiek stosowany.
    Instalacja musi być przygotowana na ewentualność, że gospodyni domu spodoba się "dizajn" tych łączników. ;)

    0
  • Szkolenia SEP
  • #7 29 Maj 2016 16:47
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    piotrek22101 napisał:
    Mi bardziej chodzi o odcinek z puszki do włącznika. Instalacja pomiędzy puszkami i punktami światła żółtozielony jest użyty zgodnie z przeznaczeniem.

    Proszę zatem o znalezienie w PN-IEC 60364 lub dowolnej innej aktualnie obowiązującej normie, informacji pozwalającej na zmianę kolorystyki przewodu/żyły ochronnej. Jeśli kolega taką znajdzie, śmiało można zakładać termokurcze... ;)

    Niestety, ku rozczarowaniu, czegoś takiego kolega nie znajdzie.

    1
  • #9 29 Maj 2016 16:59
    zbich70
    Specjalista elektryk

    piotrek22101 napisał:
    to kto je zakłada?

    Partacze, cwaniacy, Janusze... ;)
    Na pewno nie fachowcy.

    1
  • Pomocny post
    #10 29 Maj 2016 17:01
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Osoby tego samego pokroju co kierownicy robót elektrycznych którzy twierdzą, że jest to dopuszczalne.
    Jeśli jesteś wykonawcą i robisz z towarem, to:
    -instalujesz 3x zamiast 4x
    -fałszujesz protokoły odbiorcze
    -podłączasz i zapominasz

    Oszczędzasz około 30% na przewodzie. Pomnóż to razy ilość mieszkań.

    Jest też druga grupa elektryków-partaczy, którzy nawet nie wiedzą po co jest PE, jak funkcjonuje i dlaczego ma być w każdym punkcie.

    1
  • Pomocny post
    #12 29 Maj 2016 17:17
    retrofood
    Moderator

    piotrek22101 napisał:
    Ja to wiem,tylko jak to jest że "wszyscy"mówią że nie wolno, a są w nowych instalacjach,to kto je zakłada?


    Ci, którzy przeszli pięciogodzinny kurs, dostali ŚK najprostsze, takie do montażu, bo firma pogadała z szefem komisji i teraz udają na budowie elektryków. Tacy kosztują 5 PLN na godzinę, więc tacy pracują. A inspektorów nadzoru tylu nie ma, aby wszystkiego dopilnować, zaś kierownik robót wstawia w papiery to co lubi.

    Myślę, że zrozumiałeś.

    PS. Zawsze tak było, dlatego każdy elektryk wie, iż do wszystkiego należy podchodzić ostrożnie. Przed laty, w III klasie technikum, miałem praktykę w dużej firmie i wysłali mnie na budowę do brygady elektryków. Tam zobaczyłem, że prowadzą przewody po skosie, wbrew zasadom. Brygadzista zapytany jak to jest spojrzał na mnie z wyższością i bez skrupułów odparł:
    - A na piwo, to skąd weźmiemy?

    To było w czasach, kiedy przewód miedziany był towarem deficytowym i można było sprzedać każdą ilość. I wtedy robili to sami elektrycy, bo tynkarze zaraz to przykrywali i było git. Dzisiaj robią tak dyrektorzy na skalę o wiele większą.

    0
  • #13 29 Maj 2016 17:23
    olejopalacz2
    Poziom 23  

    pol102 napisał:


    Jest też druga grupa elektryków-partaczy, którzy nawet nie wiedzą po co jest PE, jak funkcjonuje i dlaczego ma być w każdym punkcie.


    A dlaczego ma być w każdym punkcie?

    0
  • #14 29 Maj 2016 17:31
    retrofood
    Moderator

    olejopalacz2 napisał:
    pol102 napisał:


    Jest też druga grupa elektryków-partaczy, którzy nawet nie wiedzą po co jest PE, jak funkcjonuje i dlaczego ma być w każdym punkcie.


    A dlaczego ma być w każdym punkcie?


    Bo tak wynika z podstawowych zasad budowania instalacji. Jeśli tego nie rozumiesz, to niestety, powinieneś wracać do podstaw.

    0
  • #15 29 Maj 2016 17:32
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    olejopalacz2 napisał:
    A dlaczego ma być w każdym punkcie?

    Dlatego, że norma nie wybiera do jakiego punktu może nie być.
    Jasno jest napisane w 60364-4-41, że każdy obwód powinien mieć odpowiedni przewód ochronny. Dodatkowo w 60364-5-54 zapisano, że każdy obwód zabezpieczony wyłącznikiem nadprądowym powinien być wyposażony w przewód ochronny.

    Jakieś pytania?

    0
  • #17 29 Maj 2016 17:39
    .Jack
    Specjalista elektryk

    piotrek22101 napisał:
    Wiem że są specjalne przewody ( kolory szary,brązowy,czarny)do takich podłączeń,więc to raczej nie jest robione z braku materiału.

    Może i są ale w hurtowniach nie zamawiali ( lub zamawiali w małych ilościach ) ze względu na brak zainteresowania ze strony kupujących.
    Na dzień dzisiejszy problem z doborem odpowiedniej kolorystyki żył przewodów zaczyna zanikać być może także ze względu na poruszany temat na Forach elektrycznych oraz większą dbałość o przestrzeganie norm i przepisów prawnych.

    Ostatnio w prasie branżowej reklamuje się firma nkt cables:

    Nowy przewód instalacyjny nkt instal lumen.

    nkt cables pod nazwą nkt instal lumen oferuje nowy przewód instalacyjny nkt instal lumen YDYpżo 4 x 1,5 mm² 450/750V zawierający żyłę neutralną oznaczoną kolorem niebieskim. Przewód ten dedykowany jest do zasilania rozbudowanych systemów oświetleniowych.

    Przewód nkt instal lumen łączy w sobie zgodność z przepisami, jakość i bezpieczeństwo. Często w obwodach oświetlenia wielopunktowego niepoprawnie stosowane są przewody trzyżyłowe oraz przewody czterożyłowe, gdzie jedna z żył fazowych pełni funkcję żyły neutralnej. Jest to niezgodne z przepisami. Prawidłowo w budownictwie do takich zastosowań powinny być instalowane przewody czterożyłowe, zawierające żyłę neutralną oznaczona kolorem niebieskim.

    Czterożyłowy przewód wypustu oświetleniowego pozwala na bezproblemowe i technicznie poprawne zastosowanie łączników wieloobwodowych oraz na rozbudowane systemy oświetleniowe. Także, jeżeli takie rozwiązanie jest planowane w przyszłości.

    Przewody dostępne w krążkach 100 m tylko w dobrych hurtowniach elektrotechnicznych.
    http://www.nktcables.com/pl/news/2016/2/nkt-instal-lumen/

    0
  • #19 29 Maj 2016 18:22
    2761720
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 29 Maj 2016 21:08
    TWK
    Specjalista elektryk

    olejopalacz2 napisał:
    A dlaczego ma być w każdym punkcie?
    Zachęcam do zapoznania się z PN-HD 60364-4-41:2009 (całość, ale w szczególności ochrona przez zastosowanie izolacji podwójnej oraz wzmocnionej) oraz aktualnymi warunkami technicznymi jakim powinny odpowiadać budynki (paragraf 183 i okolice).

    pol102 napisał:
    Osoby tego samego pokroju co kierownicy robót elektrycznych którzy twierdzą, że jest to dopuszczalne.
    Jak trafią na inspektora nadzoru, który każe im ściągać przewody ze ścian, to szybko się nauczą...

    0
  • #21 29 Maj 2016 21:40
    karolq
    Poziom 22  

    Zawsze można do punktu oświetleniowego puścić 5x1,5 i nie ma problemu z kolorystyką żył. Ceny znacząco nie odbiegają od 4x. Zazwyczaj problem jest przy zamówieniach wysyłkowych gdy dla sprzedającego nie ma znaczenia czy jest to 3f+pe czy 2f+n+pe.

    0
  • #22 29 Maj 2016 21:46
    retrofood
    Moderator

    karolq napisał:
    Zawsze można do punktu oświetleniowego puścić 5x1,5 i nie ma problemu z kolorystyką żył. Ceny znacząco nie odbiegają od 4x.


    Tym bardziej, że nie są to jakieś bardzo długie odcinki, wzrost kosztów w stosunku do kosztów ogólnych instalacji to zero, zero, nic.

    0
  • #23 29 Maj 2016 21:49
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tak naprawdę używając przewodu 5x można zaoszczędzić. Przykładem może być łącznik pojedynczy przy łączniku krzyżowym.

    0
  • #24 29 Maj 2016 22:27
    cyruss
    Poziom 30  

    W zamierzchłych czasach, w produktach made in DDR, przewód ochronny był czerwony. O ile mi wiadomo było trochę wypadków, nawet śmiertelnych, z tego powodu.

    Angielskie kabelki które kiedyś trafiły na rynek RP, miały dwie żyły izolowane, (czarna i czerwona o ile dobrze pamiętam) a między nimi golutki przewód ochronny. W sumie dobry pomysł by zapobiec użyciu tej żyły do innych niż PE celów.

    0
  • #26 29 Maj 2016 22:37
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    piotrek22101 napisał:
    Tylko taka golutka żyła, przy zetknięciu z wilgocią muru na przykład,wyzwoli różnicówkę chyba. I szukaj przyczyny wtedy.

    Nic nie wyzwoli.

    1
  • #28 29 Maj 2016 22:53
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    piotrek22101 napisał:
    dotknełem bolca uziemiającego i wyłączyła się.


    To miałeś coś skopane albo założoną różnicówke w TNC co jest błędem.

    Idąc dalej tym przykładem każde urządzenie 1 klasy podłączone do tego obwodu przy zetknięciu z ziemią spowoduje zrzucenie różnicówki.

    I tak się będzie właśnie działo.

    0
  • #29 29 Maj 2016 22:53
    opornik7
    Specjalista elektryk

    TWK napisał:
    Jak trafią na inspektora nadzoru, który każe im ściągać przewody ze ścian, to szybko się nauczą...

    Trzy lata temu wpadłem na budowę budynku mieszkalnego wielorodzinnego. Wykonawca okablował dwa mieszkania w standardzie partacza. Ależ się zdenerwował jak mu kazałem wymienić kabelki do łączników i wypustów oświetleniowych.
    Są sposoby na dyscyplinowanie uczestników procesu inwestycyjnego wg Prawa Budowlanego. Wystarczy mieć wiedzę i .... jaja.

    1
  • #30 29 Maj 2016 22:55
    cyruss
    Poziom 30  

    Różnicówka wyłączy jeśli PE zewrze się z N obwodu w którym płynie prąd. Wtedy część prądu z N spłynie do PE i różnicówka to wykryje.

    PE jest uziemione np w bojlerze elektrycznym podłączonym do metalowych rur i różnicówka nie wyłącza...

    To zagadnienia z podstaw jej działania.

    0