Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Włącznik światła, przebicie - Jaki opornik, żeby obniżyć napięcie do 0V w in.

11 Lip 2016 11:41 1983 14
  • Poziom 10  
    Mam trzy przewody w ścianie (nieb., brąz, ż-ziel.) łączące dwa włączniki światła. W jednym z nich jest moduł fibaro, który po wciśnięciu któregokolwiek z dwóch włączników dzwonkowych zapala światło. Obecnie przewody nie są podłączone do zasilania, ale miernik wskazuje na nich 8V między brąz. a nieb. i 18V między brąz. a ż-ziel. Domyślam się, że gdzieś w ścianie jest przebicie z innymi przewodami.

    Jaki powinienem zastosować opornik, żeby napięcie między ż-ziel a brązowym wynosiło 0V? (ż-ziel zastąpi przewód nieb., który ma gdzieś zwarcie m.in. z brązowym)
    Po co obniżać napięcie? - gdy tego nie zrobię moduł fibaro potrafi samoczynnie włączyć światło (jakby ktoś wcisną przycisk)
  • Moderator
    thomass2002 napisał:
    Obecnie przewody nie są podłączone do zasilania, ale miernik wskazuje na nich 8V między brąz. a nieb. i 18V między brąz. a ż-ziel. Domyślam się, że gdzieś w ścianie jest przebicie z innymi przewodami.


    A ja domyślam się, że kupiłeś jakiś miernik, ale co i jak nim się mierzy, tego już się nie nauczyłeś. A od tego należało zaczynać.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 15  
    thomass2002 napisał:
    Jaki powinienem zastosować opornik, żeby napięcie między ż-ziel a brązowym wynosiło 0V?

    Myślę, że 0 Om powinno wystarczyć.

    Teraz spróbuj podłączyć w te przewody żarówkę na 12V i zmierz napięcia to zobaczysz magię.
  • Poziom 10  
    Widzę chyba brak zrozumienia mojego problemu.
    Nie chodzi o podłączenie pod te przewody 230V w celu zapalenia światła. Problem jest taki, że przewody te wykorzystywane są tylko w obwodzie włącznika dzwonkowego, który podpięty jest do modułu fibaro. Jeśli bez świadomego zwierania włącznika pokaże się jakieś niekontrolowane napięcie na przewodach to moduł fibaro zmienia swój stan logiczny i zapala światło. Dlatego chciałbym zredukować napięcie na przewodach do 0V (lub prawie zera)

    Miernik sprawny-posługuję się nim od lat.
  • Poziom 43  
    thomass2002 napisał:
    Jaki powinienem zastosować opornik, żeby napięcie między ż-ziel a brązowym wynosiło 0V?
    Żaden, sprawdzić instalację. Dlaczego przewód PE jest użyty niezgodnie z przeznaczeniem ?
    strfind napisał:
    Myślę, że 0 Om powinno wystarczyć.

    Teraz spróbuj podłączyć w te przewody żarówkę na 12V i zmierz napięcia to zobaczysz magię.
    Bzdury i brednie!
    to ten układ - moduł ?
    Włącznik światła, przebicie - Jaki opornik, żeby obniżyć napięcie do 0V w in.
  • Poziom 38  
    thomass2002 napisał:
    obwodzie włącznika dzwonkowego, który podpięty jest do modułu fibaro. Jeśli bez świadomego zwierania włącznika pokaże się jakieś niekontrolowane napięcie na przewodach to moduł fibaro zmienia swój stan logiczny i zapala światło. Dlatego chciałbym zredukować napięcie na przewodach do 0V (lub prawie zera).
    Uważam,że ty nie rozumiesz mechanizmu sterowania. To jest sterowane względem 3-go bieguna który jest w fibaro.
  • Poziom 10  
    Krzysztof Kamienski - tak to ten układ z tym, że do S1 wpięte są równolegle dwa włączniki (układ schodowy), S2 niepodłączony.
    PE podłączyłem teraz jako "powrót" do modułu, gdyż nieb i brąz mają chyba gdzieś przebicie. Omomierz wskazuje jakąś oporność, gdy sprawdzam połączenie miedzy nieb. i brąz. PE nie jest oczywiście połączony z innymi PE.

    CYRUS2 - w module Fibaro podłączona jest faza i N. Zwarcie do fazy wej. dzwonkowego zmienia stan modułu i zapala światło. Jeśli gdzieś w ścianie kabelki się stykają np. na łączeniu przez kiepską izolację to co jakiś czas może nastąpić zmiana stanu tak jakby był wciśnięty włącznik.
  • Poziom 15  
    Krzysztof Kamienski napisał:

    strfind napisał:
    Myślę, że 0 Om powinno wystarczyć.

    Teraz spróbuj podłączyć w te przewody żarówkę na 12V i zmierz napięcia to zobaczysz magię.
    Bzdury i brednie!

    Czemu? Jeśli te przewody wiszą obecnie w powietrzu to mogą się indukować napięcia z innych, podłaczonych przewodów. Jak je połączy to problem może zniknąć.
  • Poziom 10  
    Krzysztof Kamienski - S1 i Sx są na potencjale. S2 niepodpięty

    strfind - teoretycznie może tak być - praktycznie nie wiem ... ale wtedy nie mam wyjaśnienia dlaczego czasami zapala się światło. Jak dla mnie muszę się gdzieś zwierać.
  • Poziom 43  
    thomass2002 napisał:
    Krzysztof Kamienski - S1 i Sx są na potencjale. S2 niepodpięty
    Jakim ?? Czy ktoś z Kolegów zna charakterystykę tego modułu, bo z Kolega thomass2002 ciężko się rozmawia :cry: Jaki prąd w obwodzie sterowania S1(S2) do Sx musi popłynąć do zadziałania ?? Jakie tam napięcie panuje przy rozwartym obwodzie?
  • Poziom 10  
    Małe sprostowanie: mówię cały czas o module fibaro z racji popularności. Ja zastosowałem moduł qubino (funkcjonalnie to samo co fibaro) a ten ma włączniki na L.
  • Poziom 37  
    Nie rozumiem wcale o co w końcu chodzi.
    Układ musi podawać napięcie ( jakieś wedle konstruktora ) by wykryć kluczowanie włącznikiem i odpowiednio zadziałać.

    Skąd wiesz że pojawia się jakieś napięcie ( impuls ) nie kontrolowane?
    Napięcie DC czy AC? jak to wykryłeś.

    Wnioskuję że z tego powodu chcesz zrobić bajpas włączników jakimś rezystorem by to napięcie wytłumić a sterowanie tylko było włącznikiem.
    Trzeba by było zrobić eksperyment z rezystorami ale wątpię czy to coś da. Może kondensator był by szybszym rozwiązaniem jak w oprawach LED by eliminować napięcia z pojemności między kablami. Tam wstawia się 100nF 400V ale czy by się sprawdził u ciebie nie wiem.

    A modów przypadkiem nie jest uszkodzony?

    Nie jest narażony na wilgotność?

    Żeby stwierdzić czy przewody są OK należało by je odłączyć od modułu i mierzyć miernikiem izolacji.
    To że widzisz jakąś oporność to widzisz " układ elektroniczny " .
    Nie spotkałem się z takim zjawiskiem.
    Może jak by przewody sterujące były prowadzone z innymi do zasilania większych odbiorników to może niewielka indukcja mogła by wysterować układ.

    Zakładając że to efekt pojemności między żyłami to jedyne co bym zrobił osobiście jako próbę wytłumienia tego to zwarł dwoma kondensatorami 100nF wejścia sterujące I1 do N i I2 do N ale co z tego wyniknie nie wiem. Z racji że mam kondensatory to co by szkodziło spróbować.
  • Poziom 10  
    ...zatem wyjaśniam.

    Układ jest podpięty zgodnie z załączonym wyżej schematem z drobną modyfikacją - występują dwa włączniki dzwonkowe podłączone równolegle do tego samego wej. Jeden z włączników jest połączony z modułem długimi przewodami (przez cały korytarz), które wg mnie mają przebicie - między brąz. a nieb. (omomierz wskazuje jakąś tam oporność przy rozłączonych z obu stron kablach). Uważam, że jest to przyczyną tego, że co jakiś czas moduł "fibaro" dostaje impuls zmiany stanu i samoczynnie zapala światło. Napięcie AC.
    Rezystor miałby posłużyć własnie na taki bajpas do wytłumienia napięcia. Wówczas skok napięcia nie powinien spowodować zmiany stanu modułu.
    Moduł jest sprawny - zamieniałem z innym modułem i było to samo.

    Miernika izolacji niestety nie mam.
    Przewody, które idą do włącznika pod tynkiem ułożone są równolegle do przewodów innych urządzeń więc faktycznie może być kwestia indukowania się napięcia. Spróbuję z tymi kondensatorami, ale podzielę się z Wami spostrzeżeniami za jakiś czas bo ocena czy pomogło wymaga obserwacji w jakimś tam czasie.