Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?

Question

Witajcie, czy ktoś dysponuje jakimś schematem prostego układu który obniży mi napięcie przed transformatorem prostownika?Ma trochę za duże napięcie w...

Xantix · Accepted Answer

Ja widziałem . A to co jakaś ujma jest? Mój prostownik ma ograniczenie prądu za pomocą żarówki halogenowej i naładował już mnóstwo akumulatorów - działa bez zarzutu. Poza tym, gros starych, prymitywnych prostowników (a twój do takich należy - widziałem schemat z drugiego tematu) miało ograniczenie prądu żarówką, względnie rezystorem drutowym albo (wersje rozbudowane) miały regulację poprzez zmianę odczepów na uzwojeniu wtórnym.Nie były kiepskie tylko najprostsze, najskuteczniejsze i najbezpieczniejsze. Ale przecież nie każdemu musi się podobać to co sprawdzone i łatwe.A swoją drogą porządne prostowniki z regulacją mają regulację prądu po stronie wtórnej (zobacz hasło: "prostownik tyrystorowy"). Schemat 1 ma regulację prądu  tyrystoro.. 1.png Download (46.05 kB) a schemat 2 tylko ograniczenie prądu do określonej wartości.  tyrystoro.. 2.png Download (46.34 kB)

jdubowski · Accepted Answer

Tak - jeśli napiącie zamiast zmaleć wzrośnie trzeba zamienic końcówki jednego z uzwojeń.

Xantix · Accepted Answer

Tak.Zmniejszy wartość średnią prądu płynącą przez akumulator.Do kilku amperów. Ten ukłąd nie ma możliwości regulacji prądu - regulację prądu ma za to układ z drugiego schematu.Mniejszy prąd to i mniejsze napięcie - prawo Ohma się kłania Będziesz mógł.

pawel16150 · Answer

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1523365.html

Xantix · Answer

Regulator fazowy do transformatora? Jakoś mi się to nie widzi...Za duże to znaczy jakie? Ile woltów?A nie możesz po prostu odwinąć trochę zwoi z uzwojenia wtórnego transformatora tak, aby uzyskać napięcie pożądanej wartości?

NIXIE_123 · Answer

Osobiście sprawdzony, działa. Mam gdzieś nawet wzór płytki w eaglu, jak chcesz to napisz, a udostępnię

Dodano po 2 [minuty]:

Xantix wrote:
Jakoś mi się to nie widzi...

Wiele prostowników działało na tej zasadzie (mój też) i nie ma z tym problemów. Poszukaj na elektrodzie tematu o budowie prostowników z regulacją fazową.

See also:
04.07.2021 Wefa WF606 - co jest w środku?

kukiz1986 · Answer

Ten układ wyżej działa tylko są 2 problemy...
1.Bez obciążenia zachowuje się bardzo niestabilnie
2.Zwykły potencjometr (jeśli zastosujemy taki w układzie) pod wpływem wilgoci czasem na początku nie reaguje na regulację i pracuje na max.

Xantix wrote:
Za duże to znaczy jakie? Ile woltów?
A nie możesz po prostu odwinąć trochę zwoi z uzwojenia wtórnego transformatora tak, aby uzyskać napięcie pożądanej wartości?

Zakres 1, prąd ładowania 10A (aku nie był jakoś specjalnie rozładowany)

Zakres 2, prąd 15A

Zakres 3, prąd 23A

Xantix · Answer

Co nie oznacza, że jest to poprawne rozwiązanie. Regulacja fazowa nie jest przystosowana do elementów indukcyjnych. Bo skutki mogą być np. takie:Nie wspominając o zwiększonym (czasem dość znacznie) grzaniu się transformatora i monstrualnej ilości zakłóceń generowanych prze ten układ.Co do wysokiego napięcia...Jak masz prosty prostownik typu: trafo+mostek+amperomierz to taka sytuacja jest normalna. Taki prostownik dostarcza napięcia wyprostowanego o napięciu szczytowym o √2 większym od wartości skutecznej. A akumulator w trakcie ładowania ładuje się do wartości szczytowej napięcia - tak więc prostownik 12 V dostarcza napięcia o wartości szczytowej bliskiej 17 V. Prostym sposobem na uporanie się z tym jest zastosowanie układu, który odcina ładowanie akumulatora po osiągnięciu przez aku napięcia 14,4 V. A regulator fazowy lepiej i bezpieczniej zamontować po stronie wtórnej - głównym jego zadaniem jest regulacja maksymalnego natężenia prądu ładowania.Potencjometr w takim układzie powinien mieć koniecznie izolowaną oś i być dobrze zabezpieczony przed niekorzystnymi warunkami. Zwykły potencjometr (bez izolowanej osi) może być niebezpieczny - w przypadku uszkodzenia układu na osi może pojawić się napięcie sieciowe - co może być potencjalnie niebezpieczne.

Peter134 · Answer

Duża część układów bez obciążenia zachowuje się niestabilnie. A napięcia wyglądają na odpowiednie, po co więc je zmieniać?

Zbigniew 400 · Answer

Daj tyrystor po stronie wtórnej.

maurycy123 · Answer

"kukiz1986"Po co zakładasz następny temat jak poprzedniego nie zakończyłeś?Zwłaszcza, że na ten sam temat.https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3211009.html

kukiz1986 · Answer

Bo w poprzednim temacie rozwiązania mojego problemu były kiepskie. Nie bedę włączał w układ żarówki ani nic podobnego bo kto widział prostownik ze swiecacą w srodku zarówką?

Chciałem jakiegoś konkretniejszego rozwiązania, najbardziej interesuje mnie zmniejszenie napięcia z sieci przez jakiś sprawdzony układ.

See also:
07.12.2015 "Koza" przerobiona na piec na olej przepracowany z nadmuchem :)

jdubowski · Answer

Transformator 230V/40V włączony tak by napięcie uzwojenia wtórnego odejmowało sie od napięcia sieci.

kukiz1986 · Answer

Nie wiem czy dobrze rozumiem, chodzi o coś takiego?

jdubowski · Answer

Nie - pierwotne dodatkowego transformatora bezpośrednio do sieci, wtórne w szereg z pierwotnym transformatora głównego.

Moc transformatora dodatkowego co najmniej 20% mocy transformatora głównego.

Zbigniew 400 · Answer

Masz gotowe dobre rozwiązanie /na tyrystorze/ i szukasz gorszego, dlaczego ?

kukiz1986 · Answer

Nie wiem czy dobrze rozumiem:Coś takiego?  Bo nie chce tyrystora, chce to najprostszym sposobem, Ma być wysoce bezawaryjne i łatwe w ew naprawie.

Zbigniew 400 · Answer

Proste to opornik, potencjometr i tyrystor. Wieczne.

kukiz1986 · Answer

Dobra, powiedzmy że zrobiłbym tą regulację na tyrystorze ale nie rozumiem 2 kwestii. Na podanym schemacie jest narysowany układ przystosowany do transformatora o 3 odczepach po stronie wtórnej a ja mam tylko 2.
Po 2. układ jest prostowany jak widzę tylko 2 diodami, nie jestem ekspertem ale to chyba prostownik jedno-połówkowy? jeśłi wyprostuje napięcie w sposób jak na schemacie prostownika tyrystorowego to napięcie spadnie o połowę względem tego co teraz mam wyprostowanego 4 diodami?

See also:
07.12.2015 "Koza" przerobiona na piec na olej przepracowany z nadmuchem :)

Xantix · Answer

Bo na schemacie jest prostownik z dzielonym uzwojeniem - kiedyś tak robiono - kiedy diody mocy były ciężko dostępne - bo taki układ ma o połowę mniej diod niż układ mostkowy.Nie, jest to prostownik 2 - połówkowy - prostowanie dwupołówkowe jest osiągane w tym układzie dzięki symetrycznemu uzwojeniu trafa.Te układy na tyrystorze możesz bez problemu podłączyć do swojego trafa - podłączasz je normalnie za mostkiem prostowniczym (oczywiście z pominieciem tych diod prostowniczych zamieszczonych na schemacie - w takim wypadku nie są potrzebne) - układ będzie działał normalnie na trafie z pojedynczym uzwojeniem wtórnym.

kukiz1986 · Answer

Ok wyciąłem 2 diody przed i żarówkę, rozumiem że mój schemat ma wyglądać tak?

Pytane mam jeszcze jedno, co on mi da? Zmniejszy mi się prąd ładowania? Do ilu? Czy zmniejszy się również napięcie?
Czy można regulować prąd w tym układzie za pośrednictwem tego rezystora?
Czy normalnie będę mógł wykorzystać przełącznik z przełączaniem uzwojeń po stronie pierwotnej?

See also:
07.12.2015 "Koza" przerobiona na piec na olej przepracowany z nadmuchem :)

kukiz1986 · Answer

A czy może ktoś jeszcze podac zamienniki diod z tego schematu? Jedyne co udało mi się znaleźć w miarę szybko to rezystor i tyrystor...

JacekCz · Answer

Nie macie wrażenia przekombinowania? Jakies tyrystory przed transformatorem (mniej czy bardziej chore), jakieś trafo w przeciw-fazie ... waga, ryzyko, brak regulacji wręcz niestabilność, komplikacja

A nie można po bożemu prosty układ półprzewodnikowy za prostownikiem? Są tego dziesiątki, w tym gotowe kity. O cechach źródła prądowego, napięciowego, pełnej ładowarki z odłączeniem itd.... impulsowy, liniowy, co kto chce

Pierwszy link z googla, nie twierdze że akurat ten, bo Autor skąpi liczb o o jakie chodzi, ale jest to od groma.

https://sklep.avt.pl/avt2715.html

Zbigniew 400 · Answer

Ciekawe, co jest prostsze , ten układ czy tyrystor, opornik i potencjometr ?

Xantix · Answer

A widziałeś schematy z postu #13? Czy to aby nie są układy półprzewodnikowe umieszczone za prostownikiem ?

JacekCz · Answer

Chyba mi umknęły w w szaleństwie pomysłów.A co będzie właściwie reagowało na cel w jakim obwód jest zrobiony (dobrze sterowało)?Co jest bezpieczniejsze dla amatora, ograniczenie się do<24V czy walka na 310V szczytowej?W obwodach liniowych - w 100%. Tu jest jednak nieliniowy i nic nie jest łatwe do wyliczenia.A już najbardziej: manipulowanie kształtem zmienia średni prąd, ale bardzo niewiele (albo wcale) zmienia wartość szczytową, a ta jest najważniejsza w prostowniku.A może Ty sam podać parametry pracy? Bo "zapomniałeś" w tak pracowitym wątku.Jaki transformator, o jakich akumulatorach mowa? Ile amperów ładowania?Prawda że to "drobny" szczegół?Chyba to najbardziej - w moich oczach - czyni z tego wątku pustą dyskusję

Xantix · Answer

Chyba coś kolego kręcisz. To, że element jest nieliniowy to nie oznacza, że prawo Ohma nie działa. Zawsze prąd jest w jakiś sposób proporcjonalny do napięcia - to, że nie jest to akurat zależność liniowa nie oznacza, że to nie działa. Zawsze obniżenie napięcia na akumulatorze spowoduje spadek prądu ładowania. Zawsze. Tak działa regulacja prądu, we wszystkich ładowarkach, prostownikach i zasilaczach...

JacekCz · Answer

Poświeciłem się w tym chaotycznym wątku i przeczytałem dokładnie,. Twoja odpowiedź pada w kontekście tyrystora po stronie wtórnej. Ponieważ cel jest zrobić coś z nadwyżką napięcia trafo 21% a proponujesz sterowanie kątowe, to działa tak:a) najpierw w ogóle nie ma skutku, sterujemy tylko tą częścią (wyprostowanej) sinusoidy która i tak nie wpływa na ładowanie akumulatora (tzn ma być przewyższenie napięcia),b) potem jest sterowanie średnim prądem, jesteśmy ciągle przed brzuszkiem sinusoidy, więc szczyt jest ten sam (napięcie ładowania akumulatora bardzo mało się zmienia), i pozostawiony "na wieki wieków" ma ryzyko przeładowaniac) przechodzimy za brzuszek, ale to nie ma sensu jak mowa o 21%, i wkrótce "system" przechodzi w efektywne wyłączenie, tzn nigdy napięcie podawane nie przewyższa akumulatora. Coś tam regulujemy zadowoleni z siebie, ale nic z tego nie ma.narysuj sobie taki sinus i pobaw się linijką. W zasadzie podobne rozważanie dotyczy tyrystora na stronie pierwotnej (choć transformator nie będzie wdzięczny, oj nie)Sterowanie kątem jest dobre do grzejników i żarówek, przeżyją niektóre silniki, tu niemal nieprzydatne. Rynkowe ładowarki akumulatorów, o ile oparte na technologii tyrystorowej mają wiele bardziej skomplikowane obwody, de facto są przetwornicami. Nadaj mówicie "prosty obwód" ?

Xantix · Answer

Jakoś dziwnym trafem dziesiątki takich prostowników działają, regulując wartość średnią prądu płynącego przez akumulator - wystarczy spojrzeć na wskazania amperomierza magnetoelektrycznego aby się o tym przekonać.