Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uziemienie szyny PEN i PE pod jeden uziom.

djlukas 02 Lip 2016 08:18 30021 42
  • #1 02 Lip 2016 08:18
    djlukas
    Poziom 27  

    Witam.

    Dom rozbudowany o piętro. Zrobiłem w międzyczasie otok bo będzie instalacja odgromowa. Właściciel wyniósł licznik na zewnątrz (ściana budynku). Robił to podobno pracownik ZE.

    Problem jest w tym, że uziemili sobie szynę PEN do mojego otoku. Teraz mam problem z uziemieniem mojej szyny PE ponieważ wychodzi mi dwa razy podział PEN. Czy mam rozpiąć ich uziemienie PEN od mojego uziomu? Jak byście rozwiązali ten problem? Pierwszy raz mam taki przypadek.

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 02 Lip 2016 08:21
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Kolego, gdzie Ty tu widzisz podział PEN ?
    Połączenie PEN z uziemieniem (otokiem) nie jest podziałem przewodu PEN przecież.

    0
  • #3 02 Lip 2016 08:54
    djlukas
    Poziom 27  

    Oto schemat jak ja to widzę. Może ja źle to interpretuje.

    Uziemienie szyny PEN i PE pod jeden uziom.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #5 02 Lip 2016 09:51
    slawekx
    Poziom 28  

    Macie wspólny licznik ?

    0
  • #6 02 Lip 2016 11:12
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    djlukas napisał:
    Oto schemat jak ja to widzę. Może ja źle to interpretuje

    Trzy "przewody" na listwie zaciskowej licznika ?
    Coś tu nie tak. A schemat do kitu.

    1
  • #7 02 Lip 2016 12:11
    remik_l
    Poziom 29  

    ZE uziemił PEN a nie rozdzielał.

    Za mały przekrój PEN w Twoim kablu.

    0
  • #8 02 Lip 2016 12:18
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Jeżeli już, to uziemił przewód zerowy, prawda ?

    Gorzej, jak tam jest TT, ale wątpię.

    0
  • #9 02 Lip 2016 12:21
    retrofood
    Moderator

    remik_l napisał:
    ZE uziemił PEN a nie rozdzielał.
    "Pracownik ZE" to nie to samo co ZE. :D

    0
  • #10 02 Lip 2016 12:45
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    I tym sposobem Twój otok pracuje na sieć... mega fajna sprawa tylko niekoniecznie dobra. Dlaczego? Warto ruszyć głową i pochylić się nad tym problemem.

    0
  • #11 02 Lip 2016 12:50
    retrofood
    Moderator

    pol102 napisał:
    I tym sposobem Twój otok pracuje na sieć... mega fajna sprawa tylko niekoniecznie dobra. Dlaczego? Warto ruszyć głową i pochylić się nad tym problemem.


    Wydaje mi się, że to wcale nie tak, ale poczekajmy, niech Autor wyjaśni sytuację dokładniej.

    0
  • #12 02 Lip 2016 15:22
    CYRUS2
    Poziom 36  

    retrofood napisał:
    Wydaje mi się, że to wcale nie tak, ale poczekajmy, niech Autor wyjaśni sytuację dokładniej.
    Za dużo oczekujesz -pomimo, że autor ma w profilu elektryka,utrzymanie ruchu.

    0
  • #13 02 Lip 2016 15:43
    djlukas
    Poziom 27  

    retrofood napisał:
    pol102 napisał:
    I tym sposobem Twój otok pracuje na sieć... mega fajna sprawa tylko niekoniecznie dobra. Dlaczego? Warto ruszyć głową i pochylić się nad tym problemem.


    Wydaje mi się, że to wcale nie tak, ale poczekajmy, niech Autor wyjaśni sytuację dokładniej.


    Co mam jeszcze wyjaśnić?
    PEN uziemiony przez ZE w złączu kontrolnym wykonanym (przygotowanym do uziemienia szyny PE rozdzielnicy) przeze mnie w otoku. Teraz chcąc podłączyć szynę PE przewodem Lg 16mm2 do tego złącza kontrolnego zrównoleglam przewód PEN (6mm2 wyłożony do RG przez ZE). Tu mam problem co zrobić. Czy zrównoleglić. Czy rozpiąć ich uziemienie PEN.

    CYRUS2 napisał:
    Za dużo oczekujesz -pomimo, że autor ma w profilu elektryka,utrzymanie ruchu.

    Proszę nie wnosić zbędnych komentarzy do tematu.

    0
  • #14 02 Lip 2016 15:54
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Tylko że ani Tobie, ani pracownikowi ZE nie wolno podłączać PE (PEN) do złącza kontrolnego instalacji piorunochronnej.
    Wszelkie tego typu połączenia powinny odbyć się poniżej poziomu gruntu, a połączenie PE z uziemieniem powinno być zrealizowane poprzez GSU, przyłączoną do tego uziemienia.

    0
  • #15 02 Lip 2016 16:18
    retrofood
    Moderator

    djlukas napisał:
    retrofood napisał:
    pol102 napisał:
    I tym sposobem Twój otok pracuje na sieć... mega fajna sprawa tylko niekoniecznie dobra. Dlaczego? Warto ruszyć głową i pochylić się nad tym problemem.


    Wydaje mi się, że to wcale nie tak, ale poczekajmy, niech Autor wyjaśni sytuację dokładniej.


    Co mam jeszcze wyjaśnić?


    A coś w ogóle wyjaśniłeś? Co to za dom? Ty jesteś właścicielem piętra, a parteru jest ktoś inny? Jakie było dotychczasowe przyłącze? Jak wygląda sieć zasilająca, to jest linia kablowa czy napowietrzna, jaki układ sieci?
    Bąknąłeś coś w pierwszym poście, jakby to była tajemnica i uważasz, że my mamy szklaną kulę. Dlaczego i kto zlecał pracownikowi ZE wyniesienie licznika na zewnątrz? Dlaczego został wyniesiony na ścianę a nie postawiony w granicy posesji? Kto tak postanowił?
    Reszta pytań po dokładnym opisaniu sytuacji.

    0
  • #16 02 Lip 2016 17:13
    CYRUS2
    Poziom 36  

    djlukas napisał:
    PEN uziemiony przez ZE w złączu kontrolnym wykonanym (przygotowanym do uziemienia szyny PE rozdzielnicy) przeze mnie w otoku. Teraz chcąc podłączyć szynę PE przewodem Lg 16mm2 do tego złącza kontrolnego zrównoleglam przewód PEN (6mm2 wyłożony do RG przez ZE). Tu mam problem co zrobić. Czy zrównoleglić. Czy rozpiąć ich uziemienie PEN.

    Napewno nic nie rozpinać.
    Co masz zrobić - zatrudnić projektanta, żeby zrobił projekt instalacji.
    Całej instalacji budynku - całego obiektu.

    To nie jest kawalerka w bloku. To budynek wielorodzinny -obiekt.
    Obiekt jako cały budynek należy brać pod uwagę.
    Nie potrafi kolega tego zrobić -potrzebny jest projektant.
    Instalacja odgromowa, uziom otokowy. także ekwipotencjalizacja to cześć wspólna obiektu.

    1
  • #18 02 Lip 2016 22:10
    djlukas
    Poziom 27  

    elpapiotr napisał:
    Tylko że ani Tobie, ani pracownikowi ZE nie wolno podłączać PE (PEN) do złącza kontrolnego instalacji piorunochronnej.
    Wszelkie tego typu połączenia powinny odbyć się poniżej poziomu gruntu, a połączenie PE z uziemieniem powinno być zrealizowane poprzez GSU, przyłączoną do tego uziemienia.

    To jest moja szyna GSU na zewnątrz budynku dodatkowo wypuszczona z otoku (połączona 1,5m pod ziemią). Złącza kontrolne instalacji odgromowej są w innych miejscach wg. projektu.

    retrofood napisał:
    A coś w ogóle wyjaśniłeś? Co to za dom?

    Dom jednorodzinny obecnie podniesiony o piętro.
    retrofood napisał:
    Ty jesteś właścicielem piętra, a parteru jest ktoś inny?

    Właściciel jeden. Na dole zostają rodzice, a góra dla syna
    retrofood napisał:
    Jakie było dotychczasowe przyłącze? Jak wygląda sieć zasilająca, to jest linia kablowa czy napowietrzna, jaki układ sieci?

    Napowietrzne TN-C. Dotychczas był jeden licznik 1 fazowy wewnątrz. Projekt instalacji piętra przewidywał zasilanie 3 fazowe pociągnięte z dołu (projektant nawet nie wiedział jaki licznik jest na dole). Po mojej sugestii złożyli wniosek o wyniesienie układu pomiarowego na zewnątrz, zmianę przyłącza na 3 fazowe i na AsXSn. Dodatkowo syn chciał oddzielny licznik.


    retrofood napisał:
    Dlaczego i kto zlecał pracownikowi ZE wyniesienie licznika na zewnątrz? Dlaczego został wyniesiony na ścianę a nie postawiony w granicy posesji? Kto tak postanowił?

    Modernizacji dokonał ich znajomy (pracownik ZE) bo ponoć taniej to zrobi i załatwi wszystkie formalności na podstawie warunków technicznych z ZE.
    Obecnie są dwie zk1e-1p na ścianie budynku. Z licznika 1 fazowego (parter) puszczony przewód 3x4mm2 na parter (Instalacja dwużyłowa, niemodernizowana)
    Z licznika 3 fazowego został puszczony przewód 5x6mm2 na piętro. Rozdziału PEN dokonał w zk1e-1p (co jest nie zgodne z wytycznymi tauronu). Dlatego ja chciałem rozłączyć tą piątą żyłę i rozdziału dokonać w RG na piętrze. Dlatego pisałem, że PEN ma 6mm2. No i uziemił szyny PEN w zk1e-1p do mojej GSU na zewnątrz budynku. Dodam, że słup stoi jakieś 8 metrów do zk1e-1p i jest z tego co widziałem PEN na nim uziemiony.
    Dlatego pytałem, czy dla mnie nie będzie lepiej rozłączyć ich połączenia z moją szyną GSU.

    Brivido napisał:

    Kolego jakbyś umiał czytać to byś zauważył, że to całkiem inny temat. Tam także mi nikt nie pomógł, zrobiłem tak jak uważałem, przedstawiłem schemat wykonania bo może komuś się przyda.

    0
  • #19 02 Lip 2016 22:32
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    No to dlaczego pretensje do nas ?
    Nie lepiej do tego, co

    Cytat:
    Modernizacji dokonał ich znajomy (pracownik ZE) bo ponoć taniej to zrobi i załatwi wszystkie formalności na podstawie warunków technicznych z ZE.
    zrobił to na fuchę ? I to ponoć niezgodnie z wytycznymi Tauronu.

    0
  • #20 02 Lip 2016 22:36
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    3x4mm² na parter i 5x6mm² na piętro to jakaś kpina. Powinna być co najmniej 10mm² i to w obydwu przypadkach.
    Przewody należy wymienić.

    0
  • #21 02 Lip 2016 23:03
    djlukas
    Poziom 27  

    elpapiotr napisał:

    No to dlaczego pretensje do nas ?

    Ale jakie pretensje. Ja poprostu chcę wykonać swoją robotę porządnie, mam pewne niejasności i dlatego tu się pytam bardziej doświadczonych praktyków.

    0
  • #22 02 Lip 2016 23:06
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    To poprosić wykonawcę ZE o kwity - protokół odbioru, schemat, gwarancję itd.

    0
  • #23 02 Lip 2016 23:15
    djlukas
    Poziom 27  

    elpapiotr napisał:

    To poprosić wykonawcę ZE o kwity - protokół odbioru, schemat, gwarancję itd.

    Panie Piotrze chyba Pan wie jakie są realia.

    Nie odbiegajmy od tematu. Jest ktoś w stanie odpowiedzieć na jedno pytanie?
    Rozłączyć PEN w zk1e-1p od mojej szyny GSU czy nie?
    Chyba, że o zbyt wiele pytam.

    0
  • #24 02 Lip 2016 23:24
    retrofood
    Moderator

    djlukas napisał:

    Dom rozbudowany o piętro. Zrobiłem w międzyczasie otok bo będzie instalacja odgromowa. Właściciel wyniósł licznik na zewnątrz (ściana budynku). Robił to podobno pracownik ZE.

    Problem jest w tym, że uziemili sobie szynę PEN do mojego otoku. Teraz mam problem z uziemieniem mojej szyny PE ponieważ wychodzi mi dwa razy podział PEN. Czy mam rozpiąć ich uziemienie PEN od mojego uziomu? Jak byście rozwiązali ten problem? Pierwszy raz mam taki przypadek.


    W sytuacji którą opisałeś, skoro jest to dom jednorodzinny, to przydałby się rzut poziomy ścian zewnętrznych (szkic) na którym będą ukazane miejsca gdzie znajduje się tablica główna, miejsce uziemienia szyny PEN do otoku, oraz miejsce poprowadzenia zasilania na parter oraz piętro.
    No i podajesz nieprawdziwie, że są tu jakieś rozdziały PEN. Uziemienie PEN to jeszcze nie rozdział.

    djlukas napisał:

    Z licznika 3 fazowego został puszczony przewód 5x6mm2 na piętro. Rozdziału PEN dokonał w zk1e-1p (co jest nie zgodne z wytycznymi tauronu). Dlatego ja chciałem rozłączyć tą piątą żyłę i rozdziału dokonać w RG na piętrze. Dlatego pisałem, że PEN ma 6mm2. No i uziemił szyny PEN w zk1e-1p do mojej GSU na zewnątrz budynku. Dodam, że słup stoi jakieś 8 metrów do zk1e-1p i jest z tego co widziałem PEN na nim uziemiony.
    Dlatego pytałem, czy dla mnie nie będzie lepiej rozłączyć ich połączenia z moją szyną GSU.


    Jeśli PEN jest uziemiony na słupie, to prawidłowo, to jest uziom ZE. Natomiast uziemienie PEN instalacji do Twojego uziomu jest właściwe, pod warunkiem że jest dobrze wykonane. A tego akuratnie nie wiemy.
    Niedokładnie też opisujesz "Z licznika 3 fazowego został puszczony przewód 5x6mm2 na piętro". Jakim cudem? W liczniku nie ma tylu zacisków. To samo z jednofazowym.

    djlukas napisał:

    Rozłączyć PEN w zk1e-1p od mojej szyny GSU czy nie?
    Chyba, że o zbyt wiele pytam.

    Po co? Taż to jest ten sam PEN, wg mnie nigdzie przed odprowadzeniem do uziomu nie dzielony.

    0
  • #25 02 Lip 2016 23:25
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Nie dość że na fuchę, to jeszcze bez dokumentacji powykonawczej.
    Proszę przedstawić dokładny schemat instalacji zasilającej, wraz z przekrojami, licznikami, to popatrzymy.
    Bo na razie krążymy wokół złącz kontrolnych, szyn, PEN o przekroju 6 mm² itd.

    0
  • #26 02 Lip 2016 23:33
    retrofood
    Moderator

    elpapiotr napisał:

    Bo na razie krążymy wokół złącz kontrolnych, szyn, PEN o przekroju 6 mm² itd.


    Z informacji wynika, że nie, przewody zasilające są 3 x 4 oraz 5 x 6. Tam nie ma już (chyba) PEN.

    0
  • #27 02 Lip 2016 23:41
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Chyba nie -

    Cytat:
    Teraz chcąc podłączyć szynę PE przewodem Lg 16mm2 do tego złącza kontrolnego zrównoleglam przewód PEN (6mm2 wyłożony do RG przez ZE).
    Post #13

    0
  • #28 02 Lip 2016 23:59
    retrofood
    Moderator

    elpapiotr napisał:
    Chyba nie -
    Cytat:
    Teraz chcąc podłączyć szynę PE przewodem Lg 16mm2 do tego złącza kontrolnego zrównoleglam przewód PEN (6mm2 wyłożony do RG przez ZE).
    Post #13


    To ja już nie wiem nic. Poproszę Autora o fotografie, bo tak to możemy gadać do Wielkanocy.

    0
  • #29 03 Lip 2016 00:03
    djlukas
    Poziom 27  

    retrofood napisał:

    Z informacji wynika, że nie, przewody zasilające są 3 x 4 oraz 5 x 6. Tam nie ma już (chyba) PEN.

    Przewód 3x4mm ma podłączone tylko dwie żyły do starej instalacji na parterze. Natomiast przewód 5x6mm2 miał podłączone żyły niebieską i ż-z pod zuga oznaczonego PEN czyli zrobiony rozdział. Ja wypiąłem żyłę ż-z i zostawiłem tylko niebieską chcąc zrobić podział na piętrze w RG.

    Jutro zrobię dokładniejszy schemat i postaram się zrobić fotki na miejscu.

    0
  • #30 03 Lip 2016 00:06
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    No to źle, proszę pana.
    Jak możesz robić "podział" z przekroju 6 mm² ?

    Ale poczekamy na rysunki, wówczas pomyślimy dalej.

    0