nowy piec gazowy w układzie otwartym

Dzień dobry,

na wstępie chciałem zaznaczyć, że jestem zupełnym laikiem w temacie ale zapoznałem się już z podobnymi tematami na forum i część kwestii mi się wyjaśniła. Niemniej kilka nadal pozostaje dla mnie zagadką.

Ale od początku. Otóż zakupiłem dom (już stojący i mający swoje lata). W środku jest instalacja C.O. w układzie otwartym grawitacyjnym górnego rozdziału. Zasilany jest dwoma piecami - gazowym (elka 88, 20kW) i na paliwo stałe (śmieciuch). Elka jest sprawna, jednak dosyć paliwożerna, więc chcemy ją zamienić na jakiś nowy kocioł kondensacyjny z zastosowaniem wymiennika ciepła. Piec na paliwo stałe chcemy zostawić "na wszelki wypadek". Instalacji nie chcemy zmienić na zamkniętą, bo to co jest działa.
Aktualny schemat instalacji wygląda tak:



poprzedni właściciel w obieg grawitacyjny dodał elektryczną pompkę bez sterowania (załączana ręcznie poprzez wpięcie do sieci) - zaworami można ustawić czy obieg ma iść grawitacyjnie czy wymuszony.

Instalacja "nowa" w mojej głowie wygląda tak:



Zakładam że nowy kocioł będzie miał wbudowaną pompkę (bo mają, prawda?) i jakieś zabezpieczenie.
Pytanie czy na schemacie niczego nie brakuje? Jakiś zaworów zwrotnych? W którymś wątku był poruszany temat filtra przed pompą - czy należy go wstawić (teraz nic takiego nie ma)? Dodatkowych pompek? Etc.

Przy okazji podpytam może czym powinienem się kierować przy zakupie pieca? Wymagane są jakieś specjalne funkcje? Czy moc powinna być taka sama jak starej elki czy inna?

Będę wdzięczy za wszelkie wskazówki.

Zanim zmienisz piec to sprawdź czy masz specjalny wkład w kominie, bo jak wymienisz piec to później możesz mieć problem z kominem w postaci plam przedostających się do mieszkania. A co do pompki to w zestawie jest.

oo...dziękuję za informację z tym kominem. Z tego co wiem to takiego wkładu nie ma.

Witam. Po co wymiennik i dodatkowa pompa? Wystarczy kupić nowy kocioł kondensacyjny przystosowany do instalacji otwartych wraz z wkładem kominowym i po problemie. Pomyśl o kotle ACV Kompakt HR lub HRE Solo. Są to jedyne znane mi kotły kondensacyjne na Polskim rynku dopuszczone do instalacji otwartych a w dodatku jet to górna półka jakościowa w porównaniu do niemieckich i włoskich niemówiąc już o Polskich produktach. Jeśli będziesz chciał to po dokupieniu dodatkowego wyposażenia kocioł będzie podgrzewał ci wodę przez zasobnik. Oczywiście sterowanie pogodowe jest w standardzie.

hmm...to ciekawe rozwiązanie...w sumie najprostsze Zapoznam się w takim razie z tematem i zobaczę co to jest warte

Dzień dobry.
Miałem dzisiaj wizytę instalatora od pieca ACV, obejrzał co i jak i wyszły dwie sprawy:

1. kotły kondensacyjne owszem mogą pracować w układzie otwartym, ale są w nich czujniki ciśnienia wrażliwe na temperaturę - jeżeli w układzie jest też piec na paliwo stałe to istnieje możliwość (przy opalaniu tymże) że, przez niedopatrzenie, temperatura wody wzrośnie na tyle że może ten czujnik uszkodzić. Więc rekomendowane podłączenie w takim razie jest przez wymiennik ciepła.

2. w kotłowni nie mam kanalizacji (póki co), a kocioł kondensacyjny wymaga odprowadzania kondensatu. Więc albo muszę zabrać się za tą kanalizację (przed zimą raczej niemożliwe) albo zmienić miejsce instalacji pieca. W rozmowie rozważaliśmy kilka opcji i padła propozycja poddasza - jest tam zarówno woda, jak i kanalizacja, gaz oraz dostęp do komina. Jako że instalacja CO jest górnego rozdziału to instalator zaproponował wpięcie wymiennika w pion idący od kotłowni, tuż przez rozdziałem na poddasze. I teraz pytanie - czy takie wpięcie w instalację w górnym punkcie układu zda egzamin? Czy lepiej działać z kanalizacją i piec w kotłowni zostawić? Chodzi mi tylko o kwestie techniczne, bo finansowo kotłownia chyba wyjdzie finalnie drożej.

sachure wrote:

1. kotły kondensacyjne owszem mogą pracować w układzie otwartym, ale są w nich czujniki ciśnienia wrażliwe na temperaturę - jeżeli w układzie jest też piec na paliwo stałe to istnieje możliwość (przy opalaniu tymże) że, przez niedopatrzenie, temperatura wody wzrośnie na tyle że może ten czujnik uszkodzić. Więc rekomendowane podłączenie w takim razie jest przez wymiennik ciepła.

Jakaś ściema!!??
Albo jest czujnik przepływu i taki kocioł jest " zdolny" pracować z każdą instalacją albo są czujniki ciśnienia blokujące kocioł gdy jest ono za niskie.
I tyle w tej kwestii.
Bardzo droga ta maszyna ACV.
Ja polecam kotły firmy TERMET. Produkowane w Polsce. Mają bardzo niski próg wymaganego ciśnienia. Komin można dać poziomy przez ścianę.

1tropek wrote:

Jakaś ściema!!??
Albo jest czujnik przepływu i taki kocioł jest " zdolny" pracować z każdą instalacją albo są czujniki ciśnienia blokujące kocioł gdy jest ono za niskie.
I tyle w tej kwestii.

Instalator miał rację w tej kwestii. Jak ma się bronić wyłączony kocioł przed temperaturą 90-100* z węglowego? Miałem już do czynienia z "ugotowanymi" kotłami gazowymi więc nie jest to widzimisię instalatora.

kz61 wrote:

1tropek wrote:

Jakaś ściema!!??
Albo jest czujnik przepływu i taki kocioł jest " zdolny" pracować z każdą instalacją albo są czujniki ciśnienia blokujące kocioł gdy jest ono za niskie.
I tyle w tej kwestii.

Instalator miał rację w tej kwestii. Jak ma się bronić wyłączony kocioł przed temperaturą 90-100* z węglowego? Miałem już do czynienia z "ugotowanymi" kotłami gazowymi więc nie jest to widzimisię instalatora.

Proszę wybaczyć jeśli będę trochę " mądrkował".
Po pierwsze - jest mowa o instalacji CO w układzie otwartym gdzie osiągnięcie temperatury powyżej 100*C jest mało prawdopodobne. Kotły gazowe mają STB na temperatury powyżej 115*C, czyli to 100*C nie jest dla kotła "śmiertelne".

Po drugie - obowiązkiem instalatora jest tak wykonać instalację by nie wystąpiła taka okoliczność. Wystarczy zawór zwrotny na powrocie do gazowego (w okolicach filtru i odmulacza). I po problemie.

Ja widziałem kilka kotłów ( zajączek ) "ugotowanych" z powodu .... braku wody. Takich jak piszesz nie spotkałem.

Witam. Ten instalator słyszał że gdzieś biją dzwony ale nie wie gdzie. Poważnie, kotły ACV Kompakt jako jedyne mi znane kondensacyjne z dopuszczeniem na rynku Polskim można w sposób bezpieczny instalować i użytkować w otwartych jak również zamkniętych instalacjach ogrzewania. Wszystko zależy od prawidłowego montażu i wykonania instalacji pomiędzy dwoma kotłami. Jak instalator obawia się nie słusznie wysokiej temperatury to niech zamontuje na zasilaniu z ACV zawór zwrotny, który będzie kierunkował przepływ wody grzewczej przez kocioł w trakcie jego pracy oraz służył jako hamulec grawitacyjny w czasie palenia w śmieciuchu. W przypadku braku kanalizacji w kotłowni zawsze można zastosować pompkę skroplin za 300-400 PLN. Żeby kocioł przystosować do obiegu otwartego należy wyciągnąć wtyczkę z czujnika ciśnienia wody grzewczej i zmienić jeden parametr w menu serwisowym kotła. Kocioł posiada tak bezpieczną konstrukcje że nawet gdyby był pusty to można go załączyć i nie powinno się nic z nim stać. ACV jest dość drogą ale też jedną z najlepszych na świecie firm kotlarskich, w której produktach liczy się jakość, bezpieczeństwo, technologia oraz prostota obsługi. Żadne Niemieckie, Włoskie, Polskie czy większość Francuskich kotłów nie umywa się do produktów ACV lub firm Belgijskich i Holenderskich.

ziomekorko wrote:

(...) ACV jest dość drogą ale też jedną z najlepszych na świecie firm kotlarskich, w której produktach liczy się jakość, bezpieczeństwo, technologia oraz prostota obsługi. Żadne Niemieckie, Włoskie, Polskie czy większość Francuskich kotłów nie umywa się do produktów ACV lub firm Belgijskich i Holenderskich.

Ja ten kocioł (ACV Kompakt HRE Solo ) znam jako Super Exklusiv Green firmy Beretta, czy Ecosi Sanier Duvala.
Twoje zdanie kolego o wyższości tego wyrobu zostawię bez jakiegoś dłuższego komentarza. Ja polecam wyroby Polskiego Termeta. Kondensaty Termeta wymienniki mają nierdzewne.

1tropek wrote:

Ja ten kocioł (ACV Kompakt HRE Solo ) znam jako Super Exklusiv Green firmy Beretta, czy Ecosi Sanier Duvala.
Twoje zdanie kolego o wyższości tego wyrobu zostawię bez jakiegoś dłuższego komentarza. Ja polecam wyroby Polskiego Termeta. Kondensaty Termeta wymienniki mają nierdzewne.

1tropek - chyba nigdy w życiu na oczy nie widziałeś z zewnątrz i od środka żadnego kotła ACV a już szczególnie Kompakta HRE lub HR nieważne czy Solo czy Kombi. Beretta i Saunier Duval nigdy nie zbudowały i szybko nie zbudują kotła o podobnej konstrukcji. ACV posiada masywny o wadze kilkunastu kilogramów wymiennik ciepła wykonany ze specjalnego stopu alu-krzemu a w dodatku część wodna jest od niego izolowana miedzą czyli mamy wymiennik ciepła aluminiowo-krzemowo-miedziany, coś niespotykanego u innych popularnych producentów. Kotły ACV Kompakt można spotkać też pod innymi markami takimi jak Intergas (bratnia firma), Thermagen czy Hoval.
Termet, no cóż, po montażu i odpaleniu kilkunastu kondensatów z cholernie wyjącymi wentylatorami o hałasie dochodzącym w niektórych kotłach do 80 decybeli (kilkukrotnie mierzone specjalnymi miernikami w obecności inwestorów, serwisantów fabrycznych i przedstawiciela producenta kotła) przy pełnej mocy (24 kW) w odległości 1-2 m od kotła przy zamkniętej obudowie dałem sobie po prostu spokój z tą marką. Zaprzyjaźniony serwisant musiał zmniejszać moc o 50-70% i wykonywać inne myki znane tylko producentowi i serwisantom żeby było znośnie z hałasem. Wymiennik Termeta nie jest nierdzewny tyko kompozytowy (polimerowo-stalowy ze stali kwaso-odpornej a nie nierdzewnej a to jest znacząca różnica).
1tropek - dla twojej wiadomości ACV to absolutny i niekwestionowany światowy lider w wydajności i produkcji ciepłej wody przez zasobniki pojemnościowe, wynalazca technologi zbiornik-w-zbiorniku do produkcji ciepłej wody (praktycznie każda firma produkująca zasobniki próbowała lub próbuje dość nieudolnie naśladować te rozwiązania), wynalazca technologi Total Condensing, która zapewnia ciągłą kondensacje czy to przy ogrzewaniu czy przy produkcji ciepłej wody niezależnie od temperatury a zastosowanej w topowych kotłach grzewczych HeatMaster TC, oraz wiele innych przełomowych rozwiązań technicznych dla ogrzewnictwa.

Cieszę się że pojawiło się tyle konstruktywnych postów - dziękuję.

W tej chwili jednak kluczowe jest dla mnie pytanie nr.2 - czy w układzie otwartym górnego rozdziału będzie wszystko działało jeżeli piec (przez wymiennik lub bezpośrednio) będzie wpięty w główny pion na strychu (tuż przed rozdziałem i naczyniem wzbiorczym) a nie na dole w kotłowni?

Najpierw sprawdź, czy Twój kocioł może pracować w układzie otwartym.
Może działać w takim podłączeniu, ale nie koniecznie. Musisz uwzględnić wysokość podnoszenia pompy.

Kocioł może pracować w układzie otwartym. Ale zastanawiamy się czy nie puścić go w układ zamknięty z wymiennikiem ciepła do układu otwartego.
Chcielibyśmy na poddaszu zamontować grzejniki, a przy aktualnym stanie żeby to zrobić należałoby się przekuć przez posadzkę do niższego piętra i wyprowadzić stamtąd na górę rury zasilające/powrotne. A to sporo roboty (przypomnę że dom już stoi, a to tylko modernizacja układu). Jeżeli więc montaż kotła na poddaszu w układzie zamkniętym do wymiennika byłby ok (znaczy układ otwarty przy takim podłączeniu działałby tak jak należy) to grzejniki na poddaszu moglibyśmy wpiąć w ten układ zamknięty.
Mam nadzieję że za bardzo nie pogmatwałem - jeżeli tak to wybaczcie, ale dzisiaj nieco nieprzytomny jestem

ziomekorko wrote:

1tropek - chyba nigdy w życiu na oczy nie widziałeś z zewnątrz i od środka żadnego kotła ACV a już szczególnie Kompakta HRE lub HR nieważne czy Solo czy Kombi. Beretta i Saunier Duval nigdy nie zbudowały i szybko nie zbudują kotła o podobnej konstrukcji. ACV posiada masywny o wadze kilkunastu kilogramów wymiennik ciepła wykonany ze specjalnego stopu alu-krzemu a w dodatku część wodna jest od niego izolowana miedzą czyli mamy wymiennik ciepła aluminiowo-krzemowo-miedziany, coś niespotykanego u innych popularnych producentów.

Ale Cię kolego nakręcili.
A ja nie pluję, jak ty na naszego Termeta, tylko z uwagi na spore doświadczenie znam dosyć sporo różnych konstrukcji.

ps.
wybacz czepialstwo ale to "izolowanie miedzią" jest prawdziwym problemem.

Dodano po 11 [minuty]:

sachure wrote:

Kocioł może pracować w układzie otwartym. Ale zastanawiamy się czy nie puścić go w układ zamknięty z wymiennikiem ciepła do układu otwartego. (...)

Zdanie pierwsze. A jakiej marki to kocioł?

Zdanie drugie. Najodpowiedniejszym rozwiązaniem jest : cała istniejąca instalacja wraz z kotłem węglowym zostaje jako CO grawitacyjne otwarte a kocioł gazowy wpina Ci ktoś kto da gwarancję poprawnej pracy przez kilka sezonów.

kocioł marki ACV, model Kompakt HR albo HRE.

Żeby kocioł przystosować do obiegu otwartego należy wyciągnąć wtyczkę z czujnika ciśnienia wody grzewczej i zmienić jeden parametr w menu serwisowym kotła.-jaki to parametr?

Bardzo proszę , jeśli to nie jest wilką tajemnicą, jaki ten parametr jest do zmiany przy układzie otwartym kotła ACV poza wyjęciem wtyczki czujnika ciśnienia?