Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym

17 Cze 2016 17:11 2997 31
  • Poziom 12  
    Witam chciałbym wykonać prosty zasilacz na układzie LM 317, zapytacie pewnie dlaczego taki stary układ przecież teraz jest tyle nowych układów i przetwornic już lepiej działających. No a dlatego że posiadam takie dwa układy i szkoda żeby się marnowały :D

    Standardową aplikacje do regulacji napięcia znam, z resztą bardzo łatwo znaleźć to w dokumentacji. Więc z regulacją napięcia nie będę miał problemu. Chciałbym regulować też prąd. No znalazłem filmik na you tube który pokazuję o co mi chodzi :D Chce uzyskać parametry z regulacją prądu od 1,25 V do około 30V oraz regulację prądu do 1 A. A oto i filmik :

    https://www.youtube.com/watch?v=7aBE17l2Iq0
  • PCBway
  • Pomocny post
    Poziom 8  
    A tu masz wprawdzie trochę bardziej skomplikowany ale oryginalny schemacik aplikacyjny od producentów tych LM317.
    R2 to ten od prądu, a R8 to ten od napięcia.
    LM301A w wersji w obudowie plastykowej ok.2-5zł.
    MJ4502 ok. 10-15 zł.
    Radiator do MJ4502 sam dobierz wg potrzeb prądowych
    jak do 5A to duuuży, a jak do 1A (jak piszesz) to może być mniejszy,
    ale wtedy musisz pamiętać, żeby go nie przeciążać.Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym
  • PCBway
  • Poziom 13  
    Panowie, szybkie pytanie. Dopiero zaczynam zabawę z regulacją prądu na LM317. Czy taki zasilacz zadziała oraz czy na LM337 też ma rację bytu?

    Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym

    Dziękuję za odpowiedź, pozdrawiam.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Skorygowany wariant schematu dla ograniczenia maksymalnego prądu na poziomie 1,5A. Analogicznie skoryguj i dla LM337. Tylko miej na myśli przy zwiększeniu różnicy między wejściowym i wyjściowym napięciem prąd obciążenia należy zmniejszać, żeby straty mocy na ukladach nie przekraczały polecanych 20W Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym
  • Poziom 12  
    A tak się zapytam, prąd płynący przez potencjometr nie spali go ?? Przecież potencjometry nie są przystosowane do pracy przy dużych prądach. No są większej mocy ale to są duże byki :D

    No rozumiem że rezystor 83 Ohm to jakiś dużej mocy ??
  • Poziom 13  
    Dzięki za informacje. Ja chciałem zastosować tam potencjometry wieloobrotowe 2W 2k.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Uważnie czytaj - rezystor nie 83 Om, a 0.83Om. Potencjometr powinien być druciany - jego moc może nie przekraczać 2W.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Przez potencjometr regulacji napięcia cieknie nie duży prąd, i jego moc może być i 0,5-1W i on może być nie druciany .
  • Poziom 30  
    [quote="kbc_seba"]Panowie, szybkie pytanie. Dopiero zaczynam zabawę z regulacją prądu na LM317. Czy taki zasilacz zadziała oraz czy na LM337 też ma rację bytu?

    Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym






    Tak, taki zasilacz zadziała z LM317T i na LM337T też ma rację bytu. Trzeba jednak pamiętać o kondensatorach odsprzęgających.
    Mimo to spójrz jeszcze poniżej...


    Dodano po 2 [minuty]:

    aksakal napisał:
    Skorygowany wariant schematu dla ograniczenia maksymalnego prądu na poziomie 1,5A. Analogicznie skoryguj i dla LM337. Tylko miej na myśli przy zwiększeniu różnicy między wejściowym i wyjściowym napięciem prąd obciążenia należy zmniejszać, żeby straty mocy na ukladach nie przekraczały polecanych 20W Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym


    Ja bym to jednak zrobił tak:

    Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Zgodny, to lepszy wariant!
  • Moderator Projektowanie
    aksakal napisał:
    Skorygowany wariant schematu dla ograniczenia maksymalnego prądu na poziomie 1,5A. Analogicznie skoryguj i dla LM337. Tylko miej na myśli przy zwiększeniu różnicy między wejściowym i wyjściowym napięciem prąd obciążenia należy zmniejszać, żeby straty mocy na ukladach nie przekraczały polecanych 20W Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym

    Niestety, to nie jest poprawny układ.
    aksakal napisał:
    Potencjometr powinien być druciany - jego moc może nie przekraczać 2W.

    A to jest nieprawda.
    Proste wyliczenie mówi, że potencjometr powinien mieć moc P=I²R=27W - wystarczy uzmysłowić sobie co będzie się dziać na początku regulacji, gdy potencjometr nastawimy na wartość rzędu 0,1Ω (ograniczenie prądu na wartość ok. 1,4A). Potencjometr 2W zadziała tu jak bezpiecznik topikowy bo krótki odcinek drutu oporowego dostosowany do prądu ok.0,4A (2W/12Ω) pod prądem 1,5A zwyczajnie się spali, a wcześniej wypali się ślizgacz.
    Poza tym potencjometr o wartości 12Ω jest nie do zdobycia.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Kolega, trymer01! Ty że to nieprawidłowo zrozumiał . Popatrz swoją formułę - P=I²R=27W. A teraz wpiszemy do jej znaczenia prądu i oporu. Przy prądzie ograniczenia 1,5A opór rezystora 0,83Om - otrzymujemy P = ( 1,5 x 1,5 ) x 0,83 = 1,86 W. O których 27W prowadzisz rozmowę ? Po co wprowadzasz ludzi w błąd ? A druciany potencjometr rekomendowałem ponieważ, on ma lepszą stabilność . W drugich, nie druciane rezystory takiego nie dużego nominału kupić ciężej, przynajmniej u nas tak. Na potwierdzenie swoich słów, osobiście dla ciebie przedstawiam schemat z użyciem ukladu LM350, maksymalny prąd 3A . Popatrz nominały i moc rezystorów w schemacie ograniczenia prądu. Mi bardzo żal, że takie elementarne pojęcia powinienem komu to udowadniać! Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym
  • Moderator Projektowanie
    aksakal napisał:
    Kolega, trymer01! Ty że to nieprawidłowo zrozumiał

    Ja zrozumiałem dobrze, to kolega nie rozumie o czym ja pisałem, i nie rozumie kolega błędu w układzie
    Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym
    Moc potencjometru jest określona przez prąd dopuszczalny. Przykładowo potencjometr 2W/12Ω ma dopuszczalny prąd I=√P/R=0,4A. Być może on wytrzyma większy prąd - ale tego nie wiemy i nie należy go przekraczać. A kolega twierdzi, że można puścić przez niego 1,5A ! - bo taki prąd popłynie gdy ustawimy na potencjometrze najmniejszą oporność. Wypali się ślizgacz (przystosowany do prądów <0,4A), drut potencjometru przegrzeje się.
    W ten sposób to ja muszę koledze tłumaczyć
    aksakal napisał:
    takie elementarne pojęcia

    Czy teraz kolega rozumie?

    Układ z postu nr 16 nie ma potencjometru - a to o nim ja pisałem, więc to zły przykład.

    Przy okazji - układ kolegi z postu nr 6 ma ten sam błąd, ale również i drugi - niestabilne Uwy.

    Należy być bardzo ostrożnym i patrzeć podejrzliwie na wszystkie takie układy znalezione w internecie. Jest tam dużo głupot, niestety.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Proszę kolegu trymer01 przeanalizować schemat uklady LM317 i wyjaśnić słuszność twierdzenia, że on może zabezpieczyć stabilizowanie napięcia w granicach, wskazanych w dataschet , zaczynając od 1,2V .
  • Moderator Projektowanie
    Obawiam się, że kolega nie rozumie z powodu bariery językowej.
    Dlaczego powinienem
    aksakal napisał:
    przeanalizować schemat uklady LM317 i wyjaśnić słuszność twierdzenia, że on może zabezpieczyć stabilizowanie napięcia w granicach, wskazanych w dataschet , zaczynając od 1,2V

    ??
    Przecież ja temu nie zaprzeczałem, w tym temacie nikt o tym nie pisał.
    Pisałem tylko o tym, że:
    - układ z potencjometrem jest wadliwy - potencjometr spali się,
    - układ z postu nr 16 nie ma potencjometru i nie rozumiem, dlaczego kolega podaje tu go jako przykład,
    - układ kolegi z postu nr 6 ma dwa błędy - potencjometr, oraz niestabilizowane Uwy (gdyż spadek napięcia na stabilizatorze prądu zmienia się).
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Jest zgodny, być może językowa bariera nie daje nam możliwości porozumienia. Względem schematu z post#6- w post #11 wskazałem, że to nie lepszy wariant, W schemacie post#16 jest wykorzystany wariant utrwalonego znaczenia regulacji prądu ograniczenia . Wyłożyłem ten schemat, żeby kolega popatrzał znaczenie nominałów i mocy rezystorów ograniczenia prądu.Względem mocy potencjometra regulacji prądu ograniczenia . Obawy możliwości jego przepalania się mają podstawy tylko przy zwarciu na wyjściu . Lecz nie należy zapominać, że uklad ma wbudowaną obronę od przekroczenia prądu, przekroczenia temperatury . Tak że, są wątpliwości, co spłonie potencjometr. Względem prośby przeanalizować schemat LM317 . W nоtach katalogowych ukladu jest wskazana możliwość regulacji wyjściowego ustabilizowanego napięcia od 1,25V do maksymalnego, a minimalna różnica między wejściowym i wyjściowym napięciem powinna być nie mniej 2,5-3V . Myślę to blad . Że mnie zmusiło tak myśleć ? Uklad ma wewnętrzny stabilizator napięcia 6,3V, toż powstaje kwestia - jak zabezpiecza się stabilizowanie napięcia niżej 6,5-7V. I to nie jedyne pytanie względem odpowiedniości not katalogowych realiom.
  • Moderator Projektowanie
    aksakal napisał:
    Względem mocy potencjometra regulacji prądu ograniczenia . Obawy możliwości jego przepalania się mają podstawy tylko przy zwarciu na wyjściu .

    Tak, przy zwarciu, ale również gdy podłączymy obciążenie które chce pobrać prąd >1,5A (np. przy Uwy=10V, Robc=5Ω -> obciążenie chce pobrać prąd I=10V/5Ω=2A).
    Najważniejsze; - przecież ten układ ograniczenia prądu (stabilizator prądu) ma tu za zadanie pracować i przy zwarciu wyjścia i przy obciążeniu, które chce pobrać prąd >1,5A. Ma pracować niezawodnie i chronić nie tylko ten zasilacz, ale przede wszystkim układ zasilany (pobierający prąd). A przecież on będzie tu tylko bezpiecznikiem topikowym - bo drut potencjometru upali się, ślizgacz potencjometru również. Spali się nawet przy prądzie mniejszym od 1,5A, bo potencjometr 12Ω/2W ma dozwolony prąd 0,4A.
    To musiałby być potencjometr 30W. I gdzie kupić potencjometr 12Ω?
    Poza tym nawet dla potencjometru 30W jaka będzie dokładność regulacji w pobliżu 1,5A? - bo to oznacza że potencjometr będzie nastawiany na min. wartość rezystancji, a wiadomo przecież że w pobliżu końca regulacja jest skokowa, poza tym potencjometr drutowy ma małą rozdzielczość (regulacja następuje nie płynnie ale skokami o wartość rezystancji jednego zwoju drutu).

    aksakal napisał:
    Tak że, są wątpliwości, co spłonie potencjometr.

    Nie ma żadnych wątpliwości - to jest pewne!
    Pierwszym objawem będzie nierówna i skokowa regulacja prądu - bo ślizgacz potencjometru obciążony prądem >0,4A zacznie przypalać się i pogorszy się jego kontakt z przegrzanym drutem.

    aksakal napisał:
    Lecz nie należy zapominać, że uklad ma wbudowaną obronę od przekroczenia prądu, przekroczenia temperatury .

    Ale to ma LM317 - a my mówimy o potencjometrze!

    aksakal napisał:
    W nоtach katalogowych ukladu jest wskazana możliwość regulacji wyjściowego ustabilizowanego napięcia od 1,25V do maksymalnego, a minimalna różnica między wejściowym i wyjściowym napięciem powinna być nie mniej 2,5-3V . Myślę to blad . Że mnie zmusiło tak myśleć ? Uklad ma wewnętrzny stabilizator napięcia 6,3V, toż powstaje kwestia - jak zabezpiecza się stabilizowanie napięcia niżej 6,5-7V. I to nie jedyne pytanie względem odpowiedniości not katalogowych realiom.

    To już jest poza tematem.
    Wewn. stabilizator napięcia 6,3V - tu kolega ma zapewne na myśli diodę Zenera 6,3V na schemacie? To schemat zastępczy, i nie należy tego tak rozumieć że to stabilizator - to ograniczenie napięcia.
    Co do błędów w datasheet - tak, wiele datasheet ma błędy i trzeba je uważnie czytać.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Kolega, trymer01 ! Z pełnym rezonem który jest pokrzepiony wynikami testowania potwierdzam - Twierdzenie, że prąd przez rezystor i potencjometr regulacji ograniczenia prądu będzie 0,4A, oni nagrzeją się i drut spłonie - błąd ! Nie wziąłeś pod uwagę zasadę funkcjonowania LM317 w roli ogranicznika prądu . A sytuacja taka, że przy napięciu między wyprowadzeniami ukladu ADJ i OUT 1,2V wyjście LM317 blokuje się i napięcie na nim zmniejsza się do 0V . Nie ciężko policzyć, że przy oporze potencjometra 12 Om dla otrzymania napięcia 1,2V jest potrzebny prąd 100 mA, przy czym moc strat na potencjometrze będzie składał 1,2W . Tak że nie może być i mowy o mocy potencjometra 27W, niebezpieczeństw jego nagrzewania i paleniu. Przy testowaniu zmieniałem wejściowe napięcie w granicach 0-30V, a w roli obciążenia wykorzystał żarówki na różne napięcie i prąd . Odpowiednio regulował potencjometrem prąd ograniczenia. W każdej sytuacji, jak tylko napięcie na potencjometrze i szeregowo z nim włączonym rezystorze 1Om powiększało się do 1,2V napięcie na wyjściu ukladu zmniejszało się do 0V. Pod koniec eksperymentów ustaliłem napięcie na wejściu 30V i połączył wyjście ukladu z masą ( ZWARCIE ) . Napięcie na potencjometrze złożyło do 1,2V, a na wyjściu odpowiednio 0V. To potwierdza, że prąd ograniczenia pozostał 100mA, a moc strat 1,2W. Inna moc ( 30 х 0,1 ) - 1,2 W = 1,8W upadła na LM317., co potwierdza się jego znikomym grzaniem. Przy konieczności zmniejszyć prąd ograniczenia do 10mA należy powiększyć nominał potencjometra do 120 Om, lecz przy czym powstają problemy z stabilnością prądu i płynnością regulacji, które znacznie zależą od jakości potencjometra . Myślę, w tej sytuacji dla regulacji prądu ograniczenia lepiej wykorzystać oddzielne rezystory dla 4-5 utrwalonych znaczeń ograniczenia, jak to zrealizowano w schemacie post#16. To pozwoli wziąć pod uwagę że z zwiększeniem prądu moc rezystorów będzie zwiększała się .Myślę zrozumiale, że dla oziębienia ukladow należy wykorzystać radiatory odpowiednich gabarytów.
  • Moderator Projektowanie
    Taak, no to jak kolega ma układ zmontowany do prób to proszę sprawdzić tak: - nastawić potencjometr na zero (ograniczenie prądu 1,5A), ustawić Uwy=14V i obciążyć je opornikiem 10 Ohm 20W (przewidywany prąd to 14/10=1,4A).
    Jaki prąd popłynie przez opornik 0,82 Ohm i potencjometr? Ja nie muszę tego mierzyć bo wiem - umiem liczyć: 1,25V/0,9Ohm=1,4A. I proszę tam nie wpinać amperomierza, gdyż ma on swoją - dużą wobec 0,82 Ohm - rezystancję wewn.
    Jak daje się regulować ograniczenie prądu? - z jaką dokładnością i co się dzieje z potencjometrem? - tylko proszę pokręcić potencjometrem kilkanaście razy w okolicach zera rezystancji i poczekać kilka minut.
    aksakal napisał:
    Nie ciężko policzyć, że przy oporze potencjometra 12 Om dla otrzymania napięcia 1,2V jest potrzebny prąd 100 mA, przy czym moc strat na potencjometrze będzie składał 1,2W

    Owszem, to prawda, ale ja cały czas piszę o sytuacji, gdy opór potencjometru jest bliski zeru - powiedzmy 0,05 Ohm, 0,1 Ohm.
    Tylko jakoś kolega cały czas tego nie może przyjąć do wiadomości. Dziwne?
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Kolega,trymer01!To ja muszę dziwić się jak mnie nie możesz zrozumieć !!!. Niechaj opór potencjometra, jak piszesz, 0,1Om . Razem z rezystorem 1 Om, to składa 1,1Om . Dla otrzymania napięcia blokowania wyjścia ukladu należy napięcie 1,2V . Przy oporze 1,1 Om ograniczenie prądu będzie na poziomie 1,21A . Moc strat na rezystorach złoży 1,2х1, 21 = 1,45W . Przy czym na oporze 0,1Om upadnie 1,21х 0,1 = 0,121W. I co przy czym zagraża potencjometru ?!!! I kto przy czym musi dziwić się ?!!!. Twój błąd w tym ( to już, prawdopodobnie, zrozumiałem ), że nie bierzesz pod uwagę zjednoczony z potencjometrem szeregowo rezystor 0,83 ( 1 ) Om, którym ustala się maksymalny dla LM317 prąd ograniczenia . Wykorzystać uklad bez tego rezystora, może tylko skończony głupiec! Myślę nie uważnie czytałeś! Testowałem nie tylko przy różnych obciążeniach ale i w reżimie zwarcia . Specjalnie chciał zamordować uklad ! Nie wyszło!.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Mój błąd ! Bierzesz pod uwagę rezystor 0,83 Om .
  • Moderator Projektowanie
    aksakal napisał:
    Razem z rezystorem 1 Om,

    aksakal napisał:
    zjednoczony z potencjometrem szeregowo rezystor 0,83

    To ile w końcu ma ten opornik? proszę sie zdecydować, bo bałagan się robi.
    Bo ja liczę dla 0,82 a kolega najpierw dla 1 Ohm a potem dla 0,82 Ohm. I nasze wyliczenia nie zgadzają się.
    aksakal napisał:
    Przy czym na oporze 0,1Om upadnie 1,21х 0,1 = 0,121W

    A prąd płynący przez potencjometr 0,1 Ohm wynosi 1,2A - dla opornika 1 Ohm, (1,4A dla opornika 0,82 Ohm).
    Potencjometr 2W - prąd dopuszczalny to I=0,4A. Co się stanie przy 1,4A ????? - prosiłem o próbę
    trymer01 napisał:
    proszę sprawdzić tak: - nastawić potencjometr na zero (ograniczenie prądu 1,5A), ustawić Uwy=14V i obciążyć je opornikiem 10 Ohm 20W (przewidywany prąd to 14/10=1,4A).
    Jaki prąd popłynie przez opornik 0,82 Ohm i potencjometr?
    ...
    Jak daje się regulować ograniczenie prądu? - z jaką dokładnością i co się dzieje z potencjometrem? - tylko proszę pokręcić potencjometrem kilkanaście razy w okolicach zera rezystancji i poczekać kilka minut.

    Nie widzę wyników!
    Dlaczego?
    Nie rozumie kolega? - to inaczej; - proszę żarówkę 12V/1,2W zasilić ze źródła prądowego 0,4A. Co się stanie? - coś podobnego jak z potencjometrem 2W przez który puścimy prąd 1,5A.
    A żarówce łatwiej, bo nie ma ruchomych mechanicznych styków (ślizgacz).
    I na tym kończę tłumaczenie prostych spraw, które dziecko by zrozumiało.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Ukończymy tę dyskusję . To rozmowa głuchego z ślepym! Teoria, która nie potwierdza się praktyką - delirium siwej kobyły!
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    trymer01!!! Tłumaczenie artykułu z angielskiej strony internetowej. Są niektóre praktyczne wymogi do wyboru rezystora ograniczenia prądu. LM317 ma minimalny prąd 10mА i gwarantowany maksymalny -1,5А . To oznacza że opór rezystora musi znajdować się między 0,83 Oma i 125Om. Jeśli dolne znaczenie oporu przedłużać zmniejszać, znaczenie prądu przez LM317 będzie powiększał się do ostatecznie niebezpiecznych znaczeń, a jeśli zwiększać więcej 125Om LM317 utraci zdolność ograniczenia prądu. Moc rezystora przy nominalnym prądzie P = 1.25x1.5 = 1.75W. Jeśli jest konieczność trwałego użycia LM317 przy maksymalnym prądzie czy podniosłej temperaturze, to można powiększyć moc rezystora do 5W . Jeśli pod warunkiem tych wykorzystać rezystor 2 W, to jego należy podjąć nad PCB dla poprawy powietrznego oziębienia. Dziwię, się jak kolega Moderator nie może zrozumieć różnice między tymi 2 schematami !!!. W schemacie z rezystorem i potencjometrem prąd nie może przekroczyć 1,5A, to być może tylko w schemacie z potencjometrem bez rezystora, kiedy przypadkowo można zmniejszyć jego opór niżej 0,83 Om . Na zdjęciu warianty schematów, które wywołały nieporozumienie i grafik zależności mocy i nominału rezystora od znaczenia prądu ograniczenia z angielskiej strony internetowej. Uprzedzenie, które mi wyniosłeś mnie mało niepokoi, chcę, żeby wierzch był na stronie prawdy. Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym Nim odprawić zawiadomienie jeszcze raz przetestował schemat z potencjometrem 15 Om i szeregowo włączonym rezystorem 0,82 Om. Wykorzystał obciążenie 15 Om. Ograniczenie prądu ustalał od minimalnego do maksymalnego ( 0.09 -1.5А ) . Wejściowe napięcie zmieniał od 15 do 30V . Przy zwiększeniu napięcia i prądu ograniczenia znacznie zwiększało się grzanie LM317 i w dopuszczalnych zasięgach rezystora 0.82 Om . Przy minimalnym oporze potencjometra od 0 do 2 Om jego nagrzewania praktycznie nie zauważył. Należy brać pod uwagę że u nas temperatura 37 stopniów i niektórego zwiększenia grzania - to normalne.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Zasilacz na układzie LM317 z ograniczneniem prądowym
  • Moderator Projektowanie
    aksakal napisał:
    trymer01!!! Tłumaczenie artykułu z angielskiej strony internetowej.... Należy brać pod uwagę że u nas temperatura 37 stopniów i niektórego zwiększenia grzania - to normalne.

    Ja to wszystko wiem i zgadzam się z tym.
    Również wiem, jaka różnica jest między tymi dwoma schematami. Ja się z kolegą zgadzam i tu nie ma o czym dyskutować!
    aksakal napisał:
    Dziwię, się jak kolega Moderator nie może zrozumieć różnice między tymi 2 schematami !!!

    Nie rozumiem, dlaczego kolega tak myśli - nic takiego nigdy nie pisałem. Proszę pokazać (zacytować) moją wypowiedź gdzie tak pisałem - ?
    To nie o to tu idzie! - to kolega aksakal nie rozumie mnie i moich argumentów.
    Dlatego jeśli kolega chce nadal dyskutować - proszę nie robić uników, proszę nie powtarzać tych samych argumentów, które nic do rzeczy nie mają - ale proszę skoncentrować się na tym o czym ja piszę.
    Spróbuję wytłumaczyć to inaczej; - załóżmy że potencjometr drutowy P ma 12 Ohm/2W i nawinięto go 100 zwojami drutu oporowego, każdy zwój ma 1cm, czyli długość drutu wynosi 100cm (takie założenie, aby łatwo się liczyło).
    Potencjometr ten połączono z opornikiem R=0,82 Ohm/2W (to jest wartość handlowa wg szeregu E24 - a nie 0,83 Ohm jak u kolegi) w układzie źródła prądowego na LM317.
    Jeśli potencjometr nastawiono na zero - to suma rezystancji P+R=0,82 Ohm i prąd źródła wynosi I=1,25V/0,82=1,5A.
    Prąd ten o wartości 1,5A płynie przez styk ślizgacza potencjometru i przez sam ślizgacz.
    A teraz niech kolega sobie wyobrazi, że delikatnie kręci potencjometrem tak, aby potencjometr nastawić na jakąś wartość rezystancji - jak najmniejszą, ale większą od zera. Tak się stanie gdy ślizgacz włączy tylko 1 zwój drutu do obwodu.
    1zw.=12 Ohm/100=0,12 Ohm, P+R=0,94 Ohm, I=1,25V/0,94 =1,33A.
    Gdy ślizgacz ustawimy aby włączył 2 zwoje - P+R=1,06 Ohm, I=1,25V/1,06 =1,18A.
    Gdy ślizgacz ustawimy aby włączył 3 zwoje - P+R=1,18 Ohm, I=1,25V/1,18 =1,06A.
    I.t.d.
    Czy kolega się z tym zgadza? - proszę o wyraźną odpowiedź.
    Potencjometr 12 Ohm/2W - producent podaje, że ma on moc 2W.
    Jak kolega uważa - moc 2W dotyczy całego drutu 100cm (100zwojów), czy może jest tak, że możemy wydzielić moc 2W np. na 10zw. (nastawiono 1,2 Ohm) albo na 1 zw. (nastawiono 0,12 Ohm)?
    Tu proszę kolegę aksakal o wyraźną odpowiedź, a później będziemy kontynuować.
    Wybrałem taką formę dyskusji, aby mieć całkowitą pewność że kolega rozumie, ustalić pewne fakty i do nich już nie wracać.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    trymer01 napisał -
    Jeśli potencjometr nastawiono na zero - to suma rezystancji P R=0,82 Ohm i prąd źródła wynosi I=1,25V/0,82=1,5A.
    Prąd ten o wartości 1,5A płynie przez styk ślizgacza potencjometru i przez sam ślizgacz.
    A teraz niech kolega sobie wyobrazi, że delikatnie kręci potencjometrem tak, aby potencjometr nastawić na jakąś wartość rezystancji - jak najmniejszą, ale większą od zera. Tak się stanie gdy ślizgacz włączy tylko 1 zwój drutu do obwodu.
    1zw.=12 Ohm/100=0,12 Ohm, P R=0,94 Ohm, I=1,25V/0,94 =1,33A.
    Gdy ślizgacz ustawimy aby włączył 2 zwoje - P R=1,06 Ohm, I=1,25V/1,06 =1,18A.
    Gdy ślizgacz ustawimy aby włączył 3 zwoje - P R=1,18 Ohm, I=1,25V/1,18 =1,06A.
    I.t.d.
    Czy kolega się z tym zgadza? - proszę o wyraźną odpowiedź.
    Potencjometr 12 Ohm/2W - producent podaje, że ma on moc 2W.
    Jak kolega uważa - moc 2W dotyczy całego drutu 100cm (100zwojów), czy może jest tak, że możemy wydzielić moc 2w np. na 10zw. (nastawiono 1,2 Ohm) albo na 1 zw. (nastawiono 0,12 Ohm)?Tu proszę kolegę aksakal o wyraźną odpowiedź, a później będziemy kontynuować.
    Wybrałem taką formę dyskusji, aby mieć całkowitą pewność że kolega rozumie, ustalić pewne fakty i do nich już nie wracać.
    A teraz czcij to,co napisałem i postaraj się przeanalizować i zrozumieć . Kiedy włączamy do 0.82 Om szeregowo rezystor 0.12 Om ogólny opór powiększa się do 0.94 Oma . Prąd ograniczenia przy czym składa 1,33А . Uref = 1.25V . Przy czym wydziela się moc 1.25 х 1.33 = 1.66W. Przy czym spadek napięcia na rezystorze 0,82 Om składa 1.09 V, a na oporze 0.12 Om - 0.16 V. Odpowiednio na ich traci się moc 1.09 х 1.33 = 1.45W i 0.16 х 1.33 = 0.21W (1.45+ 0.21 = 1.66 W ) . Jak widzisz nic tragicznego dla potencjometra nie ma ! Dodamy jeszcze 0.12 Om . Ogólny opór powiększa się do 1.06 Om . Prąd ograniczenia - 1.18A . Moc strat - 1,25V x 1.18A = 1.47W. Na rezystorze 0.82 Om spadek napięcia 0.97V, na rezystorze 0,24 Om ( 0.12+ 0.12 ) - 0.28 V . Odpowiednio wydzielona moc 0.97V х 1.18A = 1.14W i 0.28 х 1.18 = 0.33 W ( 1.14+ 0.33 = 1.47W ) . Dalej nie widzę sensu przedłużać . Z zwiększeniem oporu prąd przez rezystor i potencjometr, a odpowiednio i wydzielona moc będzie tylko zmniejszały się ! I gdzie tu niebezpieczeństwo dla rezystora i potencjometra ?. Nawet przy zwarciu na wyjściu niebezpieczeństwa dla rezystora i potencjometra absolutnie nie ma, napięcie na nich zostaje 1,25V, grzanie nie zwiększa się . Moc przy zwarciu traci się na LM317 . I jeśli przekroczyć maksymalną dla ukladu moc - 100 % gwarancji, on będzie uszkodzony. Kolega, trymer01 ! Nie upieraj się ! Miej męstwo uznać błąd, to ci tylko zrobi zaszczyt! To . że napisałem sprawdzono z kolegami w laboratorium i potwierdzono. Względem mocy rezystora ograniczenia prądu , to ci już zawiadamiałem rekomendacje z angielskiej strony internetowej - przy trwałej eksploatacji bez przerwy czy przy podniosłej temperaturze, można powiększyć moc do 5W czy zabezpieczyć ich efektywne powietrzne oziębienie.
  • Moderator Projektowanie
    aksakal napisał:
    A teraz czcij to,co napisałem i postaraj się przeanalizować i zrozumieć . Kiedy włączamy do 0.82 Om szeregowo rezystor 0.12 Om ogólny opór powiększa się do 0.94 Oma . Prąd ograniczenia przy czym składa 1,33А . Uref = 1.25V . Przy czym wydziela się moc 1.25 х 1.33 = 1.66W. Przy czym spadek napięcia na rezystorze 0,82 Om składa 1.09 V, a na oporze 0.12 Om - 0.16 V. Odpowiednio na ich traci się moc 1.09 х 1.33 = 1.45W i 0.16 х 1.33 = 0.21W (1.45+ 0.21 = 1.66 W ) . Jak widzisz nic tragicznego dla potencjometra nie ma ! Dodamy jeszcze 0.12 Om . Ogólny opór powiększa się do 1.06 Om . Prąd ograniczenia - 1.18A . Moc strat - 1,25V x 1.18A = 1.47W. Na rezystorze 0.82 Om spadek napięcia 0.97V, na rezystorze 0,24 Om ( 0.12+ 0.12 ) - 0.28 V . Odpowiednio wydzielona moc 0.97V х 1.18A = 1.14W i 0.28 х 1.18 = 0.33 W ( 1.14+ 0.33 = 1.47W ) . Dalej nie widzę sensu przedłużać . Z zwiększeniem oporu prąd przez rezystor i potencjometr, a odpowiednio i wydzielona moc będzie tylko zmniejszały się ! I gdzie tu niebezpieczeństwo dla rezystora i potencjometra ?. Nawet przy zwarciu na wyjściu niebezpieczeństwa dla rezystora i potencjometra absolutnie nie ma, napięcie na nich zostaje 1,25V, grzanie nie zwiększa się . Moc przy zwarciu traci się na LM317 . I jeśli przekroczyć maksymalną dla ukladu moc - 100 % gwarancji, on będzie uszkodzony. Kolega, trymer01 ! Nie upieraj się ! Miej męstwo uznać błąd, to ci tylko zrobi zaszczyt! To . że napisałem sprawdzono z kolegami w laboratorium i potwierdzono. Względem mocy rezystora ograniczenia prądu , to ci już zawiadamiałem rekomendacje z angielskiej strony internetowej - przy trwałej eksploatacji bez przerwy czy przy podniosłej temperaturze, można powiększyć moc do 5W czy zabezpieczyć ich efektywne powietrzne oziębienie.

    I po co kolega pisze te wywody kolejny raz, powtarzając się?
    Pisałem przecież że to jest jasne. Udowodnię, że to o czym kolega pisze jest bez znaczenia, natomiast ważne jest coś innego - czego kolega nie rozumie albo udaje że nie rozumie.
    Prosiłem o wyraźne odpowiedzi na pytania - po to uniknąć znowu tej pisaniny i ciągłego powtarzania. Ustalmy fakty - ja będę pisał i proszę kolegę o wyraźne odpowiedzi, bardzo proszę o unikanie tych komentarzy, które kolega aksakal powtarza w każdym poście, natomiast ignoruje kolega moje argumenty, i w efekcie dyskusja nie prowadzi do żadnych wniosków!
    Podkreślę to - proszę odpowiadać na pytania, bez ciągłego powtarzania swoich argumentów!
    Tylko pod tym warunkiem jest możliwa rzeczowa dyskusja! Jeśli kolega zastosuje się do tego - będzie to świadczyć, że chce kolega zrozumieć o co mi chodzi. Jeśli nie - to będzie dowód na to że kolega tylko udaje, rozumie swój błąd ale nie chce tego przyznać.
    Po raz ostatni proszę o wyraźne odpowiedzi na pytania z postu nr 28.