Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Softstart do silnika pompy z uzwojeniem rozruchowym i kondensatorem

Mirek_68 28 Cze 2016 12:38 1605 19
  • #1 28 Cze 2016 12:38
    Mirek_68
    Poziom 8  

    Witam szanownych forumowiczów. To mój pierwszy post.

    Poświęciłem trochę czasu na przeszukanie forum ale nie znalazłem tematu pasującego do mojego problemu.

    Chciałbym zmniejszyć uderzenie hydrauliczne spowodowane gwałtownym rozruchem pompy głębinowej. Uderzenie to powoduje chwilowe przeciążenia instalacji wodnej i przepony w zbiorniku ciśnieniowym - raz już pękła.

    Silnik pompy jest jednofazowy z uzwojeniem rozruchowym włączonym poprzez kondensator 50uF. Moc 1,5kW. Silnik jest wyposażony w kabel trójżyłowy.

    Znalazłem taki układ softstartu - ATS01N112FT Schneider. Sorry, ale nie mogę wklejać linków zewnętrznych.

    Czy po dobraniu mocy odpowiedniej do silnika będzie on odpowiedni do takiego zastosowania.

    Pozdrawiam

    0 19
  • Sklep HeluKabel
  • #2 28 Cze 2016 14:10
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Mirek_68 napisał:
    Uderzenie to powoduje chwilowe przeciążenia instalacji wodnej i przepony w zbiorniku ciśnieniowym - raz już pękła.


    Kolego jakie przeciążenie? Po pierwsze do ilu bar wzrasta ciśnienie, po drugie zbiornik widocznie nie jest obliczony do tej instalacji.

    Takie rzeczy się nie zdarzają nawet przy pompach 13kW a nie taki bzdecik 1 fazowy.

    0
  • #3 28 Cze 2016 14:33
    Mirek_68
    Poziom 8  

    Ciśnienie wzrasta chwilowo i miejscowo poza zakres manometru myślę, że do ok. 6-7 barów. Zbiornik jest certyfikowany do 8 barów a armatura nie wiem do ilu. Nie jest to jakiś straszny problem - po prostu szukam rozwiązania aby ograniczyć możliwe w przyszłości straty.

    0
  • #4 28 Cze 2016 18:00
    stanislaw1954
    Poziom 41  

    Mirek_68 napisał:
    Ciśnienie wzrasta chwilowo i miejscowo poza zakres manometru myślę, że do ok. 6-7 barów
    A na jakim ciśnieniu normalnie pracuje pompa(od - do) ?

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #5 28 Cze 2016 21:38
    jaszto
    Poziom 22  

    Z tego co piszesz pompa zbyt szybko wchodzi na obroty. Teoretycznie pompa ma ciężki rozruch bo oprócz pokonania ciśnienia statycznego, musi pokonać bezwładność słupa wody w wodociągu. Błąd może wynikać z nadmiaru zaworów zwrotnych. Zawór przy pompie powinien być sprawny.
    Załóżmy:
    studnia ma 20m głębokości,
    zawór zwrotny przy zbiorniku nie pozwala na cofnięcie wody,
    zawór przy pompie nie trzyma
    Wtedy:
    w rurociągu masz 10m wody i 10m próżni,
    niewielkie ciśnienie na króćcu tłocznym pompy,
    pompa z łatwością rozpędza 10m słupa wody do dużej prędkości
    po wypełnieniu próżni masz 20m słupa wody o dużej prędkości.

    0
  • #6 28 Cze 2016 21:47
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  

    jaszto napisał:
    ciśnienia statycznego, musi pokonać bezwładność słupa wody w wodociągu
    A to nie to samo, Szanowny Panie ? A o dynamice cieczy tez Kolega zapomniał ?
    Mirek_68 napisał:
    Czy po dobraniu mocy odpowiedniej do silnika będzie on odpowiedni do takiego zastosowania.

    Zaden silnik z kondensatorem rozruchu czy pracy nie bedzie poprawnie pracowal ani z falownikiem ani sofstartem.
    @Mirek_68 Wystarczy wstawienie zaworu dławiącego pomiędzy pompa a zbiornikiem, i takie go wyregulowanie, by nie zaniżał zbytnio przepływu wody podczas pracy ciagłej, a niwelował - spowalniał ,,uderzenia" hydrodynamiczne.

    0
  • #7 28 Cze 2016 21:58
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    jaszto napisał:
    Z tego co piszesz pompa zbyt szybko wchodzi na obroty

    jaszto napisał:
    Teoretycznie pompa ma ciężki rozruch


    I tak jest i autor powinien się cieszyć, że w ogóle mu to działa.

    A jak instalacje jest źle zaprojektowana to się tak dzieje że nie ma odbioru wody a pompa tłoczy, i dopiero po chwili wyłącznik wyłącza jak dobije ciśnienie i tu trzeba duże zbiorniki kompensujące dobierać.

    Żle dobrany powoduje rozsadzenie plastykowych rur w studni bo tam jest najwyższe ciśnienie przy pompie nisko.

    0
  • #8 28 Cze 2016 22:24
    arelektroda
    Poziom 22  

    Moim skromnym zdaniem te uderzenia powoduje niedopasowanie pojemności zbiornika przeponowego do wydajności pompy. Czy ten zbiornik przeponowy nie powinien mieć wstępnego ciśnienia po drugiej stronie przepony. Czy ma jakiś zworek (wentyl) do uzupełnienia tego ciśnienia tak jak mają przeponowe zbiorniki wzbiorcze stosowane np. w zamkniętych instalacjach CO.

    0
  • #9 29 Cze 2016 09:05
    Mirek_68
    Poziom 8  

    Odpowiem po kolei.\
    @stanislaw1954 - pompa pracuje w zakresie 2-5bar.

    @jaszto - studnia ma głębokość 29m. Zawory zwrotne są przy pompie oraz na wejściu do instalacji. Obydwa zawory zwrotne są sprawne, więc pompa przy rozruchu ma do przepchania 29m słupa wody a w momencie rozruchu na króćcu tłocznym panuje ciśnienie ok. 5bar.

    @Krzysztof Kamienski - jeśli to sprawdzone informacje co do współpracy tego typu silnika z softstartem to dzięki za pomoc - przydławię przepływ w opisany sposób i sprawdzę jak to działa

    @Strumien swiadomosci - czemu miałoby to nie działać? Im mniejszy zbiornik tym częstsze załączanie pompy

    @arelektroda - zbiornik jest sprawny czyli posiada ciśnienie wstępne ok. 1,5 bar

    0
  • #10 29 Cze 2016 09:51
    arelektroda
    Poziom 22  

    Kolego @Mirek_68 napisałeś, że "zbiornik jest sprawny czyli posiada ciśnienie wstępne ok. 1,5 bar" oraz "pompa pracuje w zakresie 2-5 bar". Oznacza to, że w zbiorniku przeponowym brak jest poduszki powietrznej i to może powodować uderzenia hydrauliczne. Aby temu zapobiec należy zwiększyć ciśnienie wstępne trochę powyżej ciśnienia załączania pompy w Twoim przypadku powyżej 2 bary. Wówczas po kolejnym załączeniu pompy w zbiorniku przeponowym będzie poduszka powietrzna, która zamortyzuje "uderzenie hydrauliczne" i po problemie.

    0
  • #11 29 Cze 2016 17:56
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Kolego czyli masz zbiornik membranowy jako zasobnik i pompa jest załaczana spadkiem ciśnienia w nim jak wywnioskowałe,.
    To napisz przy jakim ciśnieniu pompa się załącza a przy jakim wyłacza.

    Jako proste wyjście zastosuj calowy zawór bezpieczeństwa 6 bar.
    Po drugie ciśnienie w przeponie jest za małe dużo za małe.

    0
  • #12 29 Cze 2016 23:35
    arelektroda
    Poziom 22  

    Kolego @Strumien ... to już Twój trzeci post w którym wypisujesz głupoty. Czy przed moim postem nie wiedziałeś, że

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    ciśnienie w przeponie jest za małe dużo za małe.

    Może określ jakie ma być te ciśnienie i skąd pomysł na zastosowanie
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Jako proste wyjście zastosuj calowy zawór bezpieczeństwa 6 bar
    .
    Proponuję oświecić sobie głowę strumieniem albo lepiej ją schłodzić.

    Kolego @Mirek_68 podaj czy coś się zmieniło po podwyższeniu ciśnienia o ile to sprawdziłeś.
    Moderowany przez Krzysztof Reszka:

    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

    0
  • #13 30 Cze 2016 07:41
    Mirek_68
    Poziom 8  

    arelektroda napisał: Aby temu zapobiec należy zwiększyć ciśnienie wstępne trochę powyżej ciśnienia załączania pompy w Twoim przypadku powyżej 2 bary.

    Do tej pory myślałem, że ciśnienie wstępne w zbiorniku powinno zawsze wynosić ok. 1,5 bar.
    Hmm, spróbuję podpompować do 2 bar i zobaczę efekty - ale to dopiero w weekend

    0
  • #15 01 Lip 2016 10:16
    arelektroda
    Poziom 22  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Jako proste wyjście zastosuj calowy zawór bezpieczeństwa 6 bar.

    Kolego @Strumień.. proszę odnieś się do rozwiązania, o którym napisałeś. Interesuje mnie gdzie ma być zamontowany ten zawór.

    0
  • #16 01 Lip 2016 12:22
    stanislaw1954
    Poziom 41  

    arelektroda napisał:
    proszę odnieś się do rozwiązania, o którym napisałeś. Interesuje mnie gdzie ma być zamontowany ten zawór.
    Nie ważne w którym miejscu, najlepiej w pobliżu zbiornika,bo czasem zdarza się, że zawiedzie wyłącznik ciśnieniowy, a pompa głębinowa potrafi zrobić duże ciśnienie i wtedy coś musi ulec uszkodzeniu.Dlatego zalecam zakładanie zaworu bezpieczeństwa.

    0
  • #17 01 Lip 2016 23:05
    jaszto
    Poziom 22  

    Czy próba z mniejszym kondensatorem rozruchowym może rozwiązać problem? Silnik nie będzie taki "zrywny".

    0
  • #18 01 Lip 2016 23:23
    jaszczur1111
    Poziom 32  

    Uważaj z tym kondensatorem bo jak będzie za mały to pompa dzisiaj ruszy być może płynnie a jak się zastoi to nie ruszy wcale i będziesz miał wydatek. Przewrotnym ale skutecznym byłby odpowiednio zaprogramowany falownik, który zaczynałby od niskiej częstotliwości a kończył na właściwej. Zapewnił by soft start i wydrążył kieszeń przy zakupie.....Rozwiązanie leży raczej po stronie hydrauliki. Niewykluczone że gdzieś do układu dostaje się powietrze albo tak jak wcześniej sugerowano nie trzyma zawór zwrotny, woda opada i "powstaje" próżnia. Zawór powinien być na dole przy pompie. Jego wymiana jest kłopotliwa. Obejście problemu to odpowiednio duży zbiornik przeponowy z możliwie dużymi przekrojami rur i poduszką powietrzną o ciśnieniu średniego ciśnienia w instalacji a nie jak ktoś pisał bez ciśnienia.

    0
  • #19 01 Lip 2016 23:27
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    jaszczur1111 napisał:
    Obejście problemu to odpowiednio duży zbiornik przeponowy z możliwie dużymi przekrojami rur i poduszką powietrzną o ciśnieniu średniego ciśnienia w instalacji a nie jak ktoś pisał bez ciśnienia.


    Tak właśnie. Dopompowałeś ciśnienia w ogóle panie Mirku.

    0
  • #20 18 Lip 2016 07:32
    Mirek_68
    Poziom 8  

    Z odpowiedzi na założony przeze mnie temat wynika, że nie można zastosować softstartu do silnika jednofazowego z uzwojeniem rozruchowym i kondensatorem.

    Problem rozwiązany./

    0