Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

napięcie, natęzenie, ciepło, zwiekszanie napiecia/natezenia

nikodemsz 17 Cze 2016 18:26 741 12
  • #1 17 Cze 2016 18:26
    nikodemsz
    Poziom 4  

    Witam! niedawno w koncu pojąłem o co chodzi w natezeniu i napieciu, dlaczego czasami mowi sie ze 'cos jest na'' 6v a cos na np. 6a, od dawna czulem ze czegos w tym nie rozumiem i w konuc to pojąłem, niestety teraz to samo 'czuje' z pewnymi 'zagadnieniami, zjawiskami'.
    Mianowicie, wiem ze energia nie bierze się z nikąd, wiem tez ze mozna podwyzszyc napiecie, zalozmy mam zasilacz 12v, podlaczam do niego silniczek 12v, co sie stanie jesli podniose to napiecie(jakos tam sie da) z zasilacza na np 50v? ampery nagle mi skoczą? ale skąd wezmie sie ta energia?

    Rowniez nurtuje mne taka sprawa, mam zasilacz 12v, jesli 'podłącze do niego zamist silniczka przewód zwykły, wiec jego opór bedzie wynosił 1Ohm, zatem na przewodzie powinno byc natezenie 12A tak? powinien sie chyba przepalic a nic sie nie dzieje, rowniez nie abrdzo rozumiem jak to jest z opornikami
    Mam napiecie 12v, wpinam miedzy + a - opornik 200ohm wiec z prawa ohma mi wychodzi ze bedzie on pobierał 60mA?, zatem im mocniejszy opornik tym mniej prądu on pobiera? tak wynika mi z Praw U=I*R
    12v=I*10Ohm => I=1,2A
    jesliz wieksze opor
    12v=I*1kOhm => I=120mA?

    Dodano po 2 [minuty]:

    sory ze tak chaotycznie ale po prostu czuje ze czegoś nie łapie i sam nie wiem jak to wytłumaczyc, tak samo mialem w przypadku napiecia i natezenia az samz rozumialem jakos

    0 12
  • Pomocny post
    #2 17 Cze 2016 18:52
    vodiczka
    Poziom 43  

    Dużo czytaj to wszystko sobie ułożysz :)

    nikodemsz napisał:
    zatem na przewodzie powinno byc natezenie 12A tak? powinien sie chyba przepalic a nic sie nie dzieje, rowniez nie abrdzo rozumiem jak to jest z opornikami
    Coś chyba się dzieje bo przewód lub opornik staje się ciepły. Rośnie jego temperatura aż osiągnie tzw. punkt równowagi cieplnej czyli temperaturę w której ilośc ciepła wytworzona w przewodzie lub oporniku zrówna się z ilością ciepła oddawaną do otoczenia. Jeżeli ta temperatura nie przekroczy dopuszczalnej wartości to nic się nie spali.
    nikodemsz napisał:
    zatem im mocniejszy opornik tym mniej prądu on pobiera?
    Nie "im mocniejszy" opornik a "im większy opór" Moc opornika (wyrażona w Watach) określa jego odporność na przepływ dużego prądu bez obawy o zniszczenie (spalenie).

    Np. Przez opornik o wartości 24Ω może przepłynąć zarówno prąd 100mA jak i 10A. Natężenie przepływającego prądu zależy od wartości przyłożonego napięcia, zgodnie z prawem Ohma. Im większe natężenie przepływającego prądu tym większa musi być moc opornika aby nie ulegl spaleniu.
    Potrzebną moc opornika możesz wyliczyć z zależności P = U x I lub P = R x I²

    Np. Przy zasilaniu opornika napięciem 240V popłynie przez niego prąd 10A i wydzieli się na nim moc 2400W. jak się zapewne domyślasz odpowiada to mocy grzałki w czajniku elektrycznym. Gdybyś użył np. opornika 24Ω/6W momentalnie by się spalił, natomiast spokojnie przeżyłby zasilanie napięciem 12V bo wtedy płynąłby przez niego prąd o natężeniu 0,5 A a 12V x 0,5A = 6W

    0
  • Pomocny post
    #3 17 Cze 2016 18:54
    kwazar
    Poziom 29  

    nikodemsz napisał:
    ampery nagle mi skoczą? ale skąd wezmie sie ta energia?


    Pobór prądu wzrośnie, jeżeli pozwoli na to moc zasilacza.

    nikodemsz napisał:
    Rowniez nurtuje mne taka sprawa, mam zasilacz 12v, jesli 'podłącze do niego zamist silniczka przewód zwykły, wiec jego opór bedzie wynosił 1Ohm, zatem na przewodzie powinno byc natezenie 12A tak?


    Własnie tak, tylko pod warunkiem, że zasilacz ma moc przynajmniej 144 W.

    nikodemsz napisał:
    Mam napiecie 12v, wpinam miedzy + a - opornik 200ohm wiec z prawa ohma mi wychodzi ze bedzie on pobierał 60mA?


    Dokładnie tak.

    nikodemsz napisał:
    zatem im mocniejszy opornik tym mniej prądu on pobiera?


    Tu nie chodzi o moc, tylko o opór. W zależności o oporu rezystora (opornika) i napięcia zasilającego popłynie właśnie taki prąd jak policzyłeś. Tylko jak dasz bardzo mały rezystor, to zasilacz nie da tak dużego prądu jaki wymusza rezystor. Wtedy będzie płynął mały prąd wynikający z małej wydajności zasilacza, ale spadnie również napięcie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Chyba razem pisaliśmy...

    1
  • #4 18 Cze 2016 02:34
    nikodemsz
    Poziom 4  

    vodiczka napisał:
    Du6W


    Ok, ok dzieki juz rozumiem mniej więcej, a mógłbyś mi wytłumaczyć jak to jest ze idzie zbudować czy cos w tym rodzaju wzmacniacz napiecia, skąd on nagle powiela to napiecie? skad czerpie ta energie?
    I mógłbyś wytłumaczyć mi wzor na obliczenie mocy opornika? jak wyliczyc jaką posiada on moc?(nie oporność)
    - w jaki sposob moge podgrzewać np wode? badź druty? da rade zasilaczem 12-24v? ;p chyba nieee

    Dodano po 7 [minuty]:

    kwazar napisał:
    nikodemsz napisał:
    ampery nagle mi skoczą? ale skąd wezmie sie ta energia?


    Pobór prądu wzrośnie, jeżeli pozwoli na to moc zasilacza.



    Dodano po 1 [minuty]:

    Chyba razem pisaliśmy...


    Na poczatku srednio rozumiałem o co chodzi, ale jeszcze dzis przywiozlem od kolegi zasilacz 12 i 24V :) pobawilem sie, poczytalem co na nim jest napisane i chyba rozumiem :D Na zasilaczu jest napisane np. 24v.. 1A, tzn ze moze on wytworzyc maxymalnie 24 W mocy? mam tez zasilacz 12v 1,5A, tzn ze wytwarza 18W tak? Zarabiscie, wszystkoz aczyna sie ukladac w calosc ;p
    Moglbys mi tez sprobowac wytłumaczyć to o co wyzje yptalem, na jakiej zasadzie dziala powielacz napiecia? skad on bierze tą energie?
    -Bateria 9v bedzie mogla wytworzyc az 81W mocy?;o
    -Jak to jest ze z napiecia 9v mozemy zrobic tak ze uzyskamy więcej niz 9v skoro wzor jest taki U=I*R, z tego wynika ze opor musialby byc mniejszy od 1?
    -w jaki sposob moge podgrzać przewód badz cokolwiek?
    -dlaczego akurat 'elektromagnes'(zwykly drucik nawiniety na rdzeń) zauwazylem ze strasznie szybko sie nagrzewa ?
    -dlaczego łączac + i - nie wytwarza sie cieplo a podłączając - do folii aluminiowej i jezdząc + po folii, cieplo wytwarza sie ta szybko ze nawet w sekunde przewod zaczyna robic sie na chwile czerwony, jesli odpowiednio dobrze(zeby konkretnie sie iskrzylo) przejadę po folii?
    - jesli weisz mógłbyś mi wytłumaczyć jak działa grzałka do wody? zawsze mnie to interesowalo, ona jest jakos odizolwoana od wody czy grzałka od prądu? albo od lutownicy, jak to jest ze nas nie popiesci? ;p

    0
  • #5 18 Cze 2016 09:00
    vodiczka
    Poziom 43  

    nikodemsz napisał:
    a moglbys mi wytlumaczyc jak to jest ze idize zbudowac czy cos w tym rodzaju wzmacniacz napiecia, skąd on nagle powiela to napiecie? skad czerpie ta energie?
    Chodzi ci o wzmacniacz napięcia jako wzmacniacz sygnału czy przez wzmacniacz napięcia rozumiesz układ podwyższający napięcie np. przetwornica 12V na 230V? W obu przypadkach energia pochodzi ze źródła zasilającego "wzmacniacz" np. baterii, akumulatora czy sieci 230V.
    nikodemsz napisał:
    I moglbys wytlumaczyc mi wzor na obliczenie mocy opornika? jak wyliczyc jaką posiada on moc?(nie oporność)
    Podałem Ci w poście #2
    vodiczka napisał:
    Potrzebną moc opornika możesz wyliczyć z zależności P = U x I lub P = R x I²
    Opisowo: Moc opornika (czyli energia wydzielona na oporniku w czasie 1s w postaci ciepła) równa jest iloczynowi spadku napięcia na oporniku i natężenia pradu płynącego przez ten opornik lub równa jest iloczynowi oporności i kwadratu natężenia prądu.
    Opornik musi mieć moc nie mniejszą niż obliczona ze wzoru, może być większa choć nie ma sensu stosować opornika o mocy 6W tam gdzie jest potrzebny opornik o mocy 1W. To jaką moc ma opornik zależy od jego konstrukcji. Produkuje się oporniki o mocy od 0,125W do kilku tysięcy wat.
    nikodemsz napisał:
    w jaki sposob moge podgrzewać np wode? badź druty? da rae zasilaczem 12-24v? ;p chyba nieee
    Da radę jeżeli zasilacz będzie miał wystarczająco duża moc w porównaniu z ilością wody, którą chcesz podgrzać.
    Aby szybko zagotować litr wody w czajniku potrzebujesz grzałki o mocy 1500-2000W a moc jaką może dostarczyć sieć w instalacji domowej bez obawy zadziałania bezpieczników pozwala na jednoczesne włączenie 2-3 czajników.
    Mając zasilacz o mocy 50W i grzałkę o tej samej mocy w miarę szybko zagotujesz 10 ml wody.
    Zadanie dla Ciebie: Masz zasilacz 12V o mocy 50W. Jaka musi być oporność grzałki zasilanej z tego zasilacza aby pracowała z mocą 36W?

    0
  • Pomocny post
    #7 18 Cze 2016 11:14
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    nikodemsz napisał:
    to o co wyzje yptalem

    Kurde - Kolego! Masz jakieś problemy z klawiaturą czy co? Co zdanie to błąd, co post to trzeba się zastanawiać co chciałeś napisać.
    Piszże po ludzku!

    0
  • #8 18 Cze 2016 17:02
    nikodemsz
    Poziom 4  

    vodiczka napisał:
    przez wzmacniacz napięcia rozumiesz układ podwyższając

    Rozumiem przez to chyba uklad podwyzszający napiecie ;p nie rozumiem nadal chyba, jak z bateryjki zwykłej badz zasilacza moge zbudowac układ podwyzszajacy napiecie? tzn chodzi mi skad on nagle pobierze taką energie? piszesz ze pochodzi ona ze zrodla zasilajacego, wiec z baterii 9v da rade zrobic 230v? jakim cudem? ;o sory ale no czuje ze czegos nie rozumiem.

    Ok rozumiem, mam zasilacz 24V, 1A zatem ma moc 24W, wydaje mi sie ze to wystarczająca moc do rozgrzania drucika badz nakrętki, jak to zrobić?
    P=I*U
    50=12*I
    U=50/12
    U=4,16 A -Natęzenie maksymalne z jakim moze pracowac zasilacz(dobrze?)
    I teraz opornosc grzałki podobnie
    36=12*I
    I=3A

    U=I*R
    R=U/I
    R=12/3
    R=4 Ohmy?

    0
  • #9 18 Cze 2016 18:54
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    nikodemsz napisał:
    jak z bateryjki zwykłej badz zasilacza moge zbudowac układ podwyzszajacy napiecie?
    Wyszukaj hasło "przetwornica napięcia"zamienia ona prąd stały źródła (baterii w tym wypadku) na napięcie zmienne, które potem podawane jest na transformator o odpowiedniej przekładni.

    Jak działa transformator nie trzeba chyba pisać?
    nikodemsz napisał:
    skad on nagle pobierze taką energie?
    Co rozumiesz pod pojęciem "energia"? Zwiększyć napięcie można, ale kosztem zmniejszenia prądu. Doliczając sprawnośc oczywiście masz więc większe napięcie ale mniejszy prąd - dodatkowo większy o straty w przetwornicy.
    nikodemsz napisał:
    wydaje mi sie ze to wystarczająca moc do rozgrzania drucika badz nakrętki, jak to zrobić?
    Wiesz na czym polega wytworzenie ciepła w przewodniku? Na stratach. Jeśłi na zaciskach (końcach) drutu (oporowego najlepiej - potem wyjaśnię dlaczego) przyłożone zostanie napięcie, to przez ten przewodnik popłynie prąd. Prąd zależny jest od wartości napięcia i oporności przewodnika. Jednak jeśłi masz za słaby (o zbyt małej wydajności prądowej) zasilacz, baterię czy transformator, to napięcie spadnie - mówimy o tym, że napięcie "kuca". Po prostu sam zasilacz, bateria czy transformator też ma jakąś oporność (t.zw. "oporność wewnętrzna") i na niej również odłoży się część napięcia - wiec na przewodnik, który masz zamiar rozgrzać dostanie się mniejsze napięcie (poszukaj łączenia szeregowego oporności ), a że moc zależy od napięcia razy prąd ...
    Im większa jest bateria (w ogromnym uproszczeniu) tym ma mniejszą wydajność prądową - czyli większą oporność wewnętrzną. Podobnie z transformatorem czy zasilaczem - mały transformatorek może dać na wtórnym uzwojeniu nawet 230V, ale prąd jaki oddać może przy takim napięciu będzie minimalny. A kilka razy większy transformator o takim samym napięciu wtórnym odda kilkakrotnie większy prąd - między innymi dlatego, że jest większy rdzeń, większy przekrój drutu - a więc i straty mniejsze.
    Bez podania wszystkich zależności (a ja tu podałem po łebkach i to tylko ważniejsze) i tak podejrzewam,ze do końca nie zrozumiesz. A żeby zrozumieć musisz mieć opanowane podstawy elektrotechniki... niestety.

    0
  • #10 18 Cze 2016 19:43
    vodiczka
    Poziom 43  

    398216 Usunięty napisał:
    Im większa jest bateria (w ogromnym uproszczeniu) tym ma mniejszą wydajność prądową - czyli większą oporność wewnętrzną.
    Tu strasznie zamieszałeś autorowi tematu. Co ma wspólnego wielkość baterii z opornością wewnętrzną? Chyba chodziło co o to, że przy szeregowym łączeniu ogniw oporność wewnętrzna rośnie a przy równoległym maleje, wielkość baterii nie ulegnie zmianie. Podobnie gdy porównasz wielki akumulator kwasowo-ołowiowy 12V 120A z małym kwasowo-ołowiowym 12V7Ah to oporność wewnętrzna większego będzie mniejsza a nie większa. :)

    0
  • #11 18 Cze 2016 19:58
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Rzeczywiście termin

    398216 Usunięty napisał:
    Im większa jest bateria

    autor tematu (i nie tylko on) może zrozumieć tylko jako "większa gabarytowo" - a to najczęściej sprowadza się do większej pojemności i większej wydajności prądowej (mniejszej oporności wewnętrznej).
    Należało napisać
    "Im więcej ogniw ma bateria (przy tych samych rozmiarach), tym ma mniejszą wydajność prądową - czyli większą oporność wewnętrzną"
    I skoro początkującemu wrzucamy termin "oporność wewnętrzna" to należałoby to objaśnić.

    0
  • #12 18 Cze 2016 19:58
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    vodiczka napisał:
    Chyba chodziło co o to, że przy szeregowym łączeniu ogniw oporność wewnętrzna rośnie a przy równoległym maleje, wielkość baterii nie ulegnie zmianie.

    Masz rację. Sam się w tym trochę zamotałem, ale idea jest (jak pisałem) do ogarnięcia dla kogoś, kto ma już jakieś podstawy opanowane, a Autor jak widać, nie ma. Chciałem więc by wyjaśnić bardziej "obrazowo".

    0
  • Pomocny post
    #13 18 Cze 2016 20:13
    vodiczka
    Poziom 43  

    nikodemsz napisał:
    piszesz ze pochodzi ona ze zrodla zasilajacego, wiec z baterii 9v da rade zrobic 230v? jakim cudem? ;o sory ale no czuje że czegoś nie rozumiem.
    Jak kolega Usunięty zaproponował, przeczytaj w Wikipedii co to jest przetwornica napięcia. Z baterii 9V uzyskasz nawet 15000V.
    Dowcip polega na tym, że nie uzyskasz większej mocy a nawet równej tej jaką może dać bateria 9V czy dowolne źródło napięcia. Inaczej miałbyś do czynienia z perpetum mobile - więcej uzyskujesz niż dajesz.
    Załóżmy, że z baterii 9V możesz przez krótki okres czasu pobrać prąd 1A więc dysponujesz mocą 9W. Załóżmy też, że sprawność przetwornicy wynosi 0.8 (80%) czyli z mocy 9W na zasilaniu przetwornicy uzyskasz nie więcej niż 7,2W na jej wyjściu. Reszta (20%) to straty w przetwornicy.

    A to oznacza, że z przetwornicy zmieniającej 9V na 230V uzyskasz prąd o natężeniu nie większym niż 0,0313A (31,3mA)
    a z przetwornicy zmieniającej 9V na 15000V uzyskasz prąd o natężeniu nie większym niż 0,00048A (0,48mA)

    0
  Szukaj w 5mln produktów