Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Listwa przeciwprzepięciowa do komputera, przy gniazdku bez uziemienia

06 Lip 2016 16:36 4974 28
  • Poziom 2  
    Czy jeżeli posiadam w pokoju gniazdko bez uziemienia i nie mam możliwości zrobienia takiego uziemienia, to czy warto podłączyć sprzęt przez listwę przepięciową? W instrukcji listwy (APC ESSENTIAL SURGEARREST (PM5-FR)) jest napisane, że nie można jej podłączać do takich gniazdek, do tej pory laptop, dodatkowy ekran do niego i głośniki z Subwooferem były podłączone bez listwy. Wiem że uziemienie powinno być ale mieszkanie wynajmuję więc przeróbka instalacji nie wchodzi w grę. Więc jakie podłączenie będzie lepsze/bezpieczniejsze z listwą czy bez i czy ta listwa coś w ogóle daje? Szukałam odpowiedzi ale są sprzeczne.
  • Pomocny post

    Poziom 39  
    Sprzęt komputerowy wymaga aby został podłączony do gniazda z bolcem ochronnym. Wyjątek stanowią urządzenia II klasy ochronności, zakończone wtyczką bez dodatkowego styku ochronnego.
    Listwa stanowi zabezpieczenie dla przepięć występujących w sieci energetycznej lub sytuacji kiedy to mamy do czynienia z czynnikami zewnętrznymi np. burza lub dwie fazy w gniazdku.
    Bez bolca ochronnego listwa też spełni swoje wymogi do czasu wystąpienia przepięcia. W takiej zaistniałej sytuacji na obudowie komputera, może pojawić się napięcie niebezpieczne dla życia.
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Bezpieczniejsze mogło by być podłączenie przez UPS-a, ale to też nie daje pewności, ani gwarancji.

    Dodatkowo, połączenie różnych urządzeń przez twoją "listwę z bolcami", tylko wszystko pogorszy, bo w momencie przebicia na obudowę jednego urządzenia, ten sam potencjał, pojawi się na styku ochronnym pozostałych urządzeń.
  • Poziom 16  
    Witam. Czyli zapewne przewód ochronny o nazwie PE nie istnieje, ale trzeba byłoby sprawdzić, czy punkt zerowy jest połączony z bolcem ochronnym. Ma to wtedy jakiś sens choć nie wolno już tego tak stosować. Ogólnie listwa w tym momencie nie będzie działać tak jak została stworzonabo prąd zwarciowy czy udarowy i tak przejdzie przez punkt zero wraz z punktem fazowym co i tak uruchomi wyłączniki nadmiarowoprądowe i małe bezpieczniki topikowe na listwie nie zadziała natomiast wyłącznik różnicowo prądowy ponieważ nie ma przewodu ochronnego co z powoduje że prąd na obudowie komputera czy takiej pralki wystąpi a bezpiecznik w listwie nie zadziała jak również nie zadziała w rozdzielnicy domowej ot tak to się sprawa tego tyczy. Tak jak widzisz możesz podłączyć ale nie we wszystkich warunkach elektrycznych się sprawdzi. Jeżeli posiada filtry w sobie ta listwa to możesz podłączyć ponieważ wygładzi tłumienia właśnie sieci.
  • Poziom 2  
    Dziękuję za odpowiedzi, gniazdka są bez bolców, w jednym zostały wyrwane, jednak elektryk który był dzisiaj twierdzi że uziemienia nie ma. Do listwy byłyby podłączone laptop i subofer, które mają wtyczki bez uziemienia i monitor wtyczka z uziemieniem, rozumiem że w takim przypadku monitor może kopać ale nie bardziej niż bez listwy? natomiast filtr, który ma listwa, będzie miał jakieś pozytywne działanie.
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    Pewnie nie przejmuj się monitor jest ekranowany musiałabyś tam wsadzać palce albo jakiś metalowy odcinek abyś to odczuła ale żeby tego doświadczyć w tym momencie musiałoby się coś stać w gniazdku nieoczekiwanego w normalnych warunkach.
  • Poziom 28  
    Te lepsze listwy oprócz warystorów mają też "Gazowy element wyładowczy (GDT)", nie wiem czy to można nazwać iskiernikiem. Chociaż zasada działania taka sama jak iskiernika. Podczas wyładowania piorunowego następuje zwarcie żyły fazowej poprzez iskiernik do PE. Dlatego taka listwa powinna być wpięta tylko do sieci TN-S czy TT. Musi być wydzielony przewód PE. Żadne mostkowanie zera z bolcem, przy sieci TN-C w domu.
  • Poziom 16  
    W tym przypadku zerowanie może uratować życie wyobraż sobie "emigrant",że podłącza komputer żelazne pudło na którym w obudowie występuje już napięcie niebezpieczne dla życia i dotyka go i odczuwa je . Jeżeli będzie zerowanie w gniazdku z bolcem tzw "zerowanie" to wtedy podłączając komputer na obudowie wystąpi faza i zero co spowoduje wyłączenie bezpiecznika nadmiarowoprądowego co jest warunkiem zadziałania a dla człowieka informacją że to urządzenie ma zwarcie. Tak to wygląda w uprawnieniach elektrycznych, choć tak jak mówisz nie stosujemy takiego połączenia w odpowiednich sieciach i gdzie stosujemy wyłącznik różnicowo prądowy. W starym budownictwie nic nie zmieni się więc stosuje się zerowanie.
  • Moderator - Elektryka
    emigrant napisał:
    Musi być wydzielony przewód PE.

    No musi...
    Śmieszy mnie to, że ludzie wydają krocie na nowoczesne sprzęty, które próbują "zabezpieczyć" wypasonymi (rzekomo) listwami ale zasilają je z instalacji starszych niz pradziadek użytkownika.
    Piękna listwa oko cieszy. Zwłaszcza przyłączona do gniazda, pod którym jest np. YADY 2x1mm² :|
    Mario1980 napisał:
    W tym przypadku zerowanie może uratować życie

    Zerowanie zawsze i wszędzie...
    Trzeba będzie oddać te "uprawnienia elektryczne"...
  • Poziom 3  
    Podłączę się do tematu bo mam podobny problem

    W wynajętym mieszkaniu nie mam uziemienia. W gniazdku mam dwa kable i brak trzeciego do bolca. Blok jest bardzo stary więc i przewody są cieniutkie również

    Czy jest jakikolwiek sens mostkować te gniazdka? Bo opinie jak widzę są różne

    No i co do tej listwy, to warto kupić coś takiego jak Acar 504WF lub coś podobnego z filtrem? Chodzi o zabezpieczenie TV i konsoli
  • Moderator Elektrotechnika
    atomic339 napisał:
    Bo opinie jak widzę są różne

    A gdzie taka różna opinia występuje.
    atomic339 napisał:
    Czy jest jakikolwiek sens mostkować te gniazdka?

    Należy wpierw wiedzieć jaki jest system sieci zasilającej .
  • Poziom 39  
    atomic339 napisał:
    Czy jest jakikolwiek sens mostkować te gniazdka? Bo opinie jak widzę są różne
    Jeżeli mieszkasz w bloku to napewno możesz zerować.
    W bloku musi być uklad sieci umożliwiający zerowanie.
    Zerowane chroni użytkownika-żeby go prąd nie poraził.
    Nie chroni sprzętu przed uszkodzeniem.
    Jeżeli jest bezpiecznik na "zerze" to elektryk musi zmostkować
    atomic339 napisał:
    No i co do tej listwy, to warto kupić coś takiego jak Acar 504WF lub coś podobnego z filtrem? Chodzi o zabezpieczenie TV i konsoli
    Ten filtr to jest przeciwzakłóceniowy - nie zabezpiecza sprzętu przed przed wzrostem napięcia w sieci powyżej 275V.
    Żadna listwa nie zabezpiecza przed pojawieniem się w sieci napięcia 300-400V.

    Moderowany przez kozi966:

    Kolejne takie stwierdzenie, że na pewno można zerować, bez znajomości układu sieciowego zostanie odpowiednio "zauważone".3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

  • Poziom 18  
    Tak mostkujmy zawsze, wszędzie i w każdym momencie. Bez różnicy czy mamy TT, TN-C, TN-S czy TN-C-S, przecież to tylko nic nie znaczące litery. Ma gdzieś bezpieczeństwo, byle był „bolec”.
    CYRUS2 napisał:

    W bloku musi być uklad sieci umożliwiający zerowanie.

    Musi to na rusi, w Polsce jak kto chce. W bloku jeszcze gorzej bo może uszkodzić nie tylko siebie, ale też sąsiadów.
    Moderowany przez kozi966:

    Następnym razem za podobny post otrzyma kolega ostrzeżenie.
    3.1.9. Rozpowszechnianie treści ironizujących,
    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

  • Poziom 24  
    Peter134 napisał:
    Tak mostkujmy zawsze, wszędzie i w każdym momencie. Bez różnicy czy mamy TT, TN-C, TN-S czy TN-C-S, przecież to tylko nic nie znaczące litery. Ma gdzieś bezpieczeństwo, byle był „bolec”.
    CYRUS2 napisał:

    W bloku musi być uklad sieci umożliwiający zerowanie.

    Musi to na rusi, w Polsce jak kto chce. W bloku jeszcze gorzej bo może uszkodzić nie tylko siebie, ale też sąsiadów.


    Kolego wróć do szkoły, i naucz się rozróżniać układy sieciowe. Bo to co napisałeś jest jedną wilkom BZDURĄ.

    A to z ciekawości zapytam. Po co byś wykonał zerowanie w Układzie TN-S ? Bo może ja się nie znam ;)

    A co do zerowania, to jeśli do budynku dochodzi układ TN-C, a instalacja w budynku jest 2 żyłowa, to zerowanie jest obowiązkowe.
  • Poziom 18  
    Kolego wróć do szkoły ze mną, ty pójdziesz poćwiczyć czytanie ze zrozumieniem, a ja się nauczę rozróżniać układy sieciowe.

    Pierwsze dwa zdania to był czysty sarkazm.
    W układzie TN-S nie wykonuje się zerowania ponieważ nie mamy przewodu ochronno-neutralnego, gdyż został on rozdzielony na przewód neutralny i ochronny, które zostały uziemione w punkcie podziału.
    Jeśli mamy TN-C to oczywiście wykonujemy zerowanie.

    Ale w przypadku, którego dotyczy temat nie wiemy nic o układzie sieciowym, także nie można udzielić odpowiedzi.
    Przykład: może być sieć TT, w której nie można stosować „zerowania”, ale jakiś „geniusz” kazał dorobić gniazdo wtykowe, ale żeby zaoszczędzić, wykonał nie zgodnie ze sztuką i normami połączenie przewodem 2 żyłowym, zamiast 3, i w ten sposób przewód PE gdzieś jest, ale nie podłączony do tego gniazda.
    To co napisałem po „Przykład:” jest sytuacją hipotetyczną, nie stwierdzam, że sytuacja taka występuje u kogokolwiek.
  • Poziom 24  
    Tak kolega pisze.
    Peter134 napisał:
    Tak mostkujmy zawsze, wszędzie i w każdym momencie. Bez różnicy czy mamy TT, TN-C, TN-S czy TN-C-S, przecież to tylko nic nie znaczące litery. Ma gdzieś bezpieczeństwo, byle był „bolec”.


    A tu co innego.
    Peter134 napisał:
    W układzie TN-S nie wykonuje się zerowania ponieważ nie mamy przewodu ochronno-neutralnego, gdyż został on rozdzielony na przewód neutralny i ochronny, które zostały uziemione w punkcie podziału.


    Jak to jest.
  • Poziom 18  
    Tak jest, jak napisałem: zerowanie tylko w TN-C. A to co było wyżej to była ironia.

    Zakończmy już ten wyczerpany wielokrotnie temat.
  • Poziom 42  
    Zacznijmy od tego że w bloku taka listwa absolutnie nic nie da. Przyłącze kablowe, zwyczajowo brak linii napowietrznej pomiędzy blokiem a trafostacją praktycznie wyklucza przepięcia od wyładowań atmosferycznych. Jedyną możliwą sytuacją gdy wystąpi przepięcie jest przerwa w przewodzie neutralnym. śmiem twierdzić że przy wzroście napięcia do nawet 300V prędzej się sprzęt upali niż warystor w listwie wyzwoli zawarte w niej wkładki , zazwyczaj zwłoczne.

    Natomiast propozycja zerowania w starej instalacji powinna być niestety nagradzana natychmiastowym banem na pisanie. Pomijam układ sieciowy, to dla elektryka sprawa oczywista. Ale załóżmy że instalacja projektowo dopuszcza zerowanie.

    Trochę kątów tyłkiem wytarłem po starych blokach ze starą instalacją. Często nie modernizowaną od momentu poczęcia. Przewody 1mm^2 o ile miedziane to dobrze. złącza stare, utlenione. Podłączenie metalowych, dostępnych części urządzeń do przewodu na którym w każdej chwili może wystąpić niebezpieczne napięcie to proszenie się o spotkanie z prokuratorem. Nawet pomiar IPZ w przypadku starej instalacji nie wszystko powie o jej stanie.
  • Poziom 39  
    Cytat:
    Moderowano przez kozi966:
    Kolejne takie stwierdzenie, że na pewno można zerować, bez znajomości układu sieciowego zostanie odpowiednio "zauważone".
    Umiesz myśleć logicznie ?
    Wyobraź sobie twoją hipotetyczną sytuację że w bloku jest wymóg na TT.
    1.Bok nie przechodzi przeglądu 5-tetniego. protokół negatywny.
    2.W protokóle zakaz używania pralek, komputerów,kuchni gazowo-elektrycznych itd.
    Kolego moderatorze - blok mieszkalny, to nie jest domek.
    To budynek publiczny.
    Właściciel lokalu w bloku nie ma fizycznej możliwości zastosować w swoim lokalu instalacji TT.
  • Moderator Elektrotechnika
    Peter134 napisał:
    Tak jest, jak napisałem: zerowanie tylko w TN-C. A to co było wyżej to była ironia.

    To nie ironizuj i nie pisz bzdur że w TN-C jest zerowanie .
  • Poziom 39  
    Krzysztof Reszka napisał:
    Peter134 napisał:
    Tak jest, jak napisałem: zerowanie tylko w TN-C. A to co było wyżej to była ironia.

    To nie ironizuj i nie pisz bzdur że w TN-C jest zerowanie .

    Warunkiem możliwości zerowania w bloku(domku)jest układ TN-C na przyłączu.
  • Poziom 39  
    kortyleski napisał:
    po starych blokach ze starą instalacją. Często nie modernizowaną od momentu poczęcia. Przewody 1mm^2 o ile miedziane to dobrze. złącza stare, utlenione. Podłączenie metalowych, dostępnych części urządzeń do przewodu na którym w każdej chwili może wystąpić niebezpieczne napięcie to proszenie się o spotkanie z prokuratorem. Nawet pomiar IPZ w przypadku starej instalacji nie wszystko powie o jej stanie.
    To pisz z sensem. Że należy robić przeglądy instalacji, naprawy, pomiary.
    Ty każesz komuś dawać "bana" za zerowanie w sprawnej instalacji ?
    kkas12 napisał:
    Zerowanie było/jest w instalacjach z przewodem zerowym.
    Listwa przeciwprzepięciowa do komputera, przy gniazdku bez uziemienia
    Na przyłączu nie ma "zera", a protokóły są pozytywne.
    Wniosek na Elektrodzie będzie taki, że w 80% budynków w Warszawie należy powyrzucać pralki i lodówki.
    Dlaczego -bo na przyłączu nie ma "zera" tylko jest PEN.
    kkas12 napisał:
    Wiem co masz na myśli, ale sorry kolego lecz w TN-C nie ma zerowania a jest SWZ.
    To byś nie mógł przy zalecieniu SWZ zrealizować instalacji TN-S.
    Krzysztofie - SWZ to ogólna nazwa systemu zabezpieczenia przed dotykiem pośrednim.
    Obejmuje układ TN-C,TN-S i TN-C- S.
  • Poziom 42  
    Cytat:
    SWZ to ogólna nazwa systemu zabezpieczenia przed dotykiem pośrednim.
    Oczywiście. Ale jest to sposób ochrony przed porażeniem. Dziś nazywamy to SWZ, zaś kiedyś nazywaliśmy to zerowaniem gdzie był przewód zerowy/zerujący lub uziemieniem ta, gdzie był przewód uziemiający.
  • Poziom 39  
    kkas12 napisał:
    Cytat:
    SWZ to ogólna nazwa systemu zabezpieczenia przed dotykiem pośrednim.
    Oczywiście. Ale jest to sposób ochrony przed porażeniem. Dziś nazywamy to SWZ, zaś kiedyś nazywaliśmy to zerowaniem gdzie był przewód zerowy/zerujący lub uziemieniem ta, gdzie był przewód uziemiający.

    To twoje prywatne zdanie , niezgodne z przepisami.
    Może przeczytasz cytat z rozporządzenia w poprzednim poście ?
    Widzisz tam jakieś "zero" ?
  • Moderator - Elektryka
    CYRUS2 napisał:
    To twoje prywatne zdanie , niezgodne z przepisami.
    Może przeczytasz cytat z rozporządzenia w poprzednim poście ?
    Widzisz tam jakieś "zero" ?

    Znowu kolejna burza w szklance wody ? Tyle razy to już było wałkowane, ile można ?
    CYRUS2 napisał:
    na przyłączu nie ma "zera" tylko jest PEN.

    Na przyłączu będzie wciąż ta sama linka Al 16mm², która w PRL-u była "zerem" a w III RP stała się PEN-em.
    Półtorówka w instalacjach przez "chwilę" była PEN-em, po czym straciła ten statut ze względu na przekrój. Mimo to zero i PEN (jakkolwiek by ich nie nazywać) pełnią nadal tę samą funkcję.

    Więc po co te jałowe dyskusje, skoro założyciel tematu pisze:
    mon4 napisał:
    Czy jeżeli posiadam w pokoju gniazdko bez uziemienia i nie mam możliwości zrobienia takiego uziemienia (...)ale mieszkanie wynajmuję więc przeróbka instalacji nie wchodzi w grę.

    Więc po co tu pitolimy o jakichiś zerach i penach ?
  • Poziom 42  
    Po to by uświadomić autorowi i innym czytającym że jeżeli jest wtyczka z dziurką to wolno ją podłączyć tylko do SPRAWNEGO gniazda z bolcem. Zawsze można kupić laptopa czy głośniki czy też tv z wtyczką bez dziurki. Pralkę będzie trudniej. Przepraszam za nietechniczny język.taki po prostu lepiej trafi do szarego człowieka...
  • Poziom 39  
    zbich70 napisał:
    Więc po co te jałowe dyskusje
    Wytłumacz to demagogom z forum.
    Rozporządzenie z ministra z 1999 roku nie pasuje - tylko ich zdanie jest ważne.
  • Moderator Elektrotechnika
    CYRUS2 napisał:
    Wytłumacz to demagogom z forum.

    To ty mi wytłumacz jaki kolor i nazwę będą miały dziś zaznaczone na rysunku na czerwono .

    Listwa przeciwprzepięciowa do komputera, przy gniazdku bez uziemienia przewody