Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

1.6 HDI kod bledu P2291 Brak cisnienia na listwie wtryskowej

siwy24 02 Lip 2016 18:11 2544 14
  • #1 02 Lip 2016 18:11
    siwy24
    Poziom 9  

    Drogie Panie i Panowie :)

    Mam problem z autem. Silnik 1.6 hdi (9HR) Odmowil posluszenstwa.
    Silnik kreci jednak nie odpala. Odpala na plaku ale nie pobiera ropy z listwy gdyz w ktoryms momencie jest zawracana do odplywu.

    Na poczatek zmienilem filtr paliwa na nowy oryginalny, sprawdzilem przewody ktore sa szczelne. Podajnik w baku sprawdzony i tez ok.

    Kolejnym pomyslem byl czujnik na listwie, jednak po zamianie (trudny dostep) Nic sie nie zmienilo.
    Odkrecilem doplyw do wtrysku z listwy i okazuje sie ze pompa nie podaje ropy na listwe common rail.
    Sprawdzony regulator cisnienia. Wiazki do kotek oraz prady ok.

    Jedyne co mi teraz przychodzi do glowy to walnieta pompa wysokiego cisnienia....

    Moze ktos potwierdzic lub w jakims stopniu rozwiac moje watpliwosci?


    Pompejuz zamowilem aczkolwiej jesli usterka moze byc cos innego, wole nie demontowac rozrzadu.
    Dodam ze pompa continentala numer PSA 9672605380

    Kazdemu z osobna dziekuje za pomoc/rade

  • #2 02 Lip 2016 18:14
    T5
    Moderator Samochody

    A jakie ciśnienie widzi sterownik silnika? Błędy? Parametry? (synchro, status immo....) Naprawa na razie idzie w złym kierunku- na chybił-trafił.

  • #3 02 Lip 2016 18:18
    siwy24
    Poziom 9  

    Jestem za granica,
    AUto sciagnete przez mechanikow,
    Zamowili czujnik z listwy aczkolwiek nie pasowalo mi ze nic ropy sie nie polalo...
    Francja i specjalisci od citroenow.

    -CZujniki sa zsynchronizowane,
    -zezwolenie na start ok.
    -Cisnienie 1 bar
    -sterownik silnika wymaga 290 barow.

    Dodam ze po sciagneicu regulatora podczas krecenia ropa sie leje z otworu na regulator.

  • #4 02 Lip 2016 23:03
    marek1977
    Poziom 33  

    Jeżeli podczas rozruchu masz 1 bar ciśnienia to coś nie tak. Musi być 250(+/- 50)

  • #5 02 Lip 2016 23:18
    darfur5
    Poziom 27  

    To znaczy ,że nie masz ciśnienia na listwie!

  • #6 02 Lip 2016 23:25
    marek1977
    Poziom 33  

    No tylko pytanie czy pompa,regulator na pompie który potrafił sie sypnąć czy czujnik na listwie który ponoć jest wymieniony. Co do pompy to stawiał bym na końcu a na początku regulator na pompie.

  • #7 02 Lip 2016 23:33
    darfur5
    Poziom 27  

    Lub zawór ciśnienia na listwie CR. Choć spotkałem się ,że czujnik i zawór ciśnienia był jako dwa w jednym.

  • #8 03 Lip 2016 00:54
    siwy24
    Poziom 9  

    Czujnik Cisnienia nowiutki z Citroena,

    Pompa nie podaje nic a nic ropy na listwe,
    Regulator byl podmieniony z innego auta.

    Co do ego zaworu na listwie..czy oby na pewno taki sie na niej znajduje, i jesli tak to w ktorym miejscu. Jednak watpie by taki sie tam znajdowal.

  • #9 03 Lip 2016 09:14
    szymon198312
    Poziom 29  

    Czujnik jest wkrecony w listwę. Nie wiem czy z dołu czy od góry, jeśli dobrze kojarzę silnik, to masz listwę pod kolektorem a czujnik od dołu listwy za filtrem oleju, ale mogłem pomylić z 2.0. Jeśli jest uszkodzony czujnik, to sterownik powinien i tak zezwolić na start. Jeśli nie masz paliwa na wyjściu z pompy to po co grzebiesz dalej. Skup się na tym. Zawór na pompie jeśli był wymieniany i bez skutku to szukaj w okablowaniu lub w samej pompie. Masz dodatkową pompę w zbiorniku? Bo skoro na parametrach masz ciśnienie zadane 290 to znaczy ze sterownik chce uruchomić siknik ale na zawór dostaje się za małe ciśnienie aby mogło pójść na listwę lub zawór nie ma zasilania.

  • #10 03 Lip 2016 11:53
    KotBury2
    Poziom 17  

    siwy24 napisał:
    (-) Odkrecilem doplyw do wtrysku z listwy i okazuje sie ze pompa nie podaje ropy na listwe common rail. Sprawdzony regulator cisnienia. Wiazki do kotek oraz prady ok. Dodam ze pompa continentala numer PSA 9672605380.
    Zorientuj się dokładnie, jaki system wtryskowy rezyduje w Twoim silniku, to po pierwsze. Jest to bardzo ważne z uwagi na to, że podczas pobierania paliwa ze zbiornika (co to jest "podajnik w baku"?) może panować nadciśnienie albo podciśnienie. Nadciśnienie pochodzi od pompki elektrycznej zanurzonej w zbiorniku. Rozwiązanie to stosuje wyłącznie BOSCH i w związku z tym jeśli masz ten system u siebie, prawie na pewno przyczyną usterki jest pompka elektryczna, a nie pompa wysokiego ciśnienia (pwc), to po drugie.

    Z kolei podciśnienie wytwarzają pozostałe systemy, a więc także CONTINENTAL, czyli SIEMENS, o którym wspomniałeś. Wobec tego wrzucam schemat obwodu paliwowego SIEMENS i radzę go dokładnie przestudiować, zanim zacznie się wymieniać być może całkowicie sprawną pwc.
    1.6 HDI kod bledu P2291 Brak cisnienia na listwie wtryskowej
    Należy zacząć od początku. Jeżeli zostało zmierzone ciśnienie w zasobniku (7) za pomocą czujnika ciśnienia (8) i wynosiło ono jak piszesz:
    Cytat:
    -Cisnienie 1 bar
    oznacza:

    1) uszkodzenie czujnika (8),

    2) uszkodzenie regulatorów wydatku i ciśnienia (3 i 4).

    3) uszkodzenie hydrauliczne, mechaniczne, elektryczne wtryskiwaczy (5).

    Przy czym uszkodzenie wtryskiwaczy prawdopodobnie można na wstępie wykluczyć ze względu na ich nienaganną pracę do momentu zatrzymania silnika. Nie mogły się przecież spalić lub zniszczyć podczas postoju. Chyba, że przedtem już niedomagały i kod usterki dotyczył ich:
    Cytat:
    P2291 - Injector Control Pressure, engine cranking, pressure too low. / Sterowanie wtryskiwaczy, rozruch silnika, za niskie ciśnienie paliwa.
    Czujnik ciśnienia paliwa podlega sprawdzeniu elektrycznemu, ale nie tylko po stronie czujnika, ale również kabli i styków. Tak więc był to pierwszy błąd mechaników, polegający na ignorowaniu przewodów elektrycznych, które komputer traktuje jako całość obwodu. Można wymienić jeszcze ze 20 czujników i usterka nie zniknie, jeśli nie usunie się uszkodzenia po stronie okablowania. Ponadto co to znaczy "pompa nie podaje ropy na listwę"? Jeśli stwierdziliście to na podstawie wadliwego czujnika, a nie poprzez bezpośredni pomiar ciśnienia, to Twoje słowa niestety, nie są wiarygodne z powodów oczywistych - czujnik może być całkowicie sprawny, a kable i styki do d...





    Podobna sytuacja ma miejsce w regulacji ciśnienia, o której piszesz:
    Cytat:
    Pompa nie podaje nic a nic ropy na listwe. Regulator był podmieniony z innego auta.
    Regulacja ciśnienia odbywa się 2-zaworowo i do tego elektrycznie oraz hydraulicznie. Zatem do elektryki elektrozaworu oraz okablowania dochodzi jeszcze trzeci czynnik, tj. hydraulika. Jeśli wyjęliście regulator wydatku (3) i ropa leciała, to był to sprawdzian zaledwie jednego medium, czyli hydrauliki. A co z zasilaniem elektrycznym, gdy regulator jest wmontowany na pwc? Co z zrwc (4), który również działa hydraulicznie i elektrycznie?

    Należy przypomnieć w tym miejscu bardzo ważną sprawę, a mianowicie regulatory wydatku (3) występują w dwóch wersjach: bez zasilania elektrycznego zamknięte i otwarte. Jeżeli mamy do czynienia z pierwszym przypadkiem, tzn. elektrozawór bez prądu zamknięty, oznacza, że pwc (1) nie otrzymuje ani grama paliwa ze strony pompy nc (2), jeżeli jest np. przerwa w dostawie prądu na cewkę elektromagnetyczną zaworu. Po prostu pompa (2) "mieli" paliwo, które nie przechodzi przez regulator (3), tylko wraca z powrotem do obiegu podciśnieniowego (kolor niebieski) poprzez ogranicznik ciśnienia (6). Pwc nie osiąga ciśnienia normatywnego, mimo pełnej sprawności. Cały układ wtryskowy jest w doskonałej kondycji, a winę ponosi tylko brak zasilania elektrycznego lub jego zakłócenie na regulator (3).

    Kolejny błąd mogli popełnić mechanicy przy drugim zaworze nr 4. On także może być całkowicie otwarty i paliwo zamiast do zasobnika (7) ucieka przelewem (kolor żółty) do zbiornika. Dlatego ciśnienie na listwie osiąga zaledwie 1 bar w czasie rozruchu, mimo nienagannej pracy całego obwodu łącznie z pwc i wtryskiwaczami.

    Na schemacie wyraźnie widać, że w obwodzie paliwowym panują aż 4 ciśnienia jednocześnie. Wszystkie są sterowane hydraulicznie i elektrycznie za pośrednictwem dwóch elektrozaworów o płynnym sterowaniu przez komputer, tj. nr 3 i 4 i jednego nieelektrycznego zaworka (6). Także stopień końcowy, czyli wtryskiwacze (5), sterowane są podwójnie, tj. hydraulicznie i elektrycznie. Żadne nie zostało sprawdzone i nie ma pewności, czy którekolwiek z nich jest dobre, czy niedobre.

    Słusznie robisz wzbraniając się przed pochopnym demontażem, a przez to niepotrzebną ingerencją w rozrząd, ponieważ nie zdiagnozowano usterki pwc ze 100%-ową pewnością, tylko zaledwie 30%-ową, albo jeszcze mniej.

    Proponuję skupić się na trzech rzeczach, a mianowicie:

    1. Czy w paliwie rezydują opiłki metalu lub inne zanieczyszczenia uwidocznione w temacie? tutaj. Obecność metalowych wiór lub "pudru" na dnie puszki filtra świadczyłaby o niszczącym działaniu zbyt "suchego" paliwa na pwc.

    2. Czy w obwodzie paliwowym występują ciśnienia pod ściśle określonymi wartościami jak na schemacie - kolor niebieski, zielony, żółty i czerwony? Jeżeli te wartości nie mieszczą się w podanych "widełkach", tylko są odchyłki w podciśnieniu (kolor niebieski), w niskim ciśnieniu (kolor zielony) lub przelewie (kolor żółty), to finalnie wystąpi wadliwe ciśnienie końcowe (kolor czerwony), tu skrajnie niskie. Nic dziwnego, że komputer odmawia zapłonu, ponieważ nie ma paliwa na wtryskiwaczach.

    3. Czy przyczyną nie są lejące lub w inny sposób uszkodzone wtryskiwacze? tutaj

    Pzdr KotBury2

  • #11 03 Lip 2016 19:53
    siwy24
    Poziom 9  

    Dzieki Kotbury2 za rozwoj tematu.

    Wiec w baku nie mam elektrycznego podajnika na pwc. Pompa sama sobie ssie to paliwo przez filtr. Wiec usterke pompy w baku wykluczamy.

    Po drugie wszystkie prady byly mierzone (niestety nie mierzylem jak to wyglada podczas rozruchu. Na czujnik listwy idzie 5v Wszystkie styki sprawdzone i dochodza do komputera silnika.

    Po przekreceniu zaplonu regulator Cisnienia dostaje 7v (powinno byc nizsze) ale to z powodu niskiego cisnienia na listwie)

    Odkrecony przewod Listwa-wtrysk nie podawal zadnego paliwa. Csnienie bylo sprawdzane i sie nie podnosi podczas rozruchu.

    Zaluje ze podczas wymiany filtra nie spojrzalem do niego, ale mechanicy wywalili go wprost do kosza.

    Pompa wyglada tak
    http://www.ebay.fr/itm/Hochdruckpumpe-Citroen...200506?hash=item4afaacad7a:g:dcMAAOSwoudW301u
    I ma tylko jedno polaczenie elektrycznie (oznaczenie 3 na schemacie)

    Odkrecajac numer 3 (regulator wydatku ropa powoli sie saczy, wiec do tego momentu podejrzewam dochodzi poprawnie

    numer 4 ze schematu jesli istnieje. Jest bez kostki.

    Auto chodzilo elegancko do chwili wylaczenia zaplonu wiec usterna z mojego punktu widzenia nie moze byc wnioskowana z zachowania auta.

    Zastanawiam sie jescze nad wieloklinie przy zebatce moze, wiem ze jest stozek.

    Ciezko cokolwiek sprawdzic przy mechanikach ale walcze ile sil.

    Pompa z Pl bedize wyslana dopiero jutro wiec jescze kilka dni na podlubanie mam.

    Jesli ktos obadal pomple z linku
    Lub popatrzy na ta...
    http://www.ebay.fr/itm/2011-CITROEN-DS3-1-6-L...543233?hash=item5b1fae5741:g:YXsAAOSwGotWqOZh
    To wyskoczenie z kuli niejako jest mozliwe? teoretycznie.
    NIe wiem czy przy rozrzadzie bylo cos dlubane ale wszystko mozliwe.

    Jutro sciagne obudowe rozrzadu i moze to mi cos zasugeruje.
    Rozumiem tez ze ta "czarna nakretka to jest ten zawor"?
    Teraz musze leciec ale spedza mi to sen z powiek wiec moze cos sie wspolnymi silami wymysli.

    Pozdrawiam!

  • #12 03 Lip 2016 20:49
    KotBury2
    Poziom 17  

    W tym momencie zwalają mnie z nóg następujące dwie kwestie:

    siwy24 napisał:
    (-) Odkrecony przewod Listwa-wtrysk nie podawal zadnego paliwa. (-)Jutro sciagne obudowe rozrzadu i moze to mi cos zasugeruje.
    Czy dobrze zrozumiałem, że odkręciliście przewód bardzo wysokiego ciśnienia pomiędzy zasobnikiem (7), a wtryskiwaczem (5) i następnie uruchamialiście silnik? Matko kochana, gdyby tak poszło prawidłowe ciśnienie podczas rozruchu mniej więcej 200 bar, to by wam głowy pourywało!!!!

    Nigdy nie wolno uruchamiać silnika Common Rail przy otwartym obwodzie paliwowym bardzo wysokiego ciśnienia! Można jedynie otwierać po stronie niskiego ciśnienia.

    Po drugie, komu przyszedł do głowy pomysł, że przestawiony rozrząd jest przyczyną braku ciśnienia w zasobniku? Chyba, że urwany jest pasek rozrządu, albo ukręcony wałek napędowy pwc. Jednak wtedy w ogóle pwc nie obracałaby się i nie wypływałoby paliwo z dziury po regulatorze wydatku (3).

    Skoro jednak paliwo wypływa pod małym czy niemałym ciśnieniem, oznacza, że pasek rozrządu napędza pwc, mimo, że rozrząd jest przestawiony, choć nie bardzo mi się chce wierzyć. Proponuję więc na razie rozrząd zostawić w spokoju.

    Coraz bardziej skłaniam się do wersji, że możliwy błąd tkwi w trzech punktach, które wyliczyłem pod koniec mojego postu. Przy czym kluczowa może być odpowiedź na pytanie nr 2 (cztery ciśnienia poza zakresem dopuszczalnym). W pierwszym rzędzie powinny być wykonane pomiary podciśnienia przed filtrem i za filtrem paliwa. Od tego zacząłbym całą zabawę z układem wtryskowym.

    Natomiast skoro odkręciliście w ryzykowny sposób rurkę wysokociśnieniową do wtryskiwacza i paliwo nie leciało mimo pracy rozrusznika, to znaczy, że wtryskiwacze nie mogą być winne braku rozruchu. Po prostu nie otrzymują one paliwa z pwc pod ciśnieniem co najmniej 150 bar. Odsunąłbym je na razie na bok jako całkowicie sprawne.

    PS
    Masz prawdopodobnie zmodyfikowaną wersję układu wtryskowego SIEMENS, inaczej CONTINENTAL, a pwc wygląda mniej więcej jak na obrazku poniżej.
    1.6 HDI kod bledu P2291 Brak cisnienia na listwie wtryskowej
    Pwc posiada 2 tłoczki promieniowe, a nie 3 jak na poprzednim schemacie oraz nie posiada elektrozaworu (4), w miejsce którego istnieje mechaniczny zawór nadmiarowy. Tak więc słusznie spostrzegłeś, że jest tylko jedna wtyczka zasilająca i ona dotyczy regulatora wydatku (1), czyli jednego z najważniejszych zaworów w silniku HDI.

    Wszystkie ciśnienia podane na poprzednim rysunku są w pełni aktualne. Jeśli zatem podciśnienie (kolor niebieski) za filtrem paliwa wynosi od -0,5 do -1,5 bar (można zmierzyć manometrem z odpowiednimi końcówkami z szybkozłączkami), to ciśnienie podane przez pompę łopatkową niskiego ciśnienia (2) powinno wynosić od 2 do 6 bar. Jeżeli jest poniżej 2 bar i wynosi np. 1 bar, pwc (1) nie otrzyma wystarczającej ilości paliwa i nie wytworzy normatywnego ciśnienia rozruchu od 150 do 200 bar.

    W poszukiwaniu usterki należy się cofnąć do układu niskiego ciśnienia i wykryć przyczynę nieszczelności, czyli zapowietrzenia, albo niedrożności, a więc zahamowania przepływu paliwa z miejsca na miejsce. Jeżeli po stronie podciśnienia (kolor niebieski), niskiego (kolor zielony) jest OK oraz w pełni sprawny hydraulicznie i elektrycznie elektrozawór (1), prawdopodobnie pwc jest uszkodzona mechanicznie i należy ją wymienić.

    Jedną z przyczyn może być poluzowanie nakrętki zaciskowej kółka zębatego (6) i w efekcie "poślizg" na wałku napędowym. Słowem, koło zębate obraca się szybciej niż oś pwc. Połączenie pomiędzy kołem zębatym a wałkiem napędowym jest na "stożek", a nie na "klin", co pokazuje obrazek poniżej. Dlatego sprawdzenie pwc od strony rozrządu ma sens.
    1.6 HDI kod bledu P2291 Brak cisnienia na listwie wtryskowej

    Jeśli komputer odczyta czujnikiem ciśnienia (8), iż ciśnienie w zasobniku jest poniżej 150 bar, nie podaje zasilania elektrycznego na wtryskiwacze, gdyż mają one za mało paliwa do rozruchu. Mówimy, że komputer "odmawia zapłonu". Tak jest zaprogramowany.

    Pzdr KotBury2

  • #13 04 Lip 2016 00:57
    siwy24
    Poziom 9  

    Tak, przewod miedzy wtryskiwaczem a PWC zostal odkrecony.
    Kiedy sprawdzalem wczesniej np regulator cisnienia, czy tez czujnik na listwie kiedy auto nie chialo odpalic. nadmiar paliwa uciekal przez nieszczelnosc i silnik odpalal.

    Co do nieszczelnosci po stronie niskiego cisnienia. TO zalozylem przezroczysta rurke na doplywie do filtra i po wssaniu paliwa do rurki nie zapowietrzala sie, sugerujac ze uklad doprowadzenia do filtra jest szczelny. Kiedy sugerowalem ze moze pompka paliwa (polaczona z filtrem) moze byc nieszelna. wysmiano mnie :)

    Pompa (przynajmniej w starych 1.6 hd moze byc zalozona na oko. i nie trzeba jej ustawiac zgodnie z rozrzadem tak by tloczyla paliwo. Warukiem koniecznymjest ustawienie walkow by byla synchronizacja do odpalenia.

    Obojetnym pieronem sciagne jutro obudowe rozrzadui zobacze czy oby na pewno wszystko przy pompie w porzadku. Rozrzad jest z pewnoscia ok.

    Tak samo jak wyeliminowalem usterke wtryskow.

    Jutro zrobie jakiegos updata wieczorem po walce z autem.

    PS dodam ze mogloby sie pospuc w duzo gorszym miesjscu :)

    Pozdro

  • #14 04 Lip 2016 01:44
    hessel.
    Poziom 13  

    Tę pompe da się na chama odpowietrzyć tylko nie ma kto Ci tego zrobić.

    siwy24 napisał:
    Pompa sama sobie ssie to paliwo przez filtr. Wiec usterke pompy w baku wykluczamy.
    Pompa niskiego ciśnienia sama w sobie ssie paliwo (jak już) i nie wiadomo co z tym paliwem dalej się dzieje.
    Jaki był sens rycia w układzie wysokiego ciśnienia jak nie wiadomo czy ona ma paliwo w sobie.
    (zawór wydatku i te sprawy)

    Wygląda to tak tak jakby elementarna hydraulika była tu dla kogoś czymś w rodzaju UFO.

    ps.
    Zdarzyć się może jak pompa niskiego nie daje,tj. nieszczelny ogranicznik nie stawia oporu, możliwy opiłek.
    Jest tego dwa sposoby na sprawdzenie.

  • #15 07 Lip 2016 10:36
    siwy24
    Poziom 9  

    Auto poszlo do PL na lawecie, Za duze koszty w tej francji. A mozna powiedziec ze zlapalem okazje.
    Bede kontynuowal temat kiedy mi auto przyjdzie do domu. Wiec go nie zamykam.

    Na razie dziekuje wszsytkim za pomoc. Mam nadzieje ze bedziecie sledzic temat.

    Pozdrawiam

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME