logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

President Teddy - Radio odbiera, ale nie nadaje, brak bargrafu przy TX

pik333 17 Cze 2016 08:39 5046 31
REKLAMA
  • #1 15748401
    pik333
    Poziom 11  
    Jak w tytule, czyli radio odbiera, lecz nie nadaje. Pierwsza moja myśl, to pewnie końcówka mocy, ale co jest ciekawe po wciśnięciu przycisku nadawania w mikrofonie, na wyświetlaczu wyświetla napis "TX", ale nie wyświetla"bargrafu" (siły nadawania). Proszę o pomoc doświadczonych w tych tematach o poradę gdzie zerknąć, co sprawdzić. Z góry wielkie dzięki.
  • REKLAMA
  • #2 15748750
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 15753300
    pik333
    Poziom 11  
    Novile napisał:
    Mimo wszystko sugeruję zmianę mikrofonu na chwilę lub połączenie odpowiednich pinów w gnieździe mikrofonu.Nie sugeruj się tylko samą ikonką TX.To radio z procesorem on sam wie co ma pokazać na LCD.Jak chcesz koniecznie sprawdzać elektronikę to sprawdź czy podczas tego świecenia TX jest napięcie na zasilaniu stopnia końcowego czyli na kolektorze drivera i tranzystora końcowego( tylko nie wiem jaki masz bo są dwie wersje tego radia jedna jest na 2sc2078 a druga na IRF520 wtedy nie masz kolektora, bo to tranzystor N-FET).


    Jeśli chodzi o mikrofon sprawdziłem ciągłość przewodów od przełącznika do wtyczki mikrofonu, wszystkie przewody ok. Sprawdziłem sam przełącznik, także zwiera tak jak powinien. Nie sprawdziłem jedynie samego mikrofonu ("wkładki"). Możliwe, że gdyby on nie działał, byłby taki efekt jak mam ?

    Co do końcówki mocy (2SC2078) i drivera, na kolektorach tych tranzystorów mam około 10V. Jeśli dobrze pamiętam, to po naciśnięciu ppt w mikrofonie napięcie na kolektorze końcówki znikało.
  • #4 15753892
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 15756345
    pik333
    Poziom 11  
    Novile napisał:
    Dobra to teraz powiedz szczerze jak powstała ta awaria?
    Sprawdź czy jednak moc z radia nie wychodzi czasem podczas nadawania?
    Masz miernik mocy?Jak nie masz to sprawdź czy się grzeje 2SC2078 jak chwilę ponadajesz.
    Objawy masz dziwne tego radia.
    A jeszcze takie proste pytanie- masz standard ustawiony na PL??
    Czy na FM też nie ma nadawania?


    Nie wiem, jak powstała awaria, mój szwagier prosił mnie o naprawę tego radia, a on go dostał od kogoś, z kim brak kontaktu teraz. Zdaję sobie sprawę, że łatwiej byłoby, gdyby znane były przyczyny awarii, ale niestety ...

    Co do miernika mocy - mam DF2462. Nie przyszło mi do głowy sprawdzić. Aż głupio ... Sprawdzę i napiszę co jest ...

    Standard w radio na 100% to PL (sprawdzone).

    AM i FM jest ta sama sytuacja.
  • REKLAMA
  • #6 15756476
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 15761056
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Daj zasilanie na trafo.
  • REKLAMA
  • #8 15761834
    pik333
    Poziom 11  
    Novile napisał:
    pik333 napisał:
    AM i FM jest ta sama sytuacja.
    To bardzo dobrze.Oznacza że uszkodzenie obejmuje wspólny sektor obu modulacji.Czyli jak mocy nie będzie to od razu przejdź do sprawdzenia drivera i samej końcówki w.cz. czyli od sprawdzenia 2sc2314 oraz 2sc2078 w tym radiu. Stawiam na uwalone oba te tranzystory.


    Podłączyłem miernik mocy pod wyjście antenowe (wraz ze sztucznym obciążenie 50 ohm). Wskazówka nawet nie drgnęła. Wylutowałem zatem trazystor w końcówce mocy (2SC2078) i sprawdziłem miernikiem, wychodzi że jest OK. To samo jest z tranzystorem - driverem (2sc2314), także jest OK. Podpiąłem zatem na wyjście, równolegle do obciążenia i miernika mocy oscyloskop. Po naciśnięciu przycisku nadawania mikrofonu, jeśli dobrze odczytuje ze skali, to jest sygnał coś na styl sinusoidy o Vp-p = 240mV i częstotliwości około 28MHz.

    President Teddy - Radio odbiera, ale nie nadaje, brak bargrafu przy TX


    Jeszcze trochę na temat napięć:

    Q502 (2SC2078) - Końcówka mocy
    1 (base) = -22mV
    2 (collector) = -656mV
    3 (emitter) = 0V

    Q220 (2SC2314) - Driver
    1 (emitter) = 0V
    2 (collector) = -656mV
    3 (base) = -24mV

    Na obu tranzystorach, podczas odbioru, na kolektrorach jest napięcie 12V, przy napięciu zasilania 12V.
  • Pomocny post
    #9 15761848
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 15761908
    pik333
    Poziom 11  
    Hektar Zahler napisał:
    Daj zasilanie na trafo.


    Nie bardzo rozumiem, możesz bardziej łopatologicznie ? Na które trafo (która nóżka) ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Novile napisał:
    Nie sugeruj się wskazaniem miernika tylko podstaw dobry nowy driver( albo sprawdzony w innym radiu) i tak samo końcówkę 2sc2078.Jak pisał jeden nasz kolega znający radiotechnikę jak mało kto( Śp.SP5ANJ), to są tranzystory wieloemiterowe i wystarczy ze jeden emiter padnie a już nic nie będzie z pracy radia.Może być inna końcówka byle sprawna. Ewidentnie ci nie pracuje stopień wzmacniający w.cz.


    Skoro tak mówisz (piszesz), tak więc spróbuje. Kupię nowe i podmienię (nie posiadam takowych).
  • Pomocny post
    #11 15761960
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 15762048
    pik333
    Poziom 11  
    Novile napisał:
    pik333 napisał:
    Kupię nowe i podmienię (nie posiadam takowych)
    I to może być problem.Jak już kupować, to kup 2sc2075, masz większe szans na dobry tranzystor. Bo 90% tych 2sc2078 jest oszukanych.Driver daj 2sc2314 nowy ten raczej trafisz sprawny.Aby szukać uszkodzenia w radiu musisz mieć absolutnie pewny stopień końcowy.Wtedy szukasz po radiu.
    Dlaczego masz tylko 12V na zasilaniu?Czym zasilasz to radio?
    Nie myśl, że zakup tranzystora 2sc2078, to obecnie taka prosta sprawa.No chyba, że kupisz sprawdzony i firmowy SANYO, ale to koszt 35zł + przesyłka.


    Radio zasilam z zasilacza 12V 2A.
    Czyli zakup tranzystora na Allegro to kiepski pomysł ? Jest ich mnóstwo i nie kosztują zbyt wiele. Dlaczego pierwszy lepszy tani nie będzie dobry ?
  • Pomocny post
    #13 15762057
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    pik333 napisał:
    Dlaczego pierwszy lepszy tani nie będzie dobry ?


    Ponieważ jest wiele chińskich podróbek które nie mają takich parametrów jak oryginalne. Taki tranzystor nie odda pełnej mocy lub nie będzie w ogóle pracował.
  • Pomocny post
    #14 15762242
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #15 15773901
    pik333
    Poziom 11  
    Novile napisał:
    Nie sugeruj się wskazaniem miernika tylko podstaw dobry nowy driver( albo sprawdzony w innym radiu) i tak samo końcówkę 2sc2078.Jak pisał jeden nasz kolega znający radiotechnikę jak mało kto( Śp.SP5ANJ), to są tranzystory wieloemiterowe i wystarczy ze jeden emiter padnie a już nic nie będzie z pracy radia.Może być inna końcówka byle sprawna. Ewidentnie ci nie pracuje stopień wzmacniający w.cz.


    No niestety, ale po wymianie jest to samo, wręcz identycznie (bez zmian).
    Wymieniłem driver (2sc2034) i końcówkę (2sc2078). Spróbowałem także z 2SC2075 (toshiba) i kicha. Efekt taki sam.

    Jakiś pomysł ?
  • #16 15774004
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    @ Novile wobec wskazówek.
    Novile napisał:
    sprawdź czy podczas tego świecenia TX jest napięcie na zasilaniu stopnia końcowego czyli na kolektorze drivera i tranzystora końcowego
    A potem efektów.
    pik333 napisał:
    Jeśli dobrze pamiętam, to po naciśnięciu ppt w mikrofonie napięcie na kolektorze końcówki znikało.
    Ośmielę się zauważyć, że 99% lamerskich mierników pogłupieje od w.cz. pokazując nieprawdę - tak czy nie ?

    pik333 napisał:
    Jeszcze trochę na temat napięć:

    Q502 (2SC2078) - Końcówka mocy
    1 (base) = -22mV
    2 (collector) = -656mV
    3 (emitter) = 0V

    Q220 (2SC2314) - Driver
    1 (emitter) = 0V
    2 (collector) = -656mV
    3 (base) = -24mV

    Na obu tranzystorach, podczas odbioru, na kolektrorach jest napięcie 12V, przy napięciu zasilania 12V.
    Napięcia baza-emiter Q240 Q242 oba mają być nasycone.
  • #17 15774049
    pik333
    Poziom 11  
    Dobra, jedną usterkę znalazłem. Dioda D241 (1N4003) walnięta, mierzyłem ją wcześniej i wydawała się ok. Widocznie tak nie było. Nie mam takiej samej, dałem 1N4007. Teraz mam na anodzie 11,5V, na katodzie 11,2V. Po naciśnięciu przycisku nadawania napięcie na anodzie spada do 10,8V na katodzie 10V.
    Co może być jeszcze uszkodzone prócz tej diody ?

    Coś mnie tknęło żeby założyć końcówkę i driver oryginalne. No i teraz jest prawie ok. Prawie bo miernik pod sztucznym obciążeniem pokazuje tylko 2W. Nowa końcówka (2SC2078) i nie działa ? Pięknie ...

    Napięcia:
    2SC2078
    B = -700mV
    C = 10V
    E = 0V

    2SC2314
    B = -57mV
    C = 8,6V
    E = 0V
  • #18 15774053
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    No to są nasycone.


    Moderowany przez kriss51:

    Jakie nasycone? Nie pisz bzdur. Oba tranzystory pracują w klasie C. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika. Pracujesz na ostrzeżenie.

  • Pomocny post
    #19 15774111
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    pik333 napisał:
    2SC2078
    B = -700mV
    C = 10V
    E = 0V

    2SC2314
    B = -57mV
    C = 8,6V
    E = 0V


    Oba tranzystory pracują w klasie C i na bazach nie będzie napięcia stałego. Można jedynie na bazach zmierzyć napięcie wcz. za pomocą sondy lub oscyloskopu.

    pik333 napisał:
    Prawie bo miernik pod sztucznym obciążeniem pokazuje tylko 2W. Nowa końcówka (2SC2078) i nie działa ?


    To normalne w dzisiejszych czasach. Kupiłeś tzw. malowankę która nie daje pełnego wzmocnienia. Generalnie trzeba wymienić na oryginalny lub z odzysku z innego radia i będzie ok.
  • #20 15774120
    pik333
    Poziom 11  
    pik333 napisał:
    Prawie bo miernik pod sztucznym obciążeniem pokazuje tylko 2W. Nowa końcówka (2SC2078) i nie działa ?

    To normalne w dzisiejszych czasach. Kupiłeś tzw. malowankę która nie daje pełnego wzmocnienia. Generalnie trzeba wymienić na oryginalny lub z odzysku z innego radia i będzie ok.


    No tylko że te 2W to z oryginalnej końcówki, tej co była przed wymianą, bo z tej kupionej "nowej" nie było nawet 100mW.

    Czyli co ? wynik, że końcówka już jest coś nie bardzo ? dlatego 2W tylko ? Wina tej diody ?

    Dorwałem takie same radio (w pełni sprawne) i podczas pomiarów wychodzi, że na końcówce jak i driverze na kolektorze są identyczne napięcia (około 8V). W moim przypadku na końcówce (na kolektorze) to napięcie jest za wysokie (około 10V).
  • Pomocny post
    #21 15774129
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    pik333 napisał:
    No tylko że te 2W to z oryginalnej końcówki, tej co była przed wymianą, bo z tej kupionej "nowej" nie było nawet 100mW.



    Chyba że tak. Próbowałeś dostroić tor nadajnika na max. mocy.
  • #22 15774133
    pik333
    Poziom 11  
    I dodam jeszcze, że to sprawne radio (pożyczone) nadaje wg. miernika mocy 4W.
    Więc jestem pewien, że miernik sprawny.

    Dodano po 12 [minuty]:

    kriss51 napisał:

    Oba tranzystory pracują w klasie C i na bazach nie będzie napięcia stałego. Można jedynie na bazach zmierzyć napięcie wcz. za pomocą sondy lub oscyloskopu.


    Na bazie końcówki mam 4,9V p-p, na bazie drivera mam 1,6V p-p (wg. oscyloskopu).
    Pomiar zrobiłem względem masy.

    Dodano po 2 [minuty]:

    kriss51 napisał:
    pik333 napisał:
    No tylko że te 2W to z oryginalnej końcówki, tej co była przed wymianą, bo z tej kupionej "nowej" nie było nawet 100mW.



    Chyba że tak. Próbowałeś dostroić tor nadajnika na max. mocy.


    Nie chciałbym rozregulować radia. Ale jesli to nie jest skomplikowane to w jaki sposób mogę dostroić tor nadajnika ?
  • #23 15774211
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Do sprawdzenia teraz wszystkie elementy smd czy coś nie brakuje. Widzę, że znowu się zaczyna.
  • #24 15774240
    pik333
    Poziom 11  
    Hektar Zahler napisał:
    Do sprawdzenia teraz wszystkie elementy smd czy coś nie brakuje. Widzę, że znowu się zaczyna.


    A co ma brakować ? Możesz jaśniej ?

    Co się znowu zaczyna ?
  • #25 15774269
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    pik333 napisał:
    Na bazie końcówki mam 4,9V p-p, na bazie drivera mam 1,6V p-p (wg. oscyloskopu).
    Pomiar zrobiłem względem masy.


    Tak tylko że to jest amplituda sygnału wcz, a nie napięcia stałego.

    Podkręć moc peerkiem RT240.


    Tylko teraz widzę że chyba już podkręcony ponieważ piszesz:

    pik333 napisał:
    Dorwałem takie same radio (w pełni sprawne) i podczas pomiarów wychodzi, że na końcówce jak i driverze na kolektorze są identyczne napięcia (około 8V). W moim przypadku na końcówce (na kolektorze) to napięcie jest za wysokie (około 10V).
  • Pomocny post
    #26 15774273
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Przyjacielu mam wrażenie, że pierwsze na oczy widzisz radio. Jakbyś przyjrzał się trafu jak Ci kazałem, to dioda przegrzana by wyszła od razu. Trzeba się przyjrzeć czy coś nie odpadło/nie uszkodziło z elementów smd w trakcie (tej zbędnej) przekładki tranzystorów w tę i nazat. Masz drugie radio, należy porównać.
  • #27 15774432
    pik333
    Poziom 11  
    Hektar Zahler napisał:
    Przyjacielu mam wrażenie, że pierwsze na oczy widzisz radio. Jakbyś przyjrzał się trafu jak Ci kazałem, to dioda przegrzana by wyszła od razu. Trzeba się przyjrzeć czy coś nie odpadło/nie uszkodziło z elementów smd w trakcie (tej zbędnej) przekładki tranzystorów w tę i nazat. Masz drugie radio, należy porównać.


    I dobre odnosisz wrażenie. Zajmuję się raczej sprzętem audio. Radio CB próbuje naprawić po raz pierwszy. Nic nie odpadło przy tranzystorach. Luty poprawne.
  • #28 15774549
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Masz dwa takie same radia, więc w czym problem? Zmierz oscyloskopem amplitudę sygnału na bazach i kolektorach obu tranzystorów i porównaj wyniki ze sprawnym radiem które ma 4W. Będziesz wiedział w którym miejscu jest mniejszy sygnał.
  • #29 15775492
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Wiecie nie szukam guza, jednak nie wszystko godzi się zielonemu w radiotechnice, bo skopa nie zawsze da się używać w tych celach. Łączna pojemność przewodu i wejścia może być stosunkowo nie duża, bo kilkadziesiąt pF, ale to często wystarczy, że mierząc w ten sposób można sobie w totalnie rozstroić obwody. Dlatego na zakończeniach przewodów umieszcza się sondę w.cz. zdolną transmitować sygnał obojętny na powyższe, a zatem najlepiej napięcie stałe, gdzie pomiar i tak obarczony będzie pewnym błędem, ale powiedzmy do pominięcia.

    Sonda w.cz. klik na linka


    Moderowany przez kriss51:

    Post był raportowany. Zaniżasz poziom takimi wpisami poza tym w tym wypadku chodziło o porównanie wyników pomiaru. Do czego niby służy oscyloskop? Bez problemu można nim robić takie pomiary. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.
    Już raz Cię upominałem. Teraz masz 7 dni urlopu od pisania na refleksję.

  • #30 15971370
    pik333
    Poziom 11  
    Radio działa.
    Dzięki wszystkim za pomoc.
    Temat zamykam.
REKLAMA