Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kanlux EL20C - Instalacja ograniczników przepięć w bliźniaku tylko C.

15 Cze 2016 16:40 1836 15
  • Poziom 9  
    Witam,

    Jestem totalnym laikiem i proszę wybaczyć mi moją niewiedzą i ewentualne złe nazewnictwo (nie moja branża).
    Kilkanaście miesięcy temu kupiliśmy od dewelopera nieruchomość i podczas tego czasu spaliła się u nas dwa razy płyta pieca dwufunkcyjnego.

    Przy pierwszej wymianie nikt nie zwrócił uwagi na instalacje elektryczne, jednak przy drugiej wymianie ten sam serwisant stwierdził, że coś jest nie tak, bo wcześniej zamontował inną płytę główną. Zaczął drążyć temat i okazało się, że:
    1) skrzynka zewnętrzna od energetyki ma zainstalowany bezpiecznik ETIMAT T 25A
    2) skrzynka wewnętrzna ma ogranicznik firmy Kanlux EL20C
    Między skrzynką od energetyki a domową odległość w linii prostej to ok. 12 metrów.
    Według Pana od serwisu powinienem mieć zainstalowane ograniczniki typu B+C i to bez jakiegokolwiek gadania. Ponoć taka instalacja, jaką mam jest błędna, więc deweloper powinien to poprawić.
    Pan elektryk oczywiście nie widzi problemu w instalacji i powiedział żebym sobie zamontował listwę przeciwprzepięciową na gnieździe od pieca.

    Pytanie zatem do Was. Kto ma rację i jak powinno to być zrobione? Bo nie wiem, czy powinienem ścigać dewelopera, czy niestety mam sam to wymieniać. Ostatnio zauważyłem też, że alarm dziwnie chodzi )potrafi się sam uruchomić, jak jest uzbrojony.

    P.s. Załączam zdjęcia skrzynek (żadnych schematów/odbiorów niestety nie mam).

    Dziękuję z góry za pomoc.
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 21  
    szymes napisał:
    Pan elektryk oczywiście nie widzi problemu w instalacji i powiedział żebym sobie zamontował listwę przeciwprzepięciową na gnieździe od pieca.

    To nie jest Elektryk. Fakt ogranicznik powinien być B+C.
    Potrzebny ci dobry elektryk ( pomiarowiec ) do sprawdzenia całej instalacji. Bo tak na odległość poprawnej odpowiedzi od nas nie uzyskasz.

    Jaki to układ sieci ?
    Ta rozdzielnica to kicha.
  • Specjalista elektryk
    Magic_moon napisał:
    Fakt ogranicznik powinien być B+C.

    Nie B+C ale T1+T2.

    PS
    Co masz na myśli pisząc
    szymes napisał:
    kupiliśmy od dewelopera nieruchomość

    Czy jest to mieszkanie w bloku czy wolnostojący budynek?
  • Poziom 9  
    Magic_moon napisał:
    szymes napisał:
    Pan elektryk oczywiście nie widzi problemu w instalacji i powiedział żebym sobie zamontował listwę przeciwprzepięciową na gnieździe od pieca.

    To nie jest Elektryk. Fakt ogranicznik powinien być B+C.
    Potrzebny ci dobry elektryk ( pomiarowiec ) do sprawdzenia całej instalacji. Bo tak na odległość poprawnej odpowiedzi od nas nie uzyskasz.

    Jaki to układ sieci ?
    Ta rozdzielnica to kicha.


    Witam Cię,

    Niestety nie potrafię odpowiedzieć Ci na pytanie "jaki to układ sieci", bo nawet nie rozumiem pytania.
    Na elektryce się kompletnie nie znam. Wiem, jak podłączyć komputer do gniazdka -taki jest mój poziom wiedzy. :-)

    Jestem z okolic Wrocławia. Elektryk, który wykonywał instalację przyjechał na pomiar z jakąś skrzynką, którą podłączał pod to gniazdo... Sprawdził, czy wybija, mierzył czasy, uziemienie, etc. -niby wszystko OK.

    Dodano po 1 [minuty]:

    opornik7 napisał:
    Magic_moon napisał:
    Fakt ogranicznik powinien być B+C.

    Nie B+C ale T1+T2.

    PS
    Co masz na myśli pisząc
    szymes napisał:
    kupiliśmy od dewelopera nieruchomość

    Czy jest to mieszkanie w bloku czy wolnostojący budynek?


    Gotowy, wolnostojący budynek. Precyzując bliźniak.
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 38  
    szymes napisał:
    Kilkanaście miesięcy temu kupiliśmy od dewelopera nieruchomość i podczas tego czasu spaliła się u nas dwa razy płyta pieca dwufunkcyjnego..
    Tylko elektronika pieca - przecież na tej fazie jest podłączonych więcej urządzeń.
    Spaliła się na dodatek aż dwa razy ?
    Takich cudów z wysokimi przepięciami nie ma.
    Temat uszkodzeń elektroniki pieca jest znany. Te elektroniki tak mają.
    Są bardzo czułe na wzrosty napięcia w sieci 230V.
    Ograniczniki przepięć tutaj nie pomogą - nie reagują na wzrosty napięcia.
    Krótki wzrost napięcia np.do 350VAC to nie jest przepięcie.

    Należy zainstalować zabezpieczenie przed wzrostem napięcia w sieci.
  • Poziom 9  
    CYRUS2 napisał:
    szymes napisał:
    Kilkanaście miesięcy temu kupiliśmy od dewelopera nieruchomość i podczas tego czasu spaliła się u nas dwa razy płyta pieca dwufunkcyjnego..
    Tylko elektronika pieca - przecież na tej fazie jest podłączonych więcej urządzeń.
    Spaliła się na dodatek aż dwa razy ?
    Takich cudów z wysokimi przepięciami nie ma.
    Temat uszkodzeń elektroniki pieca jest znany. Te elektroniki tak mają.
    Są bardzo czułe na wzrosty napięcia w sieci 230V.
    Ograniczniki przepięć tutaj nie pomogą - nie reagują na wzrosty napięcia.
    Krótki wzrost napięcia np.do 350VAC to nie jest przepięcie.

    Należy zainstalować zabezpieczenie przed wzrostem napięcia w sieci.


    Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Rozumiem, że to co Pan napisał wychodzi ponad standard zabezpieczeń i deweloper tego już nie zrobi (będę musiał zrobić to we własnym zakresie). Gdyby napisał Pan jeszcze jakie urządzenie, sprawdzonej firmy, to będzie mi miło.

    P.s. Wracając do zabezpieczeń B+C (T1 + T2) -to jest wymóg przy takim układzie, jak u mnie?
  • Poziom 38  
    szymes napisał:
    Rozumiem, że to co Pan napisał wychodzi ponad standard zabezpieczeń i deweloper tego już nie zrobi (będę musiał zrobić to we własnym zakresie).
    Prawdziwe jest, że przepisy w ogóle nie przewidują jakichkolwiek awarii sieci rozdzielczej.
    Dlatego nie zalecają obligatoryjnie zabezpieczeń.
    W sieci TT przewiduje się możliwość tzw."przerwy w (N) zerze".
    Konsekwencją jest zakaz tzw.zerowania w TT.
    Straty klienta przy awarii nie są istotne.
    Z takim samym wypadkiem spotkałem się w sierpniu zeszłego roku na osiedłu w Nadarzynie. Dwuktronie gościa skaksowali za elektronikę pieca.
    Oczywiście nic więcej się nie uszkodziło. Budynek i osiedle zasilane kablem ziemnym.
  • Poziom 20  
    A tak z ciekawości: możesz napisać jaki to piec?
    Znajomy już 3-cią płytę wymienił.
    1-sza na gwarancji, za drugą zapłacił 8 stów, niedawno znowu padła i dostał jakąś po naprawie za 3 stówy. W serwisie twierdzą, że w tych piecach niestety często padają płyty. W droższych modelach już to nie występuje. Nazwa firmy jakaś jakby włoska, ale nie pamiętam.
  • Poziom 9  
    beam_beer napisał:
    A tak z ciekawości: możesz napisać jaki to piec?
    Znajomy już 3-cią płytę wymienił.
    1-sza na gwarancji, za drugą zapłacił 8 stów, niedawno znowu padła i dostał jakąś po naprawie za 3 stówy. W serwisie twierdzą, że w tych piecach niestety często padają płyty. W droższych modelach już to nie występuje. Nazwa firmy jakaś jakby włoska, ale nie pamiętam.


    Model tego pieca to De Dietrich MCR3.
    Poproś znajomego, by podał Ci nazwę pieca, bo jestem ciekaw co to za marka.

    Mam uzgodnione z deweloperem, że będzie wymiana na B+C -znając jednak podejście dewelopera domyślam się, że będzie to najtańszy model z możliwych.
  • Poziom 9  
    Witam ponownie,

    Kolejne urządzenia padły... Na parę tysięcy zł. Po przyjeździe z urlopu część sprzętu AGD kompletnie nie działa. U sąsiada (ten sam budynek, ta sama instalacja) padła lodówka...
    W związku z powyższym w głowie kołaczą się różne myśli.
    Moje pytania do Was, ludzi znających się na rzeczy:

    1) Czy jest możliwe monitorowanie zakłóceń w sieci od operatora do naszego budynku, by jednoznacznie udowodnić operatorowi nieprawidłowe działanie sieci? Czy jest jakiś sposób na to dla Kowalskiego? Tak, jak kolega wcześniej napisał... Urządzenia w tej okolicy pewnie są wykańczane przez zakłócenia w sieci operatora (tudzież wyładowania atmosferyczne). Czy można monitorować/mierzyć pracę sieci, by mieć dowód na nieprawidłową pracę sieci?

    2) W związku z nieprawidłowo wykonaną ochroną przeciwprzepięciową, niedostosowanie się do projektu budowlanego, przez dewelopera (na podstawie PN-HD 60364-4-443:2006) w rozdzielnicy powinny znajdować się ograniczniki klasy I+II (stopień B+C) mam zwracać się do niego o wypłatę odszkodowania w związku z uszkodzeniami sprzętu? –zabezpieczenia nie zadziałały podczas wyładowań/przepięć.
    Mam ubezpieczenie od przepięć, ale w mojej ocenie deweloper odwalił tutaj manianę. Dlaczego mam mieć zwyżkę za ubezpieczenie skoro instalacja nie jest OK.
    -Czy w tej chwili mam sam dzwonić po serwis (do danego urządzenia), by stwierdził wagę uszkodzenia, czy ubezpieczyciel wysyła kogoś (jeśli zdecyduję się na wypłatę z ubezpieczenia)?

    3) Deweloper chce mi wymienić ogranicznik na PELEX KM30B+C/4-275. Czy ktoś miał do czynienia z takim urządzeniem? Ogólnie się podku…wnikając w projekt budowlany. Deweloper nie zastosował się do wytycznych i norm (cięcie kosztów). Nie mam ochoty na instalowanie tandety. Bezpieczeństwo, a co za tym idzie odpowiedni dobór urządzeń jest priorytetem.

    4) Jakie dokumenty powinienem otrzymać od wykonawcy jeśli chodzi o instalację elektryczną? Ktoś to musiał dopuścić do użytkowania, odebrać.


    ///obrazek załączony należy do Schneider Electric Polska///
  • Poziom 38  
    Skan 2 : Na osiedlu nie ma źródła przepięć komutacyjnych 1500V.
    szymes napisał:
    1) Czy jest możliwe monitorowanie zakłóceń w sieci od operatora do naszego budynku, by jednoznacznie udowodnić operatorowi nieprawidłowe działanie sieci?
    Niczego to nie dowiedzie, dlatego. że przyczyną awarii może być wadliwa sieć odbiorcza.
    Ochronniki działają nie na przepięcia - tylko na piorun –wyładowanie pochodzące od pioruna.
    Wylądowanie bezpośrednio w sieć przy budynku, to opcja raz na kilka lat.
    A u ciebie dwa razy piec c.o, i teraz za kilka tysięcy.
    Pomyśl logiczne - piorun się „nie uwziął” na ten twój bliźniak.
    Przepięcia to nie są awarie sieci.
    Wikipedia podaje wadliwą definicję przepięć.
    szymes napisał:
    Deweloper chce mi wymienić ogranicznik na PELEX KM30B+C/4-275. Czy ktoś miał do czynienia z takim urządzeniem?
    To nadal zabezpieczenie od pioruna, nie przed wzrostem napięcia.
    B+C/4-275 to oznacza, że przy napięciu 400V nie zadziała- nie ma prawa zadziałać.
    Przepisy nie zauważają możliwości awarii sieci – tak jakby sieć była „cudownie bezawaryjna”. Dlatego nikt nie zaleca instalowania zabezpieczeń przed awariami = przed wzrostem napięcia w sieci.
  • Poziom 9  
    CYRUS2 napisał:
    Skan 2 : Na osiedlu nie ma źródła przepięć komutacyjnych 1500V.
    szymes napisał:
    1) Czy jest możliwe monitorowanie zakłóceń w sieci od operatora do naszego budynku, by jednoznacznie udowodnić operatorowi nieprawidłowe działanie sieci?
    Niczego to nie dowiedzie, dlatego. że przyczyną awarii może być wadliwa sieć odbiorcza.


    Ok, jednak wg mojego logicznego rozumowania wyeliminuje to wątpliwości, czy padło po stronie dostawcy, czy mojej.

    CYRUS2 napisał:
    Ochronniki działają nie na przepięcia - tylko na piorun –wyładowanie pochodzące od pioruna.
    Wylądowanie bezpośrednio w sieć przy budynku, to opcja raz na kilka lat.

    Skoro jest ochronnik tylko typu C, to czy nie chroni mniej niż B+C? Czyli przepuszcza większą ilość przepięć?

    CYRUS2 napisał:
    Wikipedia podaje wadliwą definicję przepięć.
    szymes napisał:
    Deweloper chce mi wymienić ogranicznik na PELEX KM30B+C/4-275. Czy ktoś miał do czynienia z takim urządzeniem?
    To nadal zabezpieczenie od pioruna, nie przed wzrostem napięcia.
    B+C/4-275 to oznacza, że przy napięciu 400V nie zadziała- nie ma prawa zadziałać.

    Skoro według norm/przepisów ma być B+C to tak powinno być, a nie deweloper przycina po parę stów na tylko jednym urządzeniu! Czyż nie?


    Masakra jakaś... Przed chwilą kolejne przepięcie/spadek napięcia. Wyłączyło wszystko i wznowienie. W ciągu tygodnia potrafi tak być kilka razy. Nie wiem co mam z tym zrobić, bo to jest nienormalne dla mnie.
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    @szymes

    SPD służy głównie do wyrównania potencjałów przy udarze piorunowym. To co jest u Ciebie to są awarie sieci, które mogą trwać kilka sekund, kilka minut czy kilka godzin. Elektronika tego nie wytrzyma. Elektronika domowa wytrzyma 1500V, ale ułamek sekundy, czyli tyle ile trwa wyładowanie piorunowe. Od tego są SPD T1/T2/T3. Wstawienie nowego SPD nic nie zmieni.
    Podałem linka co masz kupić/zamontować.
  • Poziom 24  
    Jak już wszystko doprowadzisz do porządku to może warto zainwestować w to Link
  • Poziom 38  
    szymes napisał:
    Skoro jest ochronnik tylko typu C, to czy nie chroni mniej niż B+C? Czyli przepuszcza większą ilość przepięć?
    Odpowiedź.
    Cytat:
    Ochronniki warystorowe klasy C mają znacznie krótszy czas zadziałania niż odgromniki klasy B i jako pierwsze zaczynają ograniczać napięcie. Aby warystor ochronnika nie został zniszczony przez bardzo duży prąd udarowy, musi odpowiednio wcześniej zadziałać iskiernik odgromnika.(T1=B) Urządzenia te muszą więc działać selektywnie oraz we właściwej kolejności zadziałania między pierwszym a drugim stopniem ochrony przeciwprzepięciowej.

    szymes napisał:
    Masakra jakaś... Przed chwilą kolejne przepięcie/spadek napięcia. Wyłączyło wszystko i wznowienie. W ciągu tygodnia potrafi tak być kilka razy. Nie wiem co mam z tym zrobić, bo to jest nienormalne dla mnie.
    Założyć zabezpieczenia przed wzrostem napięcia w sieci.