logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Alan 28 i Sirio Turbo 5000 - Radio przestaje działać po podłączeniu masy anteny

axk2 13 Cze 2016 08:26 1644 29
REKLAMA
  • #1 15739005
    axk2
    Poziom 10  
    Mam dziwny problem z Alan-em 28 oraz anteną (Sirio Turbo 5000). W momencie kiedy podłączę sam "+" anteny radio działa wzorowo (zarówno nadawanie jak i odbiór). W momencie kiedy podłączę także "-" anteny (dokręcę nakrętkę wtyku) natychmiast przestaje działać zarówno odbiór jak i nadawanie. Po odłączeniu "-" wszystko wraca do normy.

    - Problem pojawił się nagle (w ten weekend), wcześniej instalacja działała bez zarzutu.
    - Sprawdzone okablowanie anteny - wszystko OK. Okablowanie jest nowe (wtyki, przewód, główka).
    - Radio nie było w żadne sposób naprawiane czy też przerabiane.

    Moderowany przez c2h5oh:

    Proszę czytać opisy działów i stosować się do tych opisów.Przenoszę z "Radiotechnika Serwis".

  • REKLAMA
  • #2 15739087
    Zielonka
    Poziom 22  
    Witam
    Napisz co to znaczy sprawdzone okablowanie? Jeżeli tylko wizualnie to za mało. Z opisu wynika, że albo masz zwarcie w kablu lub antenie. Albo odłączoną antenę od przewodu "gorącego".
    Pozdrawiam
    W.B.
  • REKLAMA
  • #3 15739090
    axk2
    Poziom 10  
    Oprzewodowanie sprawdzone pod kątem zwarcia (pomiar elektryczny).
  • REKLAMA
  • #4 15739098
    Zielonka
    Poziom 22  
    Sprawdź cewkę w antenie.
  • #5 15739104
    axk2
    Poziom 10  
    Dzięki za sugestię - sprawdzę oczywiście. Uszkodzenie anteny wydaje mi się raczej mało prawdopodobne (niby jak?).
  • #6 15739119
    mariuszp19
    Poziom 35  
    axk2 napisał:
    Dzięki za sugestię - sprawdzę oczywiście. Uszkodzenie anteny wydaje mi się raczej mało prawdopodobne (niby jak?).


    Wystarczy mała nieszczelność i wilgoć dostaje się do cewki, a reszta, to kwestia czasu.
  • #7 15739123
    axk2
    Poziom 10  
    Ale w takim razie (zakładając uszkodzenie anteny) jak wyjaśnić zjawisko poprawnego działaniu układu bez masy?
  • #8 15739145
    JacekCz
    Poziom 42  
    axk2 napisał:
    Ale w takim razie (zakładając uszkodzenie anteny) jak wyjaśnić zjawisko poprawnego działaniu układu bez masy?


    Powstaje słaba antena odbiorcza z przewodu. Jakiś odbiór uzyskasz na śrubokręcie, nadawać bym się nie ośmielał.

    A masa zasilania jest zrobiona po bożemu? Zasilasz z jakiejś np zapalniczki?

    EDIT: jaki wariant montażu anteny masz?

    Mi się kojarzy z podobną awarią: cały minus zasilania szedł przez ekran anteny (montażowej), też dawało to czary.
  • #9 15739153
    axk2
    Poziom 10  
    Masa pobierana z gniazda zapalniczki, przewód zasilający w pełni ekranowany a ekran poprawnie podłączony z masą radia (obudową). Instalacja zasilania nie była przerabiana.

    Montaż na uchwycie przymocowanym do klapy.
  • #10 15739165
    JacekCz
    Poziom 42  
    Zielonka napisał:
    Sprawdź cewkę w antenie.


    To jest dobra (bo dość długa) antena, więc inaczej niż w bardzo krótkich cewka nie ma dużej roli, dalej byłby jakiś odbiór i nawet w nadawaniu SWR nie zabójczy.

    axk2 napisał:
    Masa pobierana z gniazda zapalniczki, przewód zasilający w pełni ekranowany a ekran poprawnie podłączony z masą radia (obudową). Instalacja zasilania nie była przerabiana.

    Montaż na uchwycie przymocowanym do klapy.


    Ekranowany kabel zasilający????
    Mówisz że kabel przemierzyłeś ... jakie były liczby?
    Masz świadomość że pomiar prądem stałym tylko częściowo może pomóc?
    Ja niedyskretnie podejrzewam ukruszenie kabla, nie widoczne okiem.
  • #11 15739178
    axk2
    Poziom 10  
    Tak, przewód zasilający ekranowany czyli masa zapalniczki na ekran przewodu (LiYCY), z ekranu na metalową obudowę wtyku zasilania a z niej na obudowę radia.

    Wieczorem podam wyniki pomiarów zarówno anteny jak i przewodu antenowego.
  • #12 15739212
    JacekCz
    Poziom 42  
    axk2 napisał:
    Tak, przewód zasilający ekranowany czyli masa zapalniczki na ekran przewodu (LiYCY), z ekranu na metalową obudowę wtyku zasilania a z niej na obudowę radia.


    Zasilanie do 3A skrętką? Po ekranie który w ogóle do czego innego jest, a na pewno nie do trwałego montażu pod wysoki amperaż? Sztywny jak cholera i tylko czekający aby się ukruszyć?

    Na obudowę mówisz, a co z normalnym standardowym minusem w oficjalnym wejściu zasilającym radia?

    Powiedz jeszcze, jak skręcisz nakrętkę antenową, w ogóle radio się świeci? Sorry ale w pewnym momencie to już dziwne hipotezy się rodzą (zachowam na później)

    EDIT: doczytałem dokładniejsza specyfikację: antena ma dwie cewki (dość rzadkie) i jest zwarta. Więc cewce w stopce coś się mogło stać.
  • #13 15739235
    axk2
    Poziom 10  
    Chyba się nie zrozumieliśmy a więc wytłumaczę:

    Lata temu wymieniłem fabryczne złącze zasilania (takie czarne prostokątne) na wariant zakręcany - dużo wygodniejszy montaż. Do zasilania wykorzystuję trzy żyły: 2 x plus (główne zasilanie + pamięć) i 1 x masa. Przewód LiYCY to jest przemysłowy elastyczny przewód sterowniczy z ekranem idealnie nadający się do tego typu aplikacji. Żyła doprowadzająca masę do radia oraz ekran tego przewodu zasilającego mają wspólny potencjał ("-" gniazda zapalniczki). Po prostu chciałem zapewnić ekranowanie całego toru zasilania radia (od gniazda zapalniczki do obudowy radia). System ten stosuję z powodzeniem od wielu lat we wszystkich samochodach.

    Nie rozumiem kompletnie o jaką skrętkę chodzi i skąd ta wartość 3 A + jeszcze to stwierdzenie o "wysokim amperażu".
  • #14 15739253
    JacekCz
    Poziom 42  
    axk2 napisał:
    Chyba się nie zrozumieliśmy a więc wytłumaczę:

    Lata temu wymieniłem fabryczne złącze zasilania (takie czarne prostokątne) na wariant zakręcany - dużo wygodniejszy montaż. Do zasilania wykorzystuję trzy żyły: 2 x plus (główne zasilanie + pamięć) i 1 x masa. Przewód LiYCY to jest przemysłowy elastyczny przewód sterowniczy z ekranem idealnie nadający się do tego typu aplikacji. Żyła doprowadzająca masę do radia oraz ekran tego przewodu zasilającego mają wspólny potencjał ("-" gniazda zapalniczki). Po prostu chciałem zapewnić ekranowanie całego toru zasilania radia (od gniazda zapalniczki do obudowy radia). System ten stosuję z powodzeniem od wielu lat we wszystkich samochodach.

    Nie rozumiem kompletnie o jaką skrętkę chodzi i skąd ta wartość 3 A + jeszcze to stwierdzenie o "wysokim amperażu".


    0. Piszesz o wymianie gniazda a wcześniej że radio nie było przerabiane. Nie wzbudza to poczucia dokładności.
    1. Może mówimy o innych kablach, mi ten symbol kojarzy się ze specyficzną skrętką.
    2. Że Ty stosujesz, to nie jest argument że w ogóle się ekranuje zasilanie. Każde nietypowe rozwiązanie da się uzasadnić jak jeżdżenie na czerwonym "tyle lat jeżdżę i nic się nie stało". A że wiele kręgów ma swoje zastane zwyczaje, które niczym nie da się uzasadnić oprócz nawyku. Jaki sens, gdyby w ogóle, ma ekranowanie ostatniego metra zasilania? I jaki to ma sens, gdy chodzi o najgorsze źródło czyli gniazdo zapalniczki?

    Niestety elektroda gromadzi szeroki asortyment ludzi, łącznie z mającymi problemy z podstawami, a szukamy problemu u Ciebie a nie u mnie, stąd takie zgadywanie na odległość, czy mamy prawidłowy plus i prawidłowy minus.

    3. Z CB liczymy się z poborem choćby doraźnym do 2-3A. Pewnie średni jest mniejszy.
  • #15 15739261
    axk2
    Poziom 10  
    Gniazdo zasilania wymieniłem jakieś 10 lat temu, od razu po zakupie radia i w takim stanie radio przeżyło kilka samochodów. Od tej pory toru zasilania nie ruszam w sensie konstrukcji. Oczywiście jeżeli przewód ulegnie uszkodzeniu to go wymieniam ale ogólna idea "ekranowania" pozostaje niezmienna. Wykorzystuję żyły o przekroju 1 mm2 tak więc mam duży zapas jeżeli chodzi o obciążalność prądową.
  • #16 15739272
    JacekCz
    Poziom 42  
    axk2 napisał:
    Gniazdo zasilania wymieniłem jakieś 10 lat temu, od razu po zakupie radia i w takim stanie radio przeżyło kilka samochodów. Od tej pory toru zasilania nie ruszam w sensie konstrukcji. Oczywiście jeżeli przewód ulegnie uszkodzeniu to go wymieniam ale ogólna idea "ekranowania" pozostaje niezmienna.


    Widzisz, a ja mam radia od 91 roku, i nigdy nie wymieniałem przewodu. Trochę przypomina to dowcip o socjalizmie, który dzielnie rozwiązuje problemy nieznane w innych ustrojach. Tak na marginesie, przez te lata tylko jedna instalacja była na zapalniczce.
  • #17 15739282
    axk2
    Poziom 10  
    Niestety specyfika posiadanego samochodu wyklucza możliwość podpięcia się bezpośrednio do instalacji zasilania samochodu. Chciałbym to zrobić w taki sposób (czyli zgodnie ze sztuką) ale niestety nie mam takiej możliwości i pozostaje zapalniczka. Jeżeli chodzi o uszkodzenia przewodu to najczęściej przez ciągłe zginanie, prostowanie i inne manipulacje łamią się żyły ale to rzadkie przypadki - na te 10 lat to może ze dwa razy się zdarzyło.

    Tak czy inaczej dzięki za sugestię. Wieczorem dokonam dokładnych pomiarów i przekażę wyniki. Spróbuję zrobić także test z inną anteną (jak uda się pożyczyć) i wydaje mi się że to mogło by przesądzić o sprawie.
  • #18 15741477
    JacekCz
    Poziom 42  
    1. Myślę że takiego strzała o jakim mogę przypuszczać z zasilaniami (bo różne widziałem) to nie masz, to takie moje 5%

    2. największe szanse daję na uszkodzenie stopki albo kabla, lub obsunięcie się na montażu np do zwarcia. Piszą że stopka jest zwarta (w słowach "ma dwie cewki") ale nie zdobędę informacji ile ma omów. Odpięcie kabla od stopki, jeśli tam jest złącze, by trochę rozjaśniło. Oczywiście nie nadawaj wtedy.
  • #19 15742100
    axk2
    Poziom 10  
    Rezystancja anteny to ok. 0.5 oma. Pytanie czy ta antena jest zwarta czy rozwarta dla prądów stałych - podczas pomiary wskazuje zwarcie.

    Dodano po 32 [minuty]:

    axk2 napisał:
    Rezystancja całej anteny to ok. 0.5 oma, rezystancja samej podstawy ok. 300 omów. Pytanie czy ta antena jest zwarta czy rozwarta dla prądów stałych - podczas pomiary wskazuje zwarcie.
  • REKLAMA
  • #21 15742408
    JacekCz
    Poziom 42  
    axk2 napisał:
    Rezystancja anteny to ok. 0.5 oma. Pytanie czy ta antena jest zwarta czy rozwarta dla prądów stałych - podczas pomiary wskazuje zwarcie.

    Dodano po 32 [minuty]:

    axk2 napisał:
    Rezystancja całej anteny to ok. 0.5 oma, rezystancja samej podstawy ok. 300 omów. Pytanie czy ta antena jest zwarta czy rozwarta dla prądów stałych - podczas pomiary wskazuje zwarcie.


    Nie do końca rozumiem, co rozumiesz przez "całej", w jaki sposób mierzone, a co "podstawy".

    Dopóki ściśle nie powiesz, interpretować to można różnie, i moja autorska ;) interpretacja jest taka:
    Tak jak ja sobie wyobrażam bo nie znam modelu, projektant zwarcie słaboprądowe mógł zaprojektować i na 300om *), a daje mi do myślenia te pół oma? Zwarty kabel?

    *) takie zwarcia się robi w różny sposób, jednym z nich jest malutka cewka dość wysokiej rezystancji, nie mająca roli w pracy radiowej. Celem jest jedynie odprowadzenie elektrostatyki. Cewką wydłużająca (ta, co każda antena samochodowa ją ma) jest wyżej, poniwna być po prostu szeregowo z promiennikiem.
  • #22 15742432
    axk2
    Poziom 10  
    Ten model anteny składa się z dwóch części: podstawy z przegubem oraz właściwej części z promiennikiem. Podstawę z przegubem można odkręcić od części właściwej.

    Pomiar rezystancji całej skręconej anteny (podstawa + część właściwa + promiennik): ok. 0.5 oma
    Pomiar rezystancji samej podstawy: ok. 300 omów

    Ciężko rozebrać podstawę (skorodowane śruby) ale wygląda na to że umieszczona jest w niej dodatkowa cewka. Podstawa posiada doprowadzenie zarówno potencjału "+" (pin) jak i "-" (gwint). Część właściwa (do której przymocowany jest promiennik) to tylko potencjał "+".
  • #23 15742443
    JacekCz
    Poziom 42  
    axk2 napisał:
    Ten model anteny składa się z dwóch części: podstawy z przegubem oraz właściwej części z promiennikiem. Podstawę z przegubem można odkręcić od części właściwej.

    Pomiar rezystancji całej skręconej anteny (podstawa + część właściwa + promiennik): ok. 0.5 oma
    Pomiar rezystancji samej podstawy: ok. 300 omów

    Ciężko rozebrać podstawę (skorodowane śruby) ale wygląda na to że umieszczona jest w niej dodatkowa cewka. Podstawa posiada doprowadzenie zarówno potencjału "+" (pin) jak i "-" (gwint). Część właściwa (do której przymocowany jest promiennik) to tylko potencjał "+".


    Nie rozumiem gdzie jest kabel w tej opowieści. To miałem na myśli.
  • #24 15742450
    axk2
    Poziom 10  
    Kabel antenowy został sprawdzony i jest OK - łączy się on za pomocą złącza LC-27 z główką PL do której przykręcona jest antena. Powyższe pomiary dotyczyły samej anteny.

    Tak to wygląda na żywo:

    Alan 28 i Sirio Turbo 5000 - Radio przestaje działać po podłączeniu masy anteny
  • #25 15742736
    rnb_bolii
    Poziom 39  
    W główce- podstawie jest dodatkowa cewka z połączeniem do masy.
  • #26 15743517
    axk2
    Poziom 10  
    Jutro przetestuję radio z inną anteną i okablowaniem.

    Pytanie dodatkowe: czy dla takiej długości przewodu (6-7 m) zamiana RG-58 (dobrego jakościowo) na H155 cokolwiek wniesie poza zabawą z przeróbką?
  • #27 15743538
    JacekCz
    Poziom 42  
    axk2 napisał:
    Pytanie dodatkowe: czy dla takiej długości przewodu (6-7 m) zamiana RG-58 (dobrego jakościowo) na H155 cokolwiek wniesie poza zabawą z przeróbką?


    Nie wniesie. Nie na zakresie CB i nie na tych długościach. Jeszcze wystawisz się na problem niekompatybilnych wtyczek.

    NATOMIAST jak zauwazasz, ma głębokie znacznie jakościowy RG-58 a noname chiński RG-58
  • #28 15743545
    axk2
    Poziom 10  
    Jeżeli chodzi o jakość sprzętu to nie uznaję kompromisów - stosuję przewód Lapp 2170000.
  • #29 15743560
    JacekCz
    Poziom 42  
    axk2 napisał:
    Jeżeli chodzi o jakość sprzętu to nie uznaję kompromisów - stosuję przewód Lapp 2170000.


    Zdziwił byś się.
    Kabel z pojedynczym drutem jest bardzo OK do wysokich częstotliwości (na ile w ogóle RG58 dla takich się stosuje), taka jest fizyka. Przy czym CB to nie są wysokie.

    Ale jest ostatnim kablem do montaży na klapie, producent pisze: Dla aplikacji z ograniczonym ruchem i lub dla połączeń nieruchomych we wnętrzach suchych i wilgotnych i na wolnym powietrzu.

    Nie ma materiałów "absolutnie najlepszych" ale jest sens stawiać pytania "najlepszy do jakiego celu".
    W branży audiofilskiej jest tego rodzaju patologiczny pościg za nie wiadomo czym, ale na pewno nobilitują wysokie koszty (tzn większe niż sąsiad)
  • #30 15743578
    rnb_bolii
    Poziom 39  
    Może i dobry... Ale sztywny, twardy...RG-58 nowy daj. Co do metrów to różnie bywa...problemy ze zestrojeniem anteny mogą się pojawić. A może nie.
REKLAMA