Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

wykonanie sterowania do bramy dwuskrzyd這wej

jammmo 30 Jun 2016 11:35 3672 14
Optex
  • #1
    jammmo
    Level 14  
    Witam ,mam taki problem a zarazem pytanie. Posiadam si這wniki do bramy dwuskrzyd這wej ( zdj璚ia poni瞠j) wykonanie sterowania do bramy dwuskrzyd這wejDSCF03..JPG Download (2.78 MB) wykonanie sterowania do bramy dwuskrzyd這wejDSCF03..JPG Download (2.34 MB) wykonanie sterowania do bramy dwuskrzyd這wejDSCF03..JPG Download (2.98 MB) , kt鏎e wykona貫m sobie sam na 12V silnikach od wycieraczek samochodu opel corsa B. Si這wniki te mam zamontowane u siebie w bramie, natomiast sterowanie obs逝giwane jest poprzez oryginaln central RSB-2S zakupion przeze mnie. Centrala jest ok, wed逝g parametr闚 z opisu mo瞠 by zasilana napi璚iem 12-24V/AC i posiada mo磧iwo嗆 obci捫enia styk闚 wyj軼iowych na si這wniki do 10A ka盥y. Niestety mam troch problem. Moje si這wniki podczas pracy zasilane s z transformatora toroidalnego 21V/AC a po sprostowaniu pod obci捫eniem dostaj prad 19V/DC. Pob鏎 pr康u przy tym zasilaniu waha si w granicach 4-6A na si這wnik. Problem w tym , 瞠 brama do嗆 cz瘰to po starcie zostaje zatrzymana i cofa si do pierwotnego po這瞠nia. Podejrzewam , 瞠 ze wzgl璠u na do嗆 du篡 pr康 pobierany przez si這wniki ( wiem , 瞠 w oryginalnych si這wnikach jest du穎 mniejszy), dzia豉 wtedy zabezpieczenie przeci捫eniowe w centrali. Niestety progi wed逝g skali w centrali ,mam ju ustawione na maximum. Czy jest mo磧iwo嗆 co z takim fantem zrobi? czy koniecznie trzeba by ingerowa w sterownik?
    Sprawa druga , czy mo瞠 kto by豚y zainteresowany wykonaniem dla mnie jakiego prostego sterownika do bramy dwuskrzyd這wej z podstawowymi funkcjami, jak wyprzedzenie skrzyd豉, pod陰czenie fotokom鏎ek ,czy mo瞠 nawet mi瘯ki start/stop , ale parametrami pr康owymi odpowiadaj帷ymi pracy z moimi silnikami i pr康em pobieranym przez nie. Zasilanie centrali od 12V do 24V/AC i silniki do ok 24V/DC , na ni窺zym napi璚iu ( 12V ) czas otwierania jest do嗆 d逝gi ,oko這 40s. Teraz mam na wyj軼iu z centrali na si這wniki podczas pracy napi璚ie 18-19V/DC mierzone miernikiem. Pozdrawiam i czekam na jakie propozycje.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj siza darmo
  • Optex
  • #2
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Napisa貫m w temacie gigancie ale jeszcze raz:
    Mo瞠sz podej嗆 od dupy strony - tzn zmniejszy sprz皻owo czu這嗆 centrali RSB - je郵i nie masz l瘯u w d逝baninie elektronicznej - wymie oporniki czujnikowe (te du瞠 bia貫 pionowo ustawione) na dwukrotnie wi瘯szej mocy a dwukrotnie mniejszej rezystancji. Centrala mierzy pr康 podany na si這wnik troch dooko豉 - mierz帷 napi璚ie na tych du篡ch opornikach. Im wi瘯szy pr康 p造nie na si這wniki tym na opornikach szeregowo pod陰czonych do si這wnik闚 jest wi瘯sze napi璚ie (U=J*R) - je郵i zmniejszysz oporno嗆 tych opornik闚 - proporcjonalnie spadnie mierzone na nich napi璚ie i w ten spos鏏 o po這w "przyg逝szysz" czujk amper闚.
    Aby tylko nie przesadzi z amperami (bo padn tranzystory mocy) ale jak piszesz 瞠 centralka w wi瘯szo軼i czasu dzia豉 normalnie i tranzystory nadmiernie si nie grzej to powinno by ok.
  • #3
    jammmo
    Level 14  
    Witaj, z tego co czyta貫m w tym temacie gigancie o budowie si這wnik闚 i sterowania, wi瘯szo嗆 ch這pak闚 wykorzystuje tam sterowanie z radiolini 2 lub 4 kana這w oraz dok豉daj jakie przeka幡iki samochodowe i tak steruj skrzyd豉mi na zasadzie w陰cza pilotem a kra鎍闚ka wy陰cza , wi璚 nie maj problemu z pr康ami tak jak ja , bo przeka幡iki maj o du瞠j mocy.Jak by by豉 mo磧iwo嗆 do tego zamontowania barier podczerwieni jako zabezpieczenie to samemu by mi to wystarczy這. Widzia貫m na pocz徠ku tematu jak jego autor zrobi spowalnianie skrzyde przy starcie i stopie na zasadzie jakich kondensator闚.Najpierw podawany jest pr康 np. 12V przez 2s a potem 24V i pod koniec odwrotnie.
    A mo瞠 ty kolego kotbury by豚y zainteresowany mi co skonstruowa do sterowania tych si這wnik闚, oczywi軼ie nie za darmo.
    Co za si tyczy przerabiania tej centrali to nie za bardzo chcia豚ym d逝ba przy niej ,bo po pierwsze jest na gwarancji , po drugie nie znam si na tym i nie by豚ym w stanie zrobi tego sam a po trzecie b璠 budowa si這wniki do drugiej bramy na silnikach z przek豉dni od wkr皻arki, wi璚 ta centrala by mi zosta豉 do nich.Podejrzewam , 瞠 tam nie b璠zie poboru takich pr康闚 przez silnik wkr皻arki .
  • #4
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Z fabrycznych s jeszcze HB5, eldrim el13Q obie w granicach 300 z, ( du穎 opcji, niska cena...).
    Jak idzie o mnie bramami zajmuj si po godzianch i jakby to uj望 hobbystycznie wi璚 raczej niczego nie b璠 robi na zam闚ienie bo i tak brak czasu... . Swoje bramy i gara瞠 zmotoryzowa貫m na sterownikach Siemens Logo - by czas 2-3 lata temu 瞠 mo積a by這 dosta za bezcen, teraz niestety na tyle ludzie nawet za u篡wki si dro膨 瞠 taka kombinacja (+ radio) kosztuje podobnie jak w/w gotowe produkty.
    A co do przeka幡ikowych kombinacji to w temacie gigancie sam napisa貫 瞠 s gotowce oparte na radiowych sterownikach dwukana這wych a fotki pracuj帷e na przeka幡ikach i maj帷e wyj ia NO/NC spokojnie mo積a kupi, wi璚 strategiczne wpi璚ie styku fotek w kt鏎y z tych gotowych projekt闚 w taki spos鏏 aby wymusza造 otwieranie nie powinno stanowi problemu.
    Przejrzyj giganta, wybierz kt鏎y gotowiec wynalazc闚 i zastanowimy si gdzie wpi望 fotki.
  • Optex
  • #5
    jammmo
    Level 14  
    Wiem kotbury ,瞠 s inne centrale , ale ta HB-5 ma pr康 tylko max 3,5A na si這wnik, natomiast el 13Q oko這 5A i to jest dla mnie za ma這.Ta co mam obecnie jest chyba najmocniejsz na rynku czyli z opisu wynika 瞠 ma do 10A , niestety te progi przeci捫enia nijak maj si do tego co w instrukcji.
    Ja wiem 瞠 s schematy w tym temacie ,ale ja niestety nie jestem elektronikiem i trudno mi z tym polemizowa.
    Mam jeszcze pytanie. Z tego co s造sza貫m i co pisali ch這paki w temacie odno郾ie mo磧iwo軼i pr康owych takich central, istnieje podobno taka opcja , 瞠 w przypadku centrali, kt鏎a ma niskie parametry pr康owe na wyj軼iu na si這wniki, mo積a do這篡 zewn皻rzne przeka幡iki, kt鏎e b璠 za陰czane przez centrale a dopiero one puszczaj pr康 na si這wniki czy jako tak.Wiem , 瞠 wtedy traci si opcj zabezpieczenia przeci捫eniowego , ale , czy inne funkcje tak jak np. op騧nienie jednego skrzyd豉 , wolny start/stop i dzia豉nie fotokom鏎ek zostaj bez zmian?
  • #6
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Je郵i centrala w og鏊e b璠zie chcia豉 zadzia豉 bez wykazanego poboru pr康u ( przeka幡iki pobieraj znikom w por闚naniu z si這wnikami ilo嗆 a dla przyk豉du centrale Nice musz mie pob鏎 pr康u w pewnym okienku - je郵i jest za ma造 - np nie podpi皻y si這wnik - to centrala nie wystartuje) to owszem - da si. Masz t RSB wi璚 sprawd czy bez obci捫enia wystartuje (zamiast si這wnik闚 malutkie samochodowe 瘸r闚eczki 3W ...)
    Funkcje czasowe czyli op騧nienia skrzyde oraz zabezpieczenia na fotkach zostan.
    Stracisz za to wszystkie funkcje regulacyjne zwi您ane z dozowaniem lub pomiarem pr康u na silnikach - czyli wszelkie zwolnienia, p造nne starty i stopy oraz funkcje zabezpieczenia przeci捫eniowego.
    Musisz te sprawdzi czy przeka幡iki b璠 si domyka na zwolnieniach centrali - matki (zwolnienia s realizowane przez obni瞠nie napi璚ia a przeka幡iki maj nominalne napi璚ie pracy) - i ew. jak si da to te zwolnienia wy陰czy.

    Ja bym jednak w tej RSB zmieni oporniki...
  • #7
    jammmo
    Level 14  
    Dzi瘯i kotbury, widz , 瞠 jest z tym do嗆 du穎 problemu wi璚 chyba odpuszcz przerabianie centrali. Co mi si zdaje , 瞠 chyba przerobi obudow w tych si這wnikach i za這輳 przek豉dni z silniczkiem od wkr皻arki , pewnie b璠zie to najlepsza opcja . Z tego co wiem na forum wszyscy chwal zastosowanie tych przek豉dni w si這wnikach i potwierdzaj ich niski pob鏎 pr康u.
  • #8
    kotbury
    Gantry automation specialist
    No chyba faktycznie boisz si elektroniki, przecie jeste bieg造m mechanikiem ( twoje si這wniki prezentuj si jak fabryczne) wiec odrobina inwencji w kabelki b璠zie mniej czasoch這nna ni w豉軼iwie przerabianie od podstaw mechaniki si這wnik闚.
    Powtarzam jeszcze raz - wmontuj w centralk oporniki o mniejszej o po這w oporno軼i i wszystkie problemy znikn. Centralki tym nie masz szans uszkodzi a co do gwarancji - w przypadku awarii o innej genezie wlutuj z powrotem orygina造 i po ptokach.
  • #9
    jammmo
    Level 14  
    Witaj kotbury no ba豚ym si lutowa na 軼ie磬ach , bo nie posiadam stacji lutowniczej a zwyk陰 lutownic bez wprawy troch strach. Mam do ciebie pytanie a zarazem gor帷 pro軸. Wiem , 瞠 nie masz czasu, aby wykona mi takie sterowanie, ale mo瞠 by豚y uprzejmy i rozrysowa豚y mi po陰czenie kabli w schemacie z przeka幡ikami ,tym autora tematu.
    wykonanie sterowania do bramy dwuskrzyd這wej8127447100...801929.jpg Download (29.26 kB)
    , Problem w tym, 瞠 nie jestem elektronikiem i nie bardzo do mnie przemawiaj te schematy umieszczone na forum.Nie wiem czy to jest pod陰czenie radiolini , czy tak ju s wpi皻e przeka幡ik? Ja sobie mog pod陰czy sam takie co , ale jak mam wszystko rozrysowane , czyli jaki kabel idzie sk康 dok康.
    Chodzi這 by mi o co takiego , 瞠 m鏬豚y narysowa mi cztery kwadraty czyli przeka幡iki z oznaczonymi i ponumerowanymi punktami (stykami) tak jak na przeka幡ikach i od tych punkt闚 narysowa linie i poprowadzi je tam gdzie maj by w陰czone.Tak samo z trafem jak i radiolini ,aby te wszystkie styki z oznaczeniami , by造 po陰czone kreskami imituj帷ymi kable, wtedy bez problemu bym sobie to po陰czy.
    By豚ym ci za taki rysunek bardzo wdzi璚zny, pozdrawiam.
    Napisz mi jakie trzeba kupi te przeka幡iki na ile pin闚 i o jakim ampera簑.
    Daj ci dla przyk豉du zdj璚ie z rozrysowaniem liniami po陰czenia radiolini kt鏎 w temacie wklei kolega j4rek. Chodzi mi w豉郾ie o co takiego, czyli po陰czenie punkt闚 takimi liniami pomi璠zy wszystkimi przeka幡ikami ,transformatorem i radiolini. Oczywi軼ie mo瞠 to by odr璚zny rysunek ,b璠zie szybciej.
    wykonanie sterowania do bramy dwuskrzyd這wej1163835800...482066.png Download (382.22 kB)
    Tamt central zostawi nie ruszan dla tych nowych si這wnik闚 a tu zrobi豚ym to sterowanie na przeka幡ikach , to nie by這by ju problemu z pr康ami.
    Kotbury ,czy by豉by mo磧iwo嗆 w tym schemacie, jak by mi go narysowa uj望 lamp ostrzegawcz 鈍iec帷 podczas otwierania i zamykania oraz pod陰czy dla zabezpieczenia fotokom鏎ki (najlepiej o ile oczywi軼ie si da to dwie pary czyli wewn皻rzne i zewn皻rzne) , to zabezpieczy這 by przed 軼i郾i璚iem czego i nie musi by wtedy 瘸dnego zabezpieczenia przeci捫eniowego? pozdrawiam.
  • #10
    kotbury
    Gantry automation specialist
    OK, ale mo瞠 ju na PW (na dniach) - to nad czym teraz dyskutujemy dla jednych i tak jest czarn magi a dla innych troszk bardziej do鈍iadczonych b璠zie proste jak budowa cepa i na forum nic nie wniesie - je郵i co wyjdzie - mo瞠sz na koniec tematu pokaza i sfinalizowa....

    Ten drugi schemat (oparty na 2-przeka幡ikowej radiolinii) to w豉軼iwie gotowe sterowanie. Tylko uzupe軟i o jakies podpi璚ie fotek i wsio.
    Sterowanie z pierwszego schematu potrzebuje jeszcze radia monostabilnego no i musi by zdublowane - po jednej takiej sztuce na si這wnik - oraz w tym uk豉dzie nie mo積a zatrzyma ani odwr鏂i ruchu bramy z pilota - skrzyd這 jedzie a zadzia豉 kra鎍闚ka (w drugim mo積a).
    Oczywi軼ie i tu i tu konieczne jest u篡cie kra鎍闚ek NC wbudowanych w si這wnik (na drugim schemacie ich nie naniesiono - pr康 na si這wnik idzie ca造 czas a wy陰czenie pod koniec ruchu gwarantuje TYLKO kra鎍闚ka NC sprz篹ona z diod).
    W takich uk豉dach nie u篡je si 瘸dnych op騧nie mi璠zy skrzyd豉mi, a co do lampy to wystarczy u篡 dowolnej ostrzegawczej z przerywaczem (albo wr璚z ma貫go LEDowego koguta do maszyn budowlanych) na napi璚ie si這wnik闚 i pod陰czy j r闚nolegle do kt鏎ego.
  • #11
    jammmo
    Level 14  
    Dzi瘯uj bardzo , 瞠 zgodzi貫 si mi to rozrysowa . Co do tych op騧nie skrzyd豉 to nic , 瞠 si nie da , najwy瞠j zlikwiduj zak豉dk . No a jak sprawa wygl康a z fotokom鏎kami? Czy jest jaka szansa wpi望 je pod ten uk豉d ? by這by to przynajmniej jakie zabezpieczenie przed zgnieceniem , gdyby co w bramie sta這 np. auto.
    Da豚ym wtedy jedne przed bram na s逝pkach , tak jak mam teraz, a drug par za這篡豚ym za bram na posesji, wtedy by這by ju ca趾iem bezpiecznie ,tylko czy w og鏊e da si je zamontowa w tym uk豉dzie ?
    Z tego co wspomnia貫 o tych dw鏂h schematach , to bardziej odpowiada豚y mi taki, abym podczas pracy bramy m鏬 j zatrzyma przyciskiem pilota w dowolnym momencie, czyli pomi璠zy skrajnymi po這瞠niami skrzyde, gdzie dzia豉j kra鎍闚ki. Natomiast po ponownym naci郾i璚iu tego samego przycisku uruchomi j dalej w tym samym kierunku co si otwiera豉, lub ewentualnie drugim przyciskiem w odwrotnym kierunku.
    Tak by by這 najlepiej, ale nie wiem dok豉dnie jak to si ma w praktyce w tych radioliniach , i ile kana這w i jakie piloty do nich trzeba by by這 kupi.
  • #14
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Dok豉dniej to schemat od jammmo - a mo瞠 i m鎩 - ju nie pami皻am :) (jesli idzie ci o zastosowanie chi雟kiego radia - musi by z tzw. przerzutnikiem, czyli trybem pracy - raz jedno wyj軼ie, raz drugie). Schemat tutaj: https://obrazki.elektroda.pl/1015421100_1468011416.jpg
    Jego wada - fotki po zas這ni璚iu zatrzymaja bram, po ods這ni璚iu brama ruszy dalej.
    Dalej temat poszed w kierunku zastosowania akcesoryjnej polskiej centralki Woster RSB2S.