Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?

kukiz1986 05 Jun 2016 11:10 5088 32
Tespol
  • #1
    kukiz1986
    Level 27  
    Witajcie, czy ktoś dysponuje jakimś schematem prostego układu który obniży mi napięcie przed transformatorem prostownika?
    Ma trochę za duże napięcie wyjściowe do ładowania aku, podłączyłem przed niego autotrafo i przy ok 190V napięcia były zadowalające.

    Chciałbym zmontować coś na stałe przed transformator aby zabudować to w prostowniku. Dysponuje ktoś jakimś gotowym układem?
  • Tespol
  • #3
    Xantix
    Level 40  
    pawel16150 wrote:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1523365.html

    Regulator fazowy do transformatora? Jakoś mi się to nie widzi...
    kukiz1986 wrote:
    Ma trochę za duże napięcie wyjściowe do ładowania aku, podłączyłem przed niego autotrafo i przy ok 190V napięcia były zadowalające.

    Za duże to znaczy jakie? Ile woltów?
    A nie możesz po prostu odwinąć trochę zwoi z uzwojenia wtórnego transformatora tak, aby uzyskać napięcie pożądanej wartości?
  • #4
    NIXIE_123
    Level 33  
    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?
    Osobiście sprawdzony, działa. Mam gdzieś nawet wzór płytki w eaglu, jak chcesz to napisz, a udostępnię

    Dodano po 2 [minuty]:

    Xantix wrote:
    Jakoś mi się to nie widzi...

    Wiele prostowników działało na tej zasadzie (mój też) i nie ma z tym problemów. Poszukaj na elektrodzie tematu o budowie prostowników z regulacją fazową.
  • #5
    kukiz1986
    Level 27  
    Ten układ wyżej działa tylko są 2 problemy...
    1.Bez obciążenia zachowuje się bardzo niestabilnie
    2.Zwykły potencjometr (jeśli zastosujemy taki w układzie) pod wpływem wilgoci czasem na początku nie reaguje na regulację i pracuje na max.

    Xantix wrote:
    Za duże to znaczy jakie? Ile woltów?
    A nie możesz po prostu odwinąć trochę zwoi z uzwojenia wtórnego transformatora tak, aby uzyskać napięcie pożądanej wartości?


    Zakres 1, prąd ładowania 10A (aku nie był jakoś specjalnie rozładowany)
    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?

    Zakres 2, prąd 15A
    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?

    Zakres 3, prąd 23A
    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?
  • #6
    Xantix
    Level 40  
    NIXIE_123 wrote:
    Wiele prostowników działało na tej zasadzie (mój też) i nie ma z tym problemów

    Co nie oznacza, że jest to poprawne rozwiązanie. Regulacja fazowa nie jest przystosowana do elementów indukcyjnych. Bo skutki mogą być np. takie:
    kukiz1986 wrote:
    1.Bez obciążenia zachowuje się bardzo niestabilnie

    Nie wspominając o zwiększonym (czasem dość znacznie) grzaniu się transformatora i monstrualnej ilości zakłóceń generowanych prze ten układ.

    Co do wysokiego napięcia...
    Jak masz prosty prostownik typu: trafo+mostek+amperomierz to taka sytuacja jest normalna. Taki prostownik dostarcza napięcia wyprostowanego o napięciu szczytowym o √2 większym od wartości skutecznej. A akumulator w trakcie ładowania ładuje się do wartości szczytowej napięcia - tak więc prostownik 12 V dostarcza napięcia o wartości szczytowej bliskiej 17 V.
    Prostym sposobem na uporanie się z tym jest zastosowanie układu, który odcina ładowanie akumulatora po osiągnięciu przez aku napięcia 14,4 V. A regulator fazowy lepiej i bezpieczniej zamontować po stronie wtórnej - głównym jego zadaniem jest regulacja maksymalnego natężenia prądu ładowania.
    Quote:
    2.Zwykły potencjometr (jeśli zastosujemy taki w układzie) pod wpływem wilgoci czasem na początku nie reaguje na regulację i pracuje na max.

    Potencjometr w takim układzie powinien mieć koniecznie izolowaną oś i być dobrze zabezpieczony przed niekorzystnymi warunkami. Zwykły potencjometr (bez izolowanej osi) może być niebezpieczny - w przypadku uszkodzenia układu na osi może pojawić się napięcie sieciowe - co może być potencjalnie niebezpieczne.
  • #7
    Peter134
    Level 18  
    Duża część układów bez obciążenia zachowuje się niestabilnie. A napięcia wyglądają na odpowiednie, po co więc je zmieniać?
  • #8
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Daj tyrystor po stronie wtórnej.
  • #10
    kukiz1986
    Level 27  
    Bo w poprzednim temacie rozwiązania mojego problemu były kiepskie. Nie bedę włączał w układ żarówki ani nic podobnego bo kto widział prostownik ze swiecacą w srodku zarówką?

    Chciałem jakiegoś konkretniejszego rozwiązania, najbardziej interesuje mnie zmniejszenie napięcia z sieci przez jakiś sprawdzony układ.
  • Tespol
  • #11
    jdubowski
    Tube devices specialist
    kukiz1986 wrote:
    Chciałem jakiegoś konkretniejszego rozwiązania, najbardziej interesuje mnie zmniejszenie napięcia z sieci przez jakiś sprawdzony układ.


    Transformator 230V/40V włączony tak by napięcie uzwojenia wtórnego odejmowało sie od napięcia sieci.
  • Helpful post
    #13
    Xantix
    Level 40  
    kukiz1986 wrote:
    Nie bedę włączał w układ żarówki ani nic podobnego bo kto widział prostownik ze swiecacą w srodku zarówką?

    Ja widziałem :). A to co jakaś ujma jest? Mój prostownik ma ograniczenie prądu za pomocą żarówki halogenowej i naładował już mnóstwo akumulatorów - działa bez zarzutu. Poza tym, gros starych, prymitywnych prostowników (a twój do takich należy - widziałem schemat z drugiego tematu) miało ograniczenie prądu żarówką, względnie rezystorem drutowym albo (wersje rozbudowane) miały regulację poprzez zmianę odczepów na uzwojeniu wtórnym.
    kukiz1986 wrote:
    Bo w poprzednim temacie rozwiązania mojego problemu były kiepskie.

    Nie były kiepskie tylko najprostsze, najskuteczniejsze i najbezpieczniejsze. Ale przecież nie każdemu musi się podobać to co sprawdzone i łatwe.
    A swoją drogą porządne prostowniki z regulacją mają regulację prądu po stronie wtórnej (zobacz hasło: "prostownik tyrystorowy"). Schemat 1 ma regulację prądu
    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?tyrystoro.. 1.png Download (46.05 kB)

    a schemat 2 tylko ograniczenie prądu do określonej wartości.
    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?tyrystoro.. 2.png Download (46.34 kB)
  • #14
    jdubowski
    Tube devices specialist
    kukiz1986 wrote:
    Nie wiem czy dobrze rozumiem, chodzi o coś takiego?

    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?


    Nie - pierwotne dodatkowego transformatora bezpośrednio do sieci, wtórne w szereg z pierwotnym transformatora głównego.

    Moc transformatora dodatkowego co najmniej 20% mocy transformatora głównego.
  • #15
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Masz gotowe dobre rozwiązanie /na tyrystorze/ i szukasz gorszego, dlaczego ?
  • #16
    kukiz1986
    Level 27  
    jdubowski wrote:


    Nie - pierwotne dodatkowego transformatora bezpośrednio do sieci, wtórne w szereg z pierwotnym transformatora głównego.

    Moc transformatora dodatkowego co najmniej 20% mocy transformatora głównego.



    Nie wiem czy dobrze rozumiem:
    Coś takiego?

    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?



    Zbigniew 400 wrote:
    Masz gotowe dobre rozwiązanie /na tyrystorze/ i szukasz gorszego, dlaczego ?


    Bo nie chce tyrystora, chce to najprostszym sposobem, Ma być wysoce bezawaryjne i łatwe w ew naprawie.
  • #18
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Proste to opornik, potencjometr i tyrystor. Wieczne.
  • #19
    kukiz1986
    Level 27  
    Dobra, powiedzmy że zrobiłbym tą regulację na tyrystorze ale nie rozumiem 2 kwestii. Na podanym schemacie jest narysowany układ przystosowany do transformatora o 3 odczepach po stronie wtórnej a ja mam tylko 2.
    Po 2. układ jest prostowany jak widzę tylko 2 diodami, nie jestem ekspertem ale to chyba prostownik jedno-połówkowy? jeśłi wyprostuje napięcie w sposób jak na schemacie prostownika tyrystorowego to napięcie spadnie o połowę względem tego co teraz mam wyprostowanego 4 diodami?
  • #20
    Xantix
    Level 40  
    kukiz1986 wrote:
    Na podanym schemacie jest narysowany układ przystosowany do transformatora o 3 odczepach po stronie wtórnej a ja mam tylko 2.

    Bo na schemacie jest prostownik z dzielonym uzwojeniem - kiedyś tak robiono - kiedy diody mocy były ciężko dostępne - bo taki układ ma o połowę mniej diod niż układ mostkowy.
    kukiz1986 wrote:
    Po 2. układ jest prostowany jak widzę tylko 2 diodami, nie jestem ekspertem ale to chyba prostownik jedno-połówkowy?

    Nie, jest to prostownik 2 - połówkowy - prostowanie dwupołówkowe jest osiągane w tym układzie dzięki symetrycznemu uzwojeniu trafa.
    Te układy na tyrystorze możesz bez problemu podłączyć do swojego trafa - podłączasz je normalnie za mostkiem prostowniczym (oczywiście z pominieciem tych diod prostowniczych zamieszczonych na schemacie - w takim wypadku nie są potrzebne) - układ będzie działał normalnie na trafie z pojedynczym uzwojeniem wtórnym.
  • #21
    kukiz1986
    Level 27  
    Ok wyciąłem 2 diody przed i żarówkę, rozumiem że mój schemat ma wyglądać tak?

    Jak obniżyc napięcie przed trafo z 230V do ok 190?

    Pytane mam jeszcze jedno, co on mi da? Zmniejszy mi się prąd ładowania? Do ilu? Czy zmniejszy się również napięcie?
    Czy można regulować prąd w tym układzie za pośrednictwem tego rezystora?
    Czy normalnie będę mógł wykorzystać przełącznik z przełączaniem uzwojeń po stronie pierwotnej?
  • Helpful post
    #22
    Xantix
    Level 40  
    kukiz1986 wrote:
    Ok wyciąłem 2 diody przed i żarówkę, rozumiem że mój schemat ma wyglądać tak?


    Tak.
    kukiz1986 wrote:
    Pytane mam jeszcze jedno, co on mi da?

    Zmniejszy wartość średnią prądu płynącą przez akumulator.
    kukiz1986 wrote:
    Do ilu?

    Do kilku amperów. Ten ukłąd nie ma możliwości regulacji prądu - regulację prądu ma za to układ z drugiego schematu.
    kukiz1986 wrote:
    Czy zmniejszy się również napięcie?

    Mniejszy prąd to i mniejsze napięcie - prawo Ohma się kłania ;)
    kukiz1986 wrote:
    Czy normalnie będę mógł wykorzystać przełącznik z przełączaniem uzwojeń po stronie pierwotnej?

    Będziesz mógł.
  • #24
    JacekCz
    Level 39  
    Nie macie wrażenia przekombinowania? Jakies tyrystory przed transformatorem (mniej czy bardziej chore), jakieś trafo w przeciw-fazie ... waga, ryzyko, brak regulacji wręcz niestabilność, komplikacja

    A nie można po bożemu prosty układ półprzewodnikowy za prostownikiem? Są tego dziesiątki, w tym gotowe kity. O cechach źródła prądowego, napięciowego, pełnej ładowarki z odłączeniem itd.... impulsowy, liniowy, co kto chce

    Pierwszy link z googla, nie twierdze że akurat ten, bo Autor skąpi liczb o o jakie chodzi, ale jest to od groma.

    https://sklep.avt.pl/avt2715.html
  • #25
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Ciekawe, co jest prostsze , ten układ czy tyrystor, opornik i potencjometr ?
  • #26
    Xantix
    Level 40  
    JacekCz wrote:
    A nie można po bożemu prosty układ półprzewodnikowy za prostownikiem?

    A widziałeś schematy z postu #13? Czy to aby nie są układy półprzewodnikowe umieszczone za prostownikiem :)?
  • #27
    JacekCz
    Level 39  
    Xantix wrote:
    JacekCz wrote:
    A nie można po bożemu prosty układ półprzewodnikowy za prostownikiem?

    A widziałeś schematy z postu #13? Czy to aby nie są układy półprzewodnikowe umieszczone za prostownikiem :)?


    Chyba mi umknęły w w szaleństwie pomysłów.

    Zbigniew 400 wrote:
    Ciekawe, co jest prostsze , ten układ czy tyrystor, opornik i potencjometr ?


    A co będzie właściwie reagowało na cel w jakim obwód jest zrobiony (dobrze sterowało)?
    Co jest bezpieczniejsze dla amatora, ograniczenie się do<24V czy walka na 310V szczytowej?

    Xantix wrote:

    Mniejszy prąd to i mniejsze napięcie - prawo Ohma się kłania ;)


    W obwodach liniowych - w 100%. Tu jest jednak nieliniowy i nic nie jest łatwe do wyliczenia.
    A już najbardziej: manipulowanie kształtem zmienia średni prąd, ale bardzo niewiele (albo wcale) zmienia wartość szczytową, a ta jest najważniejsza w prostowniku.


    kukiz1986 wrote:
    A czy może ktoś jeszcze podac zamienniki diod z tego schematu? Jedyne co udało mi się znaleźć w miarę szybko to rezystor i tyrystor...


    A może Ty sam podać parametry pracy? Bo "zapomniałeś" w tak pracowitym wątku.
    Jaki transformator, o jakich akumulatorach mowa? Ile amperów ładowania?
    Prawda że to "drobny" szczegół?

    Chyba to najbardziej - w moich oczach - czyni z tego wątku pustą dyskusję
  • #28
    Xantix
    Level 40  
    JacekCz wrote:
    Xantix napisał:



    Mniejszy prąd to i mniejsze napięcie - prawo Ohma się kłania





    W obwodach liniowych - w 100%. Tu jest jednak nieliniowy i nic nie jest łatwe do wyliczenia.

    Chyba coś kolego kręcisz. To, że element jest nieliniowy to nie oznacza, że prawo Ohma nie działa. Zawsze prąd jest w jakiś sposób proporcjonalny do napięcia - to, że nie jest to akurat zależność liniowa nie oznacza, że to nie działa. Zawsze obniżenie napięcia na akumulatorze spowoduje spadek prądu ładowania. Zawsze. Tak działa regulacja prądu, we wszystkich ładowarkach, prostownikach i zasilaczach...
  • #29
    JacekCz
    Level 39  
    Xantix wrote:
    JacekCz wrote:
    Xantix napisał:



    Mniejszy prąd to i mniejsze napięcie - prawo Ohma się kłania





    W obwodach liniowych - w 100%. Tu jest jednak nieliniowy i nic nie jest łatwe do wyliczenia.

    Chyba coś kolego kręcisz. To, że element jest nieliniowy to nie oznacza, że prawo Ohma nie działa. Zawsze prąd jest w jakiś sposób proporcjonalny do napięcia - to, że nie jest to akurat zależność liniowa nie oznacza, że to nie działa. Zawsze obniżenie napięcia na akumulatorze spowoduje spadek prądu ładowania. Zawsze. Tak działa regulacja prądu, we wszystkich ładowarkach, prostownikach i zasilaczach...


    Poświeciłem się w tym chaotycznym wątku i przeczytałem dokładnie,. Twoja odpowiedź pada w kontekście tyrystora po stronie wtórnej. Ponieważ cel jest zrobić coś z nadwyżką napięcia trafo 21% a proponujesz sterowanie kątowe, to działa tak:
    a) najpierw w ogóle nie ma skutku, sterujemy tylko tą częścią (wyprostowanej) sinusoidy która i tak nie wpływa na ładowanie akumulatora (tzn ma być przewyższenie napięcia),
    b) potem jest sterowanie średnim prądem, jesteśmy ciągle przed brzuszkiem sinusoidy, więc szczyt jest ten sam (napięcie ładowania akumulatora bardzo mało się zmienia), i pozostawiony "na wieki wieków" ma ryzyko przeładowania
    c) przechodzimy za brzuszek, ale to nie ma sensu jak mowa o 21%, i wkrótce "system" przechodzi w efektywne wyłączenie, tzn nigdy napięcie podawane nie przewyższa akumulatora. Coś tam regulujemy zadowoleni z siebie, ale nic z tego nie ma.

    narysuj sobie taki sinus i pobaw się linijką. W zasadzie podobne rozważanie dotyczy tyrystora na stronie pierwotnej (choć transformator nie będzie wdzięczny, oj nie)

    Sterowanie kątem jest dobre do grzejników i żarówek, przeżyją niektóre silniki, tu niemal nieprzydatne. Rynkowe ładowarki akumulatorów, o ile oparte na technologii tyrystorowej mają wiele bardziej skomplikowane obwody, de facto są przetwornicami. Nadaj mówicie "prosty obwód" ?
  • #30
    Xantix
    Level 40  
    Jakoś dziwnym trafem dziesiątki takich prostowników działają, regulując wartość średnią prądu płynącego przez akumulator - wystarczy spojrzeć na wskazania amperomierza magnetoelektrycznego aby się o tym przekonać.