Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Technik Elektryk - Faber CK
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Linia zasilania, do altany.

mario81 18 Cze 2016 20:45 1743 16
  • #1 18 Cze 2016 20:45
    mario81
    Pomocny dla użytkowników

    Cześć

    Planuję zbudować altanę na ogrodzie. Chciałbym mieć możliwość używania w niej kilku urządzeń, a konkretnie:
    - 2-3 laptopy multimedialne, służące do wszystkiego (internet, film, gry, biuro),
    - głośniki 2.1 40W,
    - dwie lampy z żarówkami 5-10W,
    - ładowarki do telefonów,
    - ewentualnie, podobne, drobne urządzenia, pobierające mało mocy.
    I nic więcej. Żadnych czajników 3000W czy kosiarek elektrycznych itp.

    Altana będzie umiejscowiona w odległości 60 metrów od złącza. Instalacja jednofazowa (myślę, że wystarczy). Kabel pod odkrytym niebem, zakopany w ziemi, idący w dół między grządkami. Wyłącznik nadmiarowy i różnicowy.

    Chciałbym się dowiedzieć, jakie parametry musi mieć kabel do takiego projektu? aby całość była stabilna i bezpieczna.

    0 16
  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #2 18 Cze 2016 21:35
    jann111
    Poziom 31  

    mario81 napisał:
    Chciałbym się dowiedzieć, jakie parametry musi mieć kabel do takiego projektu?

    Powinien posiadać parametry aby spełniał następujące warunki:
    -obciążalność długotrwałą
    -wytrzymałość mechaniczną
    -warunki zwarciowe
    -samoczynne wyłączenie do celów ochrony p.porażeniowej
    -spadek napięcia....
    Jak widzisz same moce odbiorników to nie wszystko...
    Może wystarczyć YKY 3x4 mm2 a może.....YAKY 3X16 mm2.
    A cena obydwu podobna.
    Rzuuf napisał:
    Kabel (3x1,5mm2, 60m) włóż do Peschla.
    
    :|

    1
  • #3 18 Cze 2016 22:22
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Kolego Rzuuf, mam nadzieję, że uwzględniłeś wszystkie czynniki, jakimi należy kierować się przy wyznaczaniu przekroju tego kabla ?
    Wziąłeś pod uwagę również :
    - względy odporności mechanicznej
    - cieplne działanie prądów przeciążeniowych (i zwarciowych)
    - skuteczność ochrony przeciwporażeniowej (?)
    Bo jak dla mnie ten przekrój proponowany przez Ciebie to ... porażka.

    1
  • #4 18 Cze 2016 22:45
    TWK
    Specjalista elektryk

    Dobór kabli (przewodów) i zabezpieczeń wykonuje się ze względu na następujące warunki:
    - obciążalność prądowa długotrwała,
    - przeciążalność,
    - warunki zwarciowe,
    - samoczynne wyłączenie zasilania,
    - spadek napięcia,
    - spadek napięcia w czasie rozruchu silnika (jeśli występują silniki),
    - minimalny przekrój ze względu na wytrzymałość mechaniczną,
    - minimalny przekrój przewodu PEN,
    - warunki środowiskowe,
    - selektywność działania zabezpieczeń.

    Każdy warunek należy potwierdzić obliczeniami i odniesieniem do konkretnej wartości z norm. Większość można znaleźć w normie wieloarkuszowej o numerze 60364.

    1
  • #5 23 Lip 2016 00:55
    reterskp
    Poziom 2  

    Oczywiście najlepiej byłoby wykonać najpierw pomiary elektryczne w tablicy elektrycznej a następnie uwzględniając wyniki zaprojektować odpowiedni kabel. Ostatecznie i tak okaże się, że minimalny przekrój kabla Cu to 2,5mm2 (kabel ziemny YKY 3x2,5 dla 3kW spadek napięcia ok. 4,7%), a jeżeli inwestora stać to można dać kabel 4mm2 (YKY 3x4mm2 dla 3kW spadek napięcia ok. 3%). Zabezpieczenie: wyłącznik różnicowo-prądowy 30mA z członem nadprądowym 16A. Na koniec wykonujemy pomiary:)

    0
  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #6 23 Lip 2016 01:27
    jega
    Poziom 24  

    Takie tematy powtarzają się bardzo często. Może więc warto raz dla przykładu omówić których warunków (i dlaczego) nie spełnia proponowany - jak rozumiem w poście, który usunięto - kabel 3x 1,5mm²?

    A może już takie omówienie jest w którymś temacie?

    0
  • #7 23 Lip 2016 14:46
    retrofood
    Moderator

    jega napisał:
    Takie tematy powtarzają się bardzo często. Może więc warto raz dla przykładu omówić których warunków (i dlaczego) nie spełnia proponowany - jak rozumiem w poście, który usunięto - kabel 3x 1,5mm²?


    Każdy elektryk który ukończył chociażby kawałek jakiejś kierunkowej szkoły powinien to wiedzieć. Czy wam ktoś zabronił myśleć? A poza tym ja mam pytanie. Dlaczego w szkołach nie jesteście tacy aktywni, ciekawi, zainteresowani, tylko dopiero potem, na forum? I od razu: dlaczego tak, a nie inaczej? Bo od tego jest forum!

    0
  • #8 23 Lip 2016 15:01
    mario81
    Pomocny dla użytkowników

    Dlatego, że nie każdego muszą interesować takie sprawy. Wtedy wchodzi się na forum z nadzieją na otrzymanie odpowiedzi, od ludzi którzy się tym interesują i potrafią pomóc. Dla mnie pytanie o rzeczy, na których się nie znam, to nie żadna ujma, to powinna być normalna rzecz, wśród normalnych ludzi. Tylko niestety coraz częściej dochodzę do wniosku, że to kompletna strata czasu, ponieważ ostatecznie tak czy inaczej wszystko trzeba robić samemu. Akurat dla mnie sprawy elektryczne, to trudna sprawa i wolałbym samemu się nie podejmować prac, o których mam blade pojęcie, ze względu na bezpieczeństwo, co chyba nie jest trudne do zrozumienia, prawda?

    A ty kolego wyżej, jeśli dla czystego przykładu, otrzymujesz pismo urzędowe wysokiej wagi, wymagające wyjaśnienia/odpowiedzi, w sprawie w której akurat nie jesteś obeznany, to rozumiem, wyciągasz sobie białą kartę A4 i na luzie jedziesz z koksem? Przecież miałeś język polski w szkole, to sobie zapewne poradzisz.

    0
  • #9 23 Lip 2016 15:19
    jega
    Poziom 24  

    retrofood napisał:
    Każdy elektryk który ukończył chociażby kawałek jakiejś kierunkowej szkoły powinien to wiedzieć
    Nie ukończyłem a nawet nie zacząłem żadnej szkoły w kierunku elektroenergetyki.
    retrofood napisał:
    Czy wam ktoś zabronił myśleć?
    Ależ właśnie myślę. Myślę, że to forum jest m. in. po to, żeby osoby, które nie mają wiedzy w danej dziedzinie mogły liczyć na pomoc specjalistów. Głupio myślę?

    Chyba tak, bo jak czytam posty, zwłaszcza te napisane przez specjalistów z zakresu energoelektrycznego to widzę głównie połajanki, pyskówki i natrząsanie się z niewiedzy proszących o pomoc. A rady to najczęściej uniwersalna rada - zleć to fachowemu elektrykowi.
    retrofood napisał:
    Dlaczego w szkołach nie jesteście tacy aktywni, ciekawi, zainteresowani, tylko dopiero potem, na forum?
    A mogę wiedzieć skąd kolega wie jaki byłem w szkole? I tak przy okazji, co to ma do meritum problemu? Czy jako moderatora nie obowiązuje kolegi regulamin nawet kiedy kolega bierze udział w dyskusji?
    retrofood napisał:
    I od razu: dlaczego tak, a nie inaczej? Bo od tego jest forum!
    To znaczy od czego bo nie zrozumiałem?

    2
  • #10 23 Lip 2016 16:03
    retrofood
    Moderator

    mario81 napisał:
    Dlatego, że nie każdego muszą interesować takie sprawy.


    Oczywiście, że tak. Więc jeśli nie interesują, to jaki problem? Można iść na spacer.

    Dodano po 9 [minuty]:

    jega napisał:
    retrofood napisał:
    Każdy elektryk który ukończył chociażby kawałek jakiejś kierunkowej szkoły powinien to wiedzieć
    Nie ukończyłem a nawet nie zacząłem żadnej szkoły w kierunku elektroenergetyki.
    Wolna wola, to nie jest karalne. Zajmij się więc tym, co Cię interesowało, co interesuje, tam się spełnisz.
    jega napisał:

    retrofood napisał:
    Czy wam ktoś zabronił myśleć?
    Ależ właśnie myślę. Myślę, że to forum jest m. in. po to, żeby osoby, które nie mają wiedzy w danej dziedzinie mogły liczyć na pomoc specjalistów. Głupio myślę?
    Chyba tak, bo jak czytam posty, zwłaszcza te napisane przez specjalistów z zakresu energoelektrycznego to widzę głównie połajanki, pyskówki i natrząsanie się z niewiedzy proszących o pomoc. A rady to najczęściej uniwersalna rada - zleć to fachowemu elektrykowi.
    Forum służy do wymiany informacji, a nie do żądania otrzymywania wykładów na tematy podstawowe. Poza tym gdzie tu widzisz prośbę o radę?
    jega napisał:

    retrofood napisał:
    Dlaczego w szkołach nie jesteście tacy aktywni, ciekawi, zainteresowani, tylko dopiero potem, na forum?
    A mogę wiedzieć skąd kolega wie jaki byłem w szkole? I tak przy okazji, co to ma do meritum problemu? Czy jako moderatora nie obowiązuje kolegi regulamin nawet kiedy kolega bierze udział w dyskusji?
    A który punkt regulaminu naruszam i czym? Czy pytanie o aktywność w szkole jet obraźliwe?
    jega napisał:

    retrofood napisał:
    I od razu: dlaczego tak, a nie inaczej? Bo od tego jest forum!
    To znaczy od czego bo nie zrozumiałem?
    To, coś Kolego tak miedzy wierszami napisał wyżej. [/quote]

    1
  • #11 23 Lip 2016 19:58
    jega
    Poziom 24  

    retrofood napisał:
    Poza tym gdzie tu widzisz prośbę o radę?
    Autor tematu zadał pytanie. Jak mogę się domyślać Kolega Rzuuf odpowiedział sugerując kabel o żyłach 1,5mm². Dlaczego jego post usunięto mogę się tylko domyślać - może była to słuszna decyzja, może nie, to zresztą nieistotne, bo ślad usuniętego postu pozostał w odpowiedziach, więc co najmniej była spóźniona.

    Pojawiły się natomiast cztery inne odpowiedzi, sugerujące - zapewne słusznie - konieczność zastosowania znacznie grubszych żył, jednak bez podania konkretnych wyliczeń, szacunków, zasad projektowych czy innych konkretnych argumentów, jako że z pewnością powodem nie była dopuszczalna obciążalność żył 1,5mm² przy prądzie, jaki deklarował Autor tematu.

    Ostatnio w pokrewnym temacie pojawiła się teza, że niedopuszczalne jest stosowanie przedłużaczy ogrodowych o żyłach np. 1mm², nawet dla niewielkich obciążeń. Dyskusja jednak nie przyniosła odpowiedzi na pytanie dlaczego i czy rzeczywiście np. narusza to jakieś przepisy. Konkluzja była raczej taka, że można, tylko użytkownik musi wiedzieć co robi. Czy z tych dwóch wątków czytelnicy mają wyciągnąć wniosek, że owszem, można sobie do tej altany pociągnąć przedłużacz o żyłach 1,5mm², ale nie wolno go wkopać w ziemię na dłużej?

    Tak jak napisałem poprzednio podobnych tematów jest dużo, dlatego moim zdaniem z pożytkiem dla wszystkich pytających (i nie tylko) byłoby raz poświęcić nieco więcej czasu i podać obszerniejsze uzasadnienie lub - o ile już gdzieś się pojawiło - wskazać odnośnik do niego.

    Nie każdy musi być fachowcem, ale warto by każdy mógł łatwo uzyskać minimum wiedzy, które mu pozwoli choćby wstępnie oszacować wymagania. Zwłaszcza jest to istotne, gdy pojawiają się różne opinie a jak widać wasza cenzura i tak nie jest w stanie dostatecznie szybko usunąć wpisy osób mające inne zdanie niż wasze.
    retrofood napisał:
    Forum służy do wymiany informacji, a nie do żądania otrzymywania wykładów na tematy podstawowe
    Czyż nie po to podzielono forum na działy, by gdzie indziej toczyła się wymiana opinii fachowców na najwyższym poziomie a gdzie indziej prostaczkowie mogli zapytać o najprostsze sprawy? Żądać? Nie, nikt nie prawa żądać, ale też nikt nie żąda. Można natomiast grzecznie prosić.
    retrofood napisał:
    To, coś Kolego tak miedzy wierszami napisał wyżej
    Im więcej tłumaczeń tym mniej rozumiem o co koledze chodzi?

    1
  • #12 23 Lip 2016 20:14
    retrofood
    Moderator

    jega napisał:
    retrofood napisał:
    Poza tym gdzie tu widzisz prośbę o radę?
    Autor tematu zadał pytanie. Jak mogę się domyślać Kolega Rzuuf odpowiedział sugerując kabel o żyłach 1,5mm². Dlaczego jego post usunięto mogę się tylko domyślać - może była to słuszna decyzja, może nie, to zresztą nieistotne, bo ślad usuniętego postu pozostał w odpowiedziach, więc co najmniej była spóźniona.

    Taka jest zasada, że posty można usuwać dopiero po ich zamieszczeniu na forum, nie przed.
    jega napisał:

    Tak jak napisałem poprzednio podobnych tematów jest dużo, dlatego moim zdaniem z pożytkiem dla wszystkich pytających (i nie tylko) byłoby raz poświęcić nieco więcej czasu i podać obszerniejsze uzasadnienie lub - o ile już gdzieś się pojawiło - wskazać odnośnik do niego.

    Nie każdy musi być fachowcem, ale warto by każdy mógł łatwo uzyskać minimum wiedzy, które mu pozwoli choćby wstępnie oszacować wymagania. Zwłaszcza jest to istotne, gdy pojawiają się różne opinie a jak widać wasza cenzura i tak nie jest w stanie dostatecznie szybko usunąć wpisy osób mające inne zdanie niż wasze.


    Dlaczego "wasze"? Może być Twoje! Niniejszym zapalam dla Ciebie zielone światło, siadaj i opracuj (z uzasadnieniem) wytyczne pozwalające laikom dobierać kable zasilające do altan, a na pewno zamieścimy je na forum. Ponadto otrzymasz za to spory zasób punktów, zapomnimy też o grzeszkach, możesz nawet negocjować jakieś upominki rzeczowe. Proszę bardzo!

    0
  • #13 23 Lip 2016 20:53
    jega
    Poziom 24  

    retrofood napisał:
    Taka jest zasada, że posty można usuwać dopiero po ich zamieszczeniu na forum, nie przed.
    To oczywiście słuszna zasada, co więcej moim zdaniem posty nie powinny w ogóle być usuwane z powodu różnic zdań w kwestiach merytorycznych między autorem a moderatorem. Jedyne powody, by usunąć post to naruszenie prawa, dóbr osobistych, dobrych obyczajów (nieparlamentarny język).

    Moderatorzy - oględnie mówiąc - nie są nieomylni w kwestiach merytorycznych a dla czytelnika oczywiście nie bez znaczenia jest autorytet formalny, zatem gdy zakwestionują ich zdaniem niewłaściwą wypowiedź z pewnością zostanie to odpowiednio zinterpretowane przez czytelników i to niezależnie od tego, czy będzie to forma wpisu moderatora w taki post czy niezależna wypowiedź. Jak już wielokrotnie pisałem siła argumentów a nie argument siły. Oczywiście trzeba jeszcze mieć rację i przedstawić te argumenty....
    retrofood napisał:
    Dlaczego "wasze"? Może być Twoje! Niniejszym zapalam dla Ciebie zielone światło, siadaj i opracuj (z uzasadnieniem) wytyczne pozwalające laikom dobierać kable zasilające do altan, a na pewno zamieścimy je na forum
    Niestety, nie jestem specjalistą w tym zakresie, więc nie mogę się tego podjąć. Kolega może jednak zweryfikować, że wielokrotnie starałem się pomóc innym w tematach, które mieściły się w granicach moich kompetencji i wiedzy. Zawsze wówczas starałem się przekonać argumentami.

    Liczę na to, że ktoś o odpowiedniej wiedzy znajdzie chwilę, by choćby na przykładzie z tego tematu takie zasady omówić. Wierzę gorąco, że znalazło by to wielu czytelników i wielu z nich pomogło. Tylko dlatego piszę tę odpowiedź, bo przecież inaczej ta dyskusja byłaby jedynie stratą czasu.

    0
  • #14 23 Lip 2016 22:25
    mario81
    Pomocny dla użytkowników

    Myślę, że gdyby tutaj chodziło o sposób przyrządzenia mrożonej pizzy, informacje o tym jak zatankować samochód, gdzie kupić akwarium, lub możliwość biegania na drodze rowerowej, można by to potraktować w sposób, podobny do tego, który kolega retrofood zaprezentował, ponieważ odpowiedzi na banalne, życiowe kwestie, można łatwo znaleźć samemu. Ale moim zdaniem, pytanie o stworzenie warunków do zasilania obiektu typu altana ogrodowa, powinno jednak zostać potraktowane poważnie, a nie tworzenie mi tutaj jakichś aluzji do braków w wykształceniu.
    Także dziękuję, spróbuje poszukać elektryków wśród znajomych znajomych, aby móc się spotkać twarzą w twarz, przedstawić problem i porozmawiać. Jeśli kiedykolwiek coś z tego wyjdzie, zaktualizuje temat. Jeśli panowie mają ochotę na dalsze dyskusje, to proszę bardzo, nie będę zamykał tematu.

    0
  • #15 23 Lip 2016 22:48
    retrofood
    Moderator

    mario81 napisał:
    Myślę, że gdyby tutaj chodziło o sposób przyrządzenia mrożonej pizzy, informacje o tym jak zatankować samochód, gdzie kupić akwarium, lub możliwość biegania na drodze rowerowej, można by to potraktować w sposób, podobny do tego, który kolega retrofood zaprezentował, ponieważ odpowiedzi na banalne, życiowe kwestie, można łatwo znaleźć samemu. Ale moim zdaniem, pytanie o stworzenie warunków do zasilania obiektu typu altana ogrodowa, powinno jednak zostać potraktowane poważnie, a nie tworzenie mi tutaj jakichś aluzji do braków w wykształceniu.


    Tzw. jak piszesz "aluzje" nie były kierowane do Ciebie, a do Kol. jega, który zachęcał do rozszerzenia Twojego tematu, więc te uwagi są zbędne. A Koledze jega odpowiadałem dlatego, aby mu uzmysłowić, że temat na który żąda odpowiedzi to całe opracowanie. W dodatku aby było zrozumiałe, należy posiadać elementarną wiedzę z podstaw elektrotechniki, stąd odniesienie do szkoły.
    Wielu czytającym wydaje się, że jak napisze o "50 m od domu, będzie żarówka i dwa gniazdka" to już jest wszystko. A to tak jak powiedzieć dentyście "ząb mnie boli". Czy od dentysty żądacie leczenia na podstawia takiej informacji? Ale elektryków można zmieszać z błotem, bo "przecież oni nie chcą!"

    Dlatego masz rację, że jeśli chodziłoby o kwestie, które można by było rozwiązać jednym postem, szybko otrzymałbyś odpowiedź. W dodatku ona padła i to dokładnie, a zamieszczona jest w #4. To jest właściwa i prawidłowa odpowiedź.
    Tylko nie chcecie zrozumieć, że jej rozszerzenie to nie jest kwestia ani jednego postu, ani dziesięciu i nie da rady stworzyć uniwersalnego wzorca, który pozwałby laikom po przeczytaniu kilku, kilkunastu linijek, bawić się w projektanta.
    Chociaż może próbować, tak jak może i próbować leczyć zęby.

    0
  • #16 23 Lip 2016 22:49
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    mario81 napisał:
    Myślę, że gdyby tutaj chodziło o sposób przyrządzenia mrożonej pizzy, informacje o tym jak zatankować samochód, gdzie kupić akwarium, lub możliwość biegania na drodze rowerowej, można by to potraktować w sposób, podobny do tego, który kolega retrofood zaprezentował, ponieważ odpowiedzi na banalne, życiowe kwestie, można łatwo znaleźć samemu.

    Dobranie kabla to nie przygotowanie pizzy lub możliwość biegania . Bo od złego przygotowania pizzy to możesz co najwyżej dostać niestrawności a od biegania zakwasów . A przy złym obliczeniu kabla porażenie lub pożar gwarantowany .
    mario81 napisał:
    Ale moim zdaniem, pytanie o stworzenie warunków do zasilania obiektu typu altana ogrodowa, powinno jednak zostać potraktowane poważnie,

    I dlatego moderator potraktował je poważnie . Nie rozumiem podejścia ludzi jeśli nie otrzymują satysfakcjonującej je odpowiedzi to się obrażają . A to zwykła przezorność moderatora nakazuje mu tak odpowiedzieć, bo jest na tym forum za coś odpowiedzialny i on to wie . I dlatego został moderatorem.
    Amen.

    0
  Szukaj w 5mln produktów