Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Technik Elektryk - Faber CK
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Elektroinstalacja w domku - Nieprawidłowa elektrosieć w domku letniskowym

lanzul 13 Lip 2016 21:49 2244 19
  • #1 13 Lip 2016 21:49
    lanzul
    Poziom 26  

    Witam,
    Mam, według mnie, nieprawidłowo położoną instalację elektryczną w obrębie tablicy licznikowej z mini-rozdzielnią.
    Proszę fachowców o potwierdzenie moich obaw lub dementi.

    Opis:
    Parę lat temu wymieniane było przyłącze od słupa lini NN (do wnętrza chałupki letniskowej) wraz z tablicą licznikową.
    Zainstalowane zostało zabezpieczenie przedlicznikowe, które zastąpiło bezpieczniki topikowe zamontowane na słupie energetycznym.
    Tablica licznikowa została wymieniona na 'nowocześniejszą' z mini-rozdzielnią z wyłącznikami nadmiarowymi zamiast 'bezpiecznika automatycznego'.
    Położone zostały oddzielne linie dla: bojlera, gniazdka specjalnego (elektronarzędzia) i pomieszczenia z lodówką.
    Linie te są trójprzewodowe: L, N, PE.
    'Wnętrze' domku pozostało 'dwuprzewodowe' na jednym wyłączniku nadmiarowym.

    Linia NN, do której jest przyłącze, to linia 4-ro przewodowa z dodatkowym przewodem poniżej przewodów przesyłowych.
    Ten dodatkowy przewód, to uziemienie słupów energetycznych. Niedaleko chałupki, około 20 m, znajduje się taki słup z uziemieniem. Nie jest to jednak słup, od którego idzie przyłącze.
    Ów dodatkowy przewód, dochodzący do tego słupa, połączony jest z bednarką, która 'spływa' po słupie do ziemi u jego podstawy.

    Nieprawidłowości instalacji tablicy licznikowej i mini-rozdzielni, według mnie:
    1. Od tablicy licznikowej do listwy zaciskowej linia PEN doprowadzona jest przewodem koloru tylko żółto-zielonego, chociaż podobno ta barwa przewodu zarezerwowana jest tylko i wyłącznie dla przewodu ochronnego.
    Według mnie, ten żółto-zielony przewód powinien mieć zamontowaną niebieską końcówkę, która jednoznacznie będzie informować co to za przewód, albo powinien to być w ogóle przewód niebieski.

    2. Listwa zaciskowa z w/w przewodem jest listwą wspólną dla przewodów zarówno niebieskich, jak i żółto-zielonych, mimo że obok znajduje się druga listwa zaciskowa zupełnie nie podłączona.
    Według mnie powinny one być zmostkowane i na jednej z nich tylko przewody niebieskie, a na drugiej tylko żółto-zielone.

    3. Jeden z przewodów roboczych siły, podłączony do jednej z sekcji wyłącznika nadmiarowego trójfazowego, jest koloru żółto-zielonego, natomiast przewód niebieski jest dołączony do listwy zaciskowej wspólnej dla przewodów N i PE, czyli pełni funkcję przewodu ochronnego.
    Według mnie, to niebieski powinien być podłączony do wyłącznika, zaś żółto-zielony do listwy.

    Poniżej schemat przyłącza w obrębie tablicy licznikowej z mini-rozdzielnią:
    Elektroinstalacja w domku - Nieprawidłowa elektrosieć w domku letniskowym

    Według mnie, powinno to wyglądać tak, jak poniżej:
    Elektroinstalacja w domku - Nieprawidłowa elektrosieć w domku letniskowym

    Dodatkowe pytanie,
    Czy jeśli pobliski słup jest uziemiony (ale nie ten, do którego jest przyłącze, tylko natępny w kolejności), to należy również uziemiać listwę PEN w miejscu rozdzielenia na PE i N, czy też nie trzeba tego robić ?

    0 19
  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #2 13 Lip 2016 22:30
    CYRUS2
    Poziom 36  

    lanzul napisał:
    1. Od tablicy licznikowej do listwy zaciskowej linia PEN
    Skąd wiesz że to jest PEN ?
    Pokaż warunki przyłącza ZE.
    Cytat:
    Czy jeśli pobliski słup jest uziemiony (ale nie ten, do którego jest przyłącze, tylko natępny w kolejności), to należy również uziemiać listwę PEN w miejscu rozdzielenia na PE i N, czy też nie trzeba tego robić ?
    To cię w ogóle nie powinno interesować.
    Liczy się tylko to co napisał ZE.

    0
  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #3 13 Lip 2016 23:14
    lanzul
    Poziom 26  

    CYRUS2 napisał:
    lanzul napisał:
    1. Od tablicy licznikowej do listwy zaciskowej linia PEN
    Skąd wiesz że to jest PEN ?

    1. Linia napowietrzna NN 4-ro przewodowa
    2. Spod licznika wychodzą 4-ry przewody: szary, brązowy, czarny, żółto-zielony
    3. Szary, brązowy, czarny podłączone są do wyłącznika 3-fazowego od 'siły'
    4. Żółto-zielony dołączony jest do listwy zaciskowej, do której popodłączane są i niebieskie i żółto-zielone przewody

    To jaki to może być przewód jak nie PEN dla sieci TN-C ?

    CYRUS2 napisał:
    Pokaż warunki przyłącza ZE.

    :D ... A co to ma wspólnego z moimi wątpliwościami odnośnie poprawności montażu okablowania wewnątrz domku drewnianego ?

    CYRUS2 napisał:
    lanzul napisał:
    Czy jeśli pobliski słup jest uziemiony (ale nie ten, do którego jest przyłącze, tylko natępny w kolejności), to należy również uziemiać listwę PEN w miejscu rozdzielenia na PE i N, czy też nie trzeba tego robić ?
    To cię w ogóle nie powinno interesować.
    Liczy się tylko to co napisał ZE.

    Powinno mnie interesować, ponieważ chcę wiedzieć co mam w domku drewnianym ... :D ... 'to je moje' bowiem ... :D

    0
  • #4 14 Lip 2016 00:20
    zubel
    Warunkowo odblokowany

    Skąd wiesz jakie kolory przewodów idą do licznika?. Pchałeś łapki w licznik zrywając plombę i teraz szukasz pomocy na forum?. Po liczniku to sobie możesz zrobić instalację nawet i drutem kolczastym by się prąd nie ślizgał. ZE nie robił Ci instalacji PO LICZNIKU. Jeżeli to jest fotka tego przyłącza to ZE do zabezpieczenia przed licznikowego dało ci instalację 3- fazową. Masz zabezpieczenie przed licznikowe dostępne a nie na słupie. Masz licznik prawdopodobnie na zewnątrz budynku w zamykanej skrzynce do której masz klucz. Na tym się kończy własność ZE. Reszta to twoja brocha. Miast zabezpieczenia po liczniku możesz dać sobie i szyny kolejowe a miast normalnej instalacji drut kolczasty. Chcesz wiedzieć co masz w domku to sobie sprawdź. ZE nie musisz sprawdzać, gdyż oni wiedzą co mają po "swojej stronie".Ten dodatkowy "przewód" między słupami to nie jest żadne uziemienie słupów, tylko oświetlenia ulicznego, lub z dawnych czasów pozostał do osobnego licznika i gniazda do parnika w którym przyrządzało się paszę dla zwierząt w gospodarstwie rolnym.

    2
  • #5 14 Lip 2016 01:44
    lanzul
    Poziom 26  

    zubel napisał:
    Skąd wiesz jakie kolory przewodów idą do licznika?. Pchałeś łapki w licznik zrywając plombę i teraz szukasz pomocy na forum?. Po liczniku to sobie możesz zrobić instalację nawet i drutem kolczastym by się prąd nie ślizgał. ZE nie robił Ci instalacji PO LICZNIKU. Jeżeli to jest fotka tego przyłącza to ZE do zabezpieczenia przed licznikowego dało ci instalację 3- fazową. Masz zabezpieczenie przed licznikowe dostępne a nie na słupie. Masz licznik prawdopodobnie na zewnątrz budynku w zamykanej skrzynce do której masz klucz. Na tym się kończy własność ZE. Reszta to twoja brocha. Miast zabezpieczenia po liczniku możesz dać sobie i szyny kolejowe a miast normalnej instalacji drut kolczasty. Chcesz wiedzieć co masz w domku to sobie sprawdź. ZE nie musisz sprawdzać, gdyż oni wiedzą co mają po "swojej stronie".Ten dodatkowy "przewód" między słupami to nie jest żadne uziemienie słupów, tylko oświetlenia ulicznego, lub z dawnych czasów pozostał do osobnego licznika i gniazda do parnika w którym przyrządzało się paszę dla zwierząt w gospodarstwie rolnym.

    Kolega forumowicz "zubel" coś pił, czy tylko żonę dziś głowa bolała i stąd taki złu humor :?:

    Czy kolega forumowicz "zubel" widział kiedykolwiek tablicę licznikową ze 'skrzyneczką' na jej szczycie, która w żaden sposób nie jest zaplombowana, bo po co miałaby być plombowana, skoro znajduje się za zaplombowanym licznikiem, "a to co za licznikiem to ZE już nie obchodzi" ?
    Po zdjęciu pokrywki widać wszystkie kable idące od zaplombowanego licznika do wyłączników nadmiarowych i listew zaciskowych.

    Kiedy tu w swoim opisie pisałem, że 'ja' robiłem sobie jakąś instalację za licznikiem ?
    Przypomnę jeszcze raz dla niezbornych w czytaniu: przyłącze od słupa do wnętrza domku wraz z tablicą licznikową i jej połączeniami z wyłącznikami nadmiarowymi, gniazdem 'siły' i trójprzewodowymi liniami pod bojler, itd. robił, bo musiał to robić, człowiek z uprawnieniami, czyli elektryk. Elektryk, który potem poplombował licznik.

    Pytanie, dlaczego przewód w barwach 'ochronnych' PE (żółto-zielony), który nie może być roboczym, użył jako roboczego do 'siły', a niebieski który może być roboczym, jako ochronnego ?

    Pytanie, dlaczego mając dostępne dwie listwy zaciskowe, elektryk wykorzystał tylko jedną z nich, podłączając do niej jak leci, i niebieskie i żółto-zielne przewody ?

    Pytanie, dlaczego kabel żółto-zielony, wychodzący od zaplombowanego licznika na listwę zaciskową i 'robiący' za 'PEN' (?) - skoro do listwy są podłączone i N i PE - nie jest odpowiednio oznakowany ?

    Teraz sobie jeszcze przypomniałem ...
    Pytanie również, dlaczego wszystkie wyłączniki nadmiarowe dał 20A, skoro wszystkie gniazdka w chałupce są 10-cio i 16-to 'amperowe', a tylko od bojlera to 20-cia A ?
    Zgodnie z:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1298087.html
    [...]W przypadku gniazd ogólnego stosowania wartość wyłącznika nadmiarowego nie może przekraczać wartości prądu znamionowego gniazda- czyli w tym przypadku 16A[...]

    A co do reszty "gołubczik moj":
    Licznik jest wewnątrz chałupki,
    Ta niby "fotka", to tylko zwykły "malunek" w Paint'cie,
    Drutu kolczastego to "zubel" używał dziś chyba do czyszczenia sobie zębów, "miast" nici dentystycznej,
    Szyna kolejowa to "zubel'owi" odsprężynowała dziś chyba lekko 'po kiepele', jak wracał na piwnym rauszu "wedle" torów "kolei żelaznej"

    Ps.: "zubel" w swojej krótkiej 'wypowiedzi' 'wylał' tu taką porcyjkę 'jadu', jakby był 'tym' elektrykiem, co mi instalację tak 'udziwnił' :?:

    1
  • #6 14 Lip 2016 01:59
    CYRUS2
    Poziom 36  

    lanzul napisał:
    1. Linia napowietrzna NN 4-ro przewodowa
    2. Spod licznika wychodzą 4-ry przewody: szary, brązowy, czarny, żółto-zielony
    3. Szary, brązowy, czarny podłączone są do wyłącznika 3-fazowego od 'siły'
    Z tego tylko jednoznacznie wynika, że masz TT.
    Wiesz co to takiego i na czym polega ?
    lanzul napisał:
    Powinno mnie interesować, ponieważ chcę wiedzieć co mam w domku drewnianym ... :D ... 'to je moje' bowiem ... :D
    L1.L2.L3. + żółto-zielony to nie może być TN-C w twojej opcji.
    Jeżeli jest tak jak piszesz to wszystkie twoje kombinacje z połączeniami są błędne.
    Zainteresowania ci nic nie dadzą - zapytaj ludzi za to odpowiedzialnych.
    Z oglądania słupów nie wynika typ sieci.

    0
  • #7 14 Lip 2016 02:06
    zubel
    Warunkowo odblokowany

    Kolego. Wziąłeś sobie partacza elektryka to zrobił Ci jak zrobił. Więc do kogo masz jakieś żale i głupie pytania?. Elektryk który Ci tą niby instalację robił nie miał prawa samemu licznika zaplombować. Nie ma takiej możliwości by przewód żz wychodził z licznika . Tak przy okazji, to gdzie kolega kupował gniazda 1f bo te dziesięcio i dwudziesto Amperowe chętnie bym kupił.

    0
  • Pomocny post
    #8 14 Lip 2016 08:11
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam

    Mnie nie podoba się użycie do gniazda trójfazowego nieprawidłowego przewodu. Kolory niebieski i zielono-żółty to kolory zastrzeżone. Gniazdo A4 nie powinno być zasilane przewodem o podanej kolorystyce. Podobnie z użyciem wyłączników instalacyjnych 20A.

    Nie znam szczegółów, ale pozostałe "błędy" wypisane przez kol. lanzul to już raczej szukanie dziury w całym. Kto odbierał wykonane roboty przez wykonawcę?

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #9 14 Lip 2016 08:40
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Kolega autor dostarczy zdjęcia tu na forum i sprawa się rozwiąże. Porównamy z rysunkiem.

    0
  • #10 14 Lip 2016 11:56
    lanzul
    Poziom 26  

    zubel napisał:
    Kolego. Wziąłeś sobie partacza elektryka to zrobił Ci jak zrobił. Więc do kogo masz jakieś żale i głupie pytania?. Elektryk który Ci tą niby instalację robił nie miał prawa samemu licznika zaplombować. Nie ma takiej możliwości by przewód żz wychodził z licznika . Tak przy okazji, to gdzie kolega kupował gniazda 1f bo te dziesięcio i dwudziesto Amperowe chętnie bym kupił.

    Ad. 1. Kolego "zubel", nikt przed wykonaniem dla niego jakiejś usługi nie jest w stanie ocenić, czy dana osoba to partacz, czy też nie ... ja tez nie byłem w stanie tego ocenić wtedy.
    Poza tym "nieprawidłowo" położona a "spartaczona" to dwie różne sprawy, zasadniczo.
    Instalacja jest "sprawna i działa", natomiast "drobne szczegóły" mnie niepokoją, ponieważ nie wiem co z tego może wyniknąć w przyszłości

    Ad. 2. Skoro po położeniu instalacji wyjął plombownicę i zaplombował licznik, to chyba był do tego upoważniony, zwłaszcza że pracował dla ZE (?), nie wnikałem "wtedy"

    Ad3. Gniazda sprzed wielu, wielu lat, a gniazdo pod bojler to chyba w "Custom...amie", solidne, dwuczęściowe, niebieskie z klapką, albo i sam ów elektryk takie dostarczył, nie pamiętam już dokładnie

    Dodano po 13 [minuty]:

    Darom napisał:
    Witam

    Mnie nie podoba się użycie do gniazda trójfazowego nieprawidłowego przewodu. Kolory niebieski i zielono-żółty to kolory zastrzeżone. Gniazdo A4 nie powinno być zasilane przewodem o podanej kolorystyce. Podobnie z użyciem wyłączników instalacyjnych 20A.

    Nie znam szczegółów, ale pozostałe "błędy" wypisane przez kol. lanzul to już raczej szukanie dziury w całym. Kto odbierał wykonane roboty przez wykonawcę?

    pzdr
    -DAREK-

    Kolego Darom, dziękuję za próbę zrozumiena i wyrozumiałość dla "dyletanta".
    Przewód od tego gniazda, a raczej z całym tym gniazdem, to chyba montowano, wtedy kiedy tam instalację przed 50-laty zakladano, nie wiem, jestem kolejnym właścicielem i to niedoinformowanym.
    Jeśli chodzi o "szukanie dziury w całym", to muszę się nawet z kolegą zgodzić. Wynika to jednakże z tego, że nawet posiadając tak prostą instalację człowiek chciałby ją mieć zgodną z tymi wszystkimi normami, stąd było to moje pytanie, które jak widzę "wywołało burzę", a chodziło mi w sumie tylko o krótką odpowiedź typu: "jak działa i nie płonie, to nie trzeba się tym przejmować" lub "postaraj się nie zwracać uwagi na nieistotne szczegóły" lub "niech elektryk z uprawnieniami ją poprawi bo tak nie powinno być" ... ot i tyle.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Krzysztof Reszka napisał:
    Kolega autor dostarczy zdjęcia tu na forum i sprawa się rozwiąże.porównamy z rysunkiem.

    Postaram się jak najszybciej, mam chyba gdzieś nawet na karcie takie z tym kablem od 'siły'





    Dodano po 19 [minuty]:

    CYRUS2 napisał:
    ... Z tego tylko jednoznacznie wynika, że masz TT.
    Wiesz co to takiego i na czym polega ?
    ...
    L1.L2.L3. + żółto-zielony to nie może być TN-C w twojej opcji.
    Jeżeli jest tak jak piszesz to wszystkie twoje kombinacje z połączeniami są błędne.
    Zainteresowania ci nic nie dadzą - zapytaj ludzi za to odpowiedzialnych.
    Z oglądania słupów nie wynika typ sieci.


    Ad 1. "TT-punkt neutralny transformatora jest uziemiony, a punkty ochronne odbiorników są uziemione niezależnie od sieci energetycznej uziemieniem ochronnym, oddzielnie dla każdego odbiornika (najczęściej bezpośrednio w miejscu zainstalowania odbiornika)"
    Elektroinstalacja w domku - Nieprawidłowa elektrosieć w domku letniskowym

    Z tym, że ja nie mam tam żadnych uziemień/uziomów i tym podobnych rzeczy "u siebie w ogródku".
    Czy sieć TT była do czasu zmian w Polsce tak popularna, że pozostała gdzieś na prowincji ?
    Doczytałem się, że występowała raczej w krajach "germano-języcznych", a w Polsce to raczej popularna była TN-C, ale tutaj nie będę się w żaden sposób z nikim wykłócać, nie mam odpowiedniej wiedzy na ten temat.
    http://www.kup.piib.org.pl/tl_files/izba/doku...-10-26_Szkolenie-KPOIIB_E.Musial_Konspekt.pdf

    Ad 2. "zapytaj ludzi odpowiedzialnych" - staram się, ale po ostatnich "burzach i deszczach" elektrycy z ZE na razie nie chcą w sprawach "tak duperelnych" marnować na mnie czasu ... :D

    Ad 3. "Z oglądania słupów nie wynika typ sieci" - w porządku ... myślałem że dokładniejszy opis w czymś pomoże ... zawsze lepiej wiedzieć więcej, jak mniej.

    Dodano po 21 [minuty]:

    Krzysztof Reszka napisał:
    Kolega autor dostarczy zdjęcia tu na forum i sprawa się rozwiąże.porównamy z rysunkiem.


    'Siła' - przewód żółto-zielony jako roboczy - z lewej strony:
    Elektroinstalacja w domku - Nieprawidłowa elektrosieć w domku letniskowym Elektroinstalacja w domku - Nieprawidłowa elektrosieć w domku letniskowym

    Kable wychodące od licznika do wyłączników i listwy zaciskowej (żółto-zielony widoczny też na pierwszym zdjęciu na listwie, najgrubszy, pierwszy z prawej):
    Elektroinstalacja w domku - Nieprawidłowa elektrosieć w domku letniskowym Elektroinstalacja w domku - Nieprawidłowa elektrosieć w domku letniskowym

    Na tę chwilę nie mam więcej zdjęć, rysowałem sobie głównie na kartce.

    0
  • #11 14 Lip 2016 17:27
    CYRUS2
    Poziom 36  

    lanzul napisał:
    stąd było to moje pytanie, które jak widzę "wywołało burzę", a chodziło mi w sumie tylko o krótką odpowiedź typu: "jak działa i nie płonie,
    Plonie - nie płonie po co temat na forum ?
    Pokaż przydział mocy, warunki przyłącza. ZE.

    0
  • #12 14 Lip 2016 18:17
    lanzul
    Poziom 26  

    CYRUS2 napisał:
    lanzul napisał:
    stąd było to moje pytanie, które jak widzę "wywołało burzę", a chodziło mi w sumie tylko o krótką odpowiedź typu: "jak działa i nie płonie,
    Plonie - nie płonie po co temat na forum ?
    Ad quaestionem
    [...]Mam, według mnie, nieprawidłowo położoną instalację elektryczną w obrębie tablicy licznikowej z mini-rozdzielnią.
    Proszę fachowców o potwierdzenie moich obaw lub dementi:
    [...]

    CYRUS2 napisał:
    Pokaż przydział mocy, warunki przyłącza. ZE.
    Eee ... po starym właścicielu pozostało żelazko na duszę, drewniany kołowrotek prząśniczek, święte obrazki, parę żelaznych kłódek oraz instalacja zewnętrzna zbudowana z aluminium i bakelitu, która to została wymieniona ... parę lat temu ...

    Widzę, że pytanie nie tyle "wywołało burzę", co dochodzenie prokuratorskie ... :-/ ... "Więcej grzechów nie pamiętam, za wszystkie serdecznie żałuję i obiecuję poprawę" ... :|

    Czy aby ocenić prawidłowość podłączenia przewodu 'siły' do wyłącznika, itd., potrzebne są fachowcom warunki przyłącza i przydział mocy ... ???
    Świadectwo niekaralności może być albo badania na nosicielstwo ... ? To mam,
    od ręki ... :| ... prawie ...
    Moderowany przez kkas12:

    Chcąc uzyskać odpowiedź powinieneś odpowiadać na pytania. Więc albo poważnie podejdziesz do tematu wyzbywając się sarkazmu, albo go zamknij bo tu naprawdę nie ma wróżbitów.

    1
  • #13 14 Lip 2016 18:57
    zbich70
    Specjalista elektryk

    lanzul napisał:
    Czy aby ocenić prawidłowość podłączenia przewodu 'siły' do wyłącznika, itd., potrzebne są fachowcom warunki przyłącza i przydział mocy ... ???
    Świadectwo niekaralności może być albo badania na nosicielstwo ... ? To mam,
    od ręki ... :| ... prawie ...

    Twe słowotwórstwo jest wręcz genialne... ;)
    Ale w elektrotechnice nie używamy beletrystyki ale posługujemy się konkretami.

    Konkretem są warunki przyłączenia, bo tam jest zapisany układ sieciowy.
    Od tego trzeba zacząć.
    Twoja niekaralność i negatywne badania na nosicielstwo są sprawą drugorzedną i nie mają nic wspólnego z instalacją elektryczną.

    Do zajmowania się instalacjami elektrycznymi potrzebne jest "Świadectwo Kwalifikacji" wydane przez uprawnionią komisję.

    Jakieś pytania jeszcze ?

    0
  • #14 14 Lip 2016 20:04
    lanzul
    Poziom 26  

    zbich70 napisał:
    ... Ale w elektrotechnice nie używamy beletrystyki ale posługujemy się konkretami.
    Konkretem są warunki przyłączenia, bo tam jest zapisany układ sieciowy.
    Od tego trzeba zacząć.

    Do zajmowania się instalacjami elektrycznymi potrzebne jest "Świadectwo Kwalifikacji" wydane przez uprawnionią komisję.

    Jakieś pytania jeszcze ?
    Tak jak napisałem wyżej, łatwiej mi uzyskać wszystkie inne papiery, jak to o czym tu piszecie.
    Nie wiem, czy ktoś z was orientuje się jak wygląda rzeczywistość odnośnie takich spraw na polskiej wsi, a wygląda tak, że takich rzeczy nie ma/nie było, kiedy kilkanaście do 20 lat temu nabywałem tę schedę. A i elektrycy, zwłaszcza ci z ZE mają ludzi w "głębokim poważaniu". Smutna prawda.

    Dalej:
    "Moderowano przez kkas12:
    Chcąc uzyskać odpowiedź powinieneś odpowiadać na pytania. Więc albo poważnie podejdziesz do tematu wyzbywając się sarkazmu, albo go zamknij bo tu naprawdę nie ma wróżbitów.
    "
    oraz
    "zbich70"
    Do zajmowania się instalacjami elektrycznymi potrzebne jest "Świadectwo Kwalifikacji" wydane przez uprawnionią komisję.
    "

    Rozumiem, że uwagi o sarkazmie dotyczą tylko tych, którzy na forum dla początkujących szukają pomocy/odpowiedzi. Innych już to nie dotyczy.
    Jak bowiem mam traktować to coś o "Świadectwie" w przypadku zdjęcia pokrywki ze skrzyneczki z wyłącznikami i zrobienia paru zdjęć oraz rysunku ?
    Czy do tego też potrzebne są zezwolenia ?

    zbich70 napisał:
    Jakieś pytania jeszcze ?
    Pytanie było jedno, proste na początku tematu:
    [...]Mam, według mnie, nieprawidłowo położoną instalację elektryczną w obrębie tablicy licznikowej z mini-rozdzielnią.
    Proszę fachowców o potwierdzenie moich obaw lub dementi:
    [...]

    Ale jakimś dziwnym trafem zostało sprowadzone do identyfikacji układu sieciowego, zezwoleń, pozwoleń i uwag o świadectwach.

    Jeśli nie jest to 'rozmywaniem' tematu, to rozumiem, że jako fachowcy dajecie mi do zrozumienia, że wymagany jest kontakt z ZE, który przekaże mi info o typie sieci z jakiej mam przyłącze.
    Dopiero wtedy będzie można ocenić, czy podłączenia w obrębie tablicy licznikowej są poprawne, czy też nie.

    Jeśli jest zaś inaczej, to rozumiem to tylko tak, że parę lat temu pewien fachowiec, 'elektryk ze świadectwami', spieprzył mi instalację, i to za moje własne pieniądze i to wcale niemałe, jak na moje zarobki.

    A teraz proszę moderatora/administratora o wytyczne, czy mam ten temat zamknąć, bo stał się dla kogoś drażliwy, sarkastyczny, złośliwy, nieprzyjemny, itd., czy też mogę jeszce poczekać na jakieś 'uwagi', bo może będą i to niekoniecznie wytykające mi coś, co ktoś odczuł jako sarkazm, chociaż go tu nie było. Było natomiast coś, co można nazwać zwykłym chamstwem wobec mojej osoby w wypowiedzi nr 4, na co szanowny moderator nie raczył zwrócić swojej uwagi. Czyżby jakieś edukacyjne przyzwyczajenia nauczyciela względem ucznia ?

    0
  • #15 14 Lip 2016 20:31
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    lanzul napisał:
    Jeśli nie jest to 'rozmywaniem' tematu, to rozumiem, że jako fachowcy dajecie mi do zrozumienia, że wymagany jest kontakt z ZE, który przekaże mi info o typie sieci z jakiej mam przyłącze.
    Dopiero wtedy będzie można ocenić, czy podłączenia w obrębie tablicy licznikowej są poprawne, czy też nie.

    Oczywiście , za dużo tu na forum rzeczy my widzieli by tak z buta decydować o tym czy to dobrze czy źle połączone. A zależy ci zapewne na dobrej i jak najbardziej trafnej odpowiedzi.
    lanzul napisał:
    Było natomiast coś, co można nazwać zwykłym chamstwem wobec mojej osoby w wypowiedzi nr 4, na co szanowny moderator nie raczył zwrócić swojej uwagi

    Ja bym ją ujął w kategorii żartu i nie obrażał się , wypowiedzi kolegów są na bieżąco monitorowane zapewniam cię. Przypominam jeszcze że zawsze możesz zgłosić każdy nie przychylny post do raportu .
    Jeśli nie chcesz udzielić informacji o rodzaju sieci to zamknij ten temat , a jeśli cię dalsze wypowiedzi interesują to zaczekaj.

    0
  • Pomocny post
    #16 14 Lip 2016 21:04
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    lanzul napisał:
    Tablica licznikowa została wymieniona na 'nowocześniejszą' z mini-rozdzielnią z wyłącznikami nadmiarowymi zamiast 'bezpiecznika automatycznego'.

    Wymieniona, w dodatku nieprawidłowo.
    Brakuję w niej:
    Rozłącznika, ochronnika przeciwprzepięciowego, wyłączników różnicowoprądowych, rezerwy miejsca.
    lanzul napisał:
    'Wnętrze' domku pozostało 'dwuprzewodowe' na jednym wyłączniku nadmiarowym.

    Mam rozumieć, że ta część instalacji zostanie doprowadzona do porządku w przyszłości? (wymieniona na trzyżyłową).
    lanzul napisał:
    1. Od tablicy licznikowej do listwy zaciskowej linia PEN doprowadzona jest przewodem koloru tylko żółto-zielonego, chociaż podobno ta barwa przewodu zarezerwowana jest tylko i wyłącznie dla przewodu ochronnego.

    Moim zdaniem barwa jest prawidłowa, poza brakiem oznaczenia końcówek np. kawałkiem termokurczliwej koszulki o kolorze niebieskim. W przewodzie PEN występuje przecież przewód PE. Pod warunkiem, że ów przewód to rzeczywiście PEN, należy się zaznajomić z warunkami przyłączenia lub dowiedzieć w ZE o typie sieci.
    lanzul napisał:
    2. Listwa zaciskowa z w/w przewodem jest listwą wspólną dla przewodów zarówno niebieskich, jak i żółto-zielonych, mimo że obok znajduje się druga listwa zaciskowa zupełnie nie podłączona.
    Według mnie powinny one być zmostkowane i na jednej z nich tylko przewody niebieskie, a na drugiej tylko żółto-zielone.

    Moim zdaniem nie jest potrzebne takie przełączenie w obecnej sytuacji, choć rzeczywiście, ułatwi konserwację i przeglądy okresowe. Jeżeli występuje tam przewód PEN, to szyna będzie, technicznie rzecz biorąc, szyną PEN. Z tej szyny należałoby sobie wyprowadzić osobne szyny N i PE.
    lanzul napisał:
    3. Jeden z przewodów roboczych siły, podłączony do jednej z sekcji wyłącznika nadmiarowego trójfazowego, jest koloru żółto-zielonego, natomiast przewód niebieski jest dołączony do listwy zaciskowej wspólnej dla przewodów N i PE, czyli pełni funkcję przewodu ochronnego.
    Według mnie, to niebieski powinien być podłączony do wyłącznika, zaś żółto-zielony do listwy.

    Pod względem kolorystyki, to żaden z tych przewodów nie powinien być podłączony do wyłącznika, chyba, że aparat jest czteropolowy i obsługuje tylko jeden odbiornik.
    Natomiast, kolorystyka bywa mylna, gdy ktoś ma braki w materiale i chce sobie ułatwić podłączenie w rozdzielnicy dowolnym przewodem. To jest ewidentny błąd.

    lanzul napisał:
    Czy jeśli pobliski słup jest uziemiony (ale nie ten, do którego jest przyłącze, tylko natępny w kolejności), to należy również uziemiać listwę PEN w miejscu rozdzielenia na PE i N, czy też nie trzeba tego robić ?

    Szyna PEN lub PE powinna być uziemiona niezależnie od tego co znajduje się na słupie lub w złączu. Wynika to z normy PN-HD 60364-5-54.

    lanzul napisał:
    Pytanie również, dlaczego wszystkie wyłączniki nadmiarowe dał 20A, skoro wszystkie gniazdka w chałupce są 10-cio i 16-to 'amperowe', a tylko od bojlera to 20-cia A ?

    Pewnie miał na stanie za dużo wyłączników o nominale 20A. Jeden z przykładowych błędów wykonawczych.
    lanzul napisał:
    Instalacja jest "sprawna i działa"

    Chyba tylko "działa" co wynika wprost ze zdjęć.

    lanzul napisał:
    Ale jakimś dziwnym trafem zostało sprowadzone do identyfikacji układu sieciowego, zezwoleń, pozwoleń i uwag o świadectwach.

    Gdyż pytasz o poprawność instalacji. My zaczynamy od kompletu informacji których nie udzieliłeś.

    Reasumując:
    Obecnie instalacja nie spełnia wymagań przepisów, pomimo jej modernizacji.
    Jest niebezpieczna, dostępne są części czynne w rozdzielnicy (np. niezabezpieczona szyna łączeniowa), wykonano połączenia na nieprawidłowych przewodach, wykonano niepoprawny dobór zabezpieczeń, brakuje odpowiedniej aparatury, itd.

    2
  • #17 14 Lip 2016 21:27
    lanzul
    Poziom 26  

    Wstęp pomijam, bo byłaby to płonna dyskusja ... :-/ ... poza tym, że nie bawią mnie żarty-oskarżenia o czynności nieprawne zdejmowania plomb, ale pomińmy to.

    Krzysztof Reszka napisał:
    Jeśli nie chcesz udzielić informacji o rodzaju sieci to zamknij ten temat , a jeśli cię dalsze wypowiedzi interesują to zaczekaj.

    Szanowny, jak mam udzielić tej informacji skoro tego nie wiem, o czym świadczą wszystkie moje wypowiedzi powyżej.
    Kiedy nabywałem tę chałupinę, dajmy na to te 20 lat temu, już wtedy nie było żadnych papierów, albo wtedy nie byłem świadom, że takowe w ogóle istnieją i zniknęły one z tego świata, jak poprzedni właściciel, cicho i szybko.

    Ad rem:
    1. Czyli w tym przypadku wpierw powinienem poznać typ sieci do jakiej mam przyłącze
    2. Nie mając żadnych papierów ani informacji muszę zwrócić się o to info do ZE
    3. Co jeszcze powinienem wiedzieć/dowiedzieć się, aby zadać to pytanie, co na początku tematu ?

    Abstrahując od tych trzech pytań wyżej, czy szanowni moi rozmówcy mogą się pokusić o krótnkie odpowiedzi do pytań poniżej:
    1. Jeśli sieć jest TT, to połączenia 'okołolicznikowe' uwidocznione na zdjęciach/rysunku są poprawne ?
    2. Jeśli sieć jest TN-C, to połączenia 'okołolicznikowe' uwidocznione na zdjęciach/rysunku są poprawne ?

    Dodano po 20 [minuty]:

    kozi966 napisał:
    Gdyż pytasz o poprawność instalacji. My zaczynamy od kompletu informacji których nie udzieliłeś.

    Reasumując:
    Obecnie instalacja nie spełnia wymagań przepisów, pomimo jej modernizacji.
    Jest niebezpieczna, dostępne są części czynne w rozdzielnicy (np. niezabezpieczona szyna łączeniowa), wykonano połączenia na nieprawidłowych przewodach, wykonano niepoprawny dobór zabezpieczeń, brakuje odpowiedniej aparatury, itd.

    Szanowny kozi966, Kolega forumowicz wraca mi wiarę w ludzką życzliwość oraz wyrozumiałość dla tych, co mniej 'kumaci' w pewnych sferach wiedzy technicznej.
    Nie będę się tu dalej 'rozpływał' w pochwałach ... powiem tylko krótko:

    Dziękuję, naprawdę dziękuję, za takie podejście do 'sprawy osoby nie orientującej' się w tych wszystkich 'wymogach' elektrycznych i dokumentacyjnych.

    Tak coś czułem, że to nie tylko kolorystyka paru przewodów ... :| ... no cóż ... trzeba teraz będzie 'mniej jeść' przez jakiś czas, aby instalacja była poprawnie położona ... :D
    Dzięki za tak obszerną analizę tematu.

    0
  • #18 14 Lip 2016 23:08
    CYRUS2
    Poziom 36  

    [quote="lanzul"]

    Krzysztof Reszka napisał:
    Jeśli nie chcesz udzielić informacji o rodzaju sieci to zamknij ten temat , a jeśli cię dalsze wypowiedzi interesują to zaczekaj.

    lanzul napisał:
    Szanowny, jak mam udzielić tej informacji skoro tego nie wiem, o czym świadczą wszystkie moje wypowiedzi powyżej.
    Kiedy nabywałem tę chałupinę, dajmy na to te 20 lat temu, już wtedy nie było żadnych papierów, albo wtedy nie byłem świadom, że takowe w ogóle istnieją i zniknęły one z tego świata, jak poprzedni właściciel, cicho i szybko.

    Szanowny masz z tym jakiś problem ? Idź do ZE dostaniesz obecne warunki na przyłącze.
    Tylko, że kolega świadome nie chce tego zrobić.
    Kolega usiłuje uzyskać akceptację na to co sam – jako amator – usiłuje robić.
    Książki i forum mają zastąpić fachowca. Co potwierdza ten tekst
    lanzul napisał:
    no cóż ... trzeba teraz będzie 'mniej jeść' przez jakiś czas, aby instalacja była poprawnie położona
    Tylko ofiaruj to umartwienie w jakimś wzniosłym celu.

    0
  • Pomocny post
    #19 14 Lip 2016 23:24
    kkas12
    Poziom 41  

    Cytat:
    Rozumiem, że uwagi o sarkazmie dotyczą tylko tych, którzy na forum dla początkujących szukają pomocy/odpowiedzi. Innych już to nie dotyczy.
    Jak bowiem mam traktować to coś o "Świadectwie" w przypadku zdjęcia pokrywki ze skrzyneczki z wyłącznikami i zrobienia paru zdjęć oraz rysunku ?
    Czy do tego też potrzebne są zezwolenia ?
    Żle rozumiesz.
    Jeśli koledzy pytają o układ sieci to powinieneś odpowiedzieć. A jeśli nie wiesz to należy wykonać telefon do ZE.
    To jest podstawa.
    Bez tej wiedzy to są tylko dywagacje.
    Ponadto nasze rady w Twoim wykonaniu mogą okazać się niebezpieczne.
    I tego też raczej nie rozumiesz, gdyż dalej temat usiłujesz drążyć mimo że koledzy praktycznie wszystko wyjaśnili.

    A te nowe obwody gniazdowe powinny (muszą) być chronione wyłacznikiem RCD.

    0
  • #20 15 Lip 2016 00:38
    lanzul
    Poziom 26  

    CYRUS2 napisał:
    lanzul napisał:
    Krzysztof Reszka napisał:
    Jeśli nie chcesz udzielić informacji o rodzaju sieci to zamknij ten temat , a jeśli cię dalsze wypowiedzi interesują to zaczekaj.
    lanzul napisał:
    Szanowny, jak mam udzielić tej informacji skoro tego nie wiem, o czym świadczą wszystkie moje wypowiedzi powyżej.
    Kiedy nabywałem tę chałupinę, dajmy na to te 20 lat temu, już wtedy nie było żadnych papierów, albo wtedy nie byłem świadom, że takowe w ogóle istnieją i zniknęły one z tego świata, jak poprzedni właściciel, cicho i szybko.

    Szanowny masz z tym jakiś problem ? Idź do ZE dostaniesz obecne warunki na przyłącze.
    Tylko, że kolega świadome nie chce tego zrobić.
    Kolega usiłuje uzyskać akceptację na to co sam – jako amator – usiłuje robić.
    Książki i forum mają zastąpić fachowca.

    No właśnie ... i to jest taka rozmowa z fachowcami, którzy patrzą na każdego z poziomu swojej wiedzy i swoich wyobrażeń o innych.

    "Idź do ZE dostaniesz obecne warunki na przyłącze.
    Tylko, że kolega świadome nie chce tego zrobić.
    "

    Zamiast na samym początku mi napisać, że bez tego ani rusz, to na samym końcu i do tego z oskarżeniem.
    Tak CYRUS2, teraz już wiem, że powinienem uzyskać info z ZE, i uzyskam.

    Ps: Czy kolega CYRUS2 jest świadom tego, że np. widząc w sklepie kasjerkę, zakatarzoną i prychającą mikrobami na wszystkie strony, powinien o tym powiadomić SANEPID (Dz.U. 2008 Nr 234 poz. 1570 z póź. zm.) ? Ile razy miał kolega styczność z takimi sytuacjami i nic nie zrobił w tym względzie, bo nie wiedział że tak trzeba ?
    A może kolega robił tak w świadomy sposób ?

    "Kolega usiłuje uzyskać akceptację na to co sam - jako amator - usiłuje robić."
    "Książki i forum mają zastąpić fachowca.
    "

    Nie.
    Jedyne co usiłowałem robić, to dowiedzieć się czy u mnie jest dobrze, czy źle położona instalacja.
    Kiedy patrzyłem po przyłączach innych 'domostw' odnosiłem nieodparte wrażenie, że ktoś 'walnął mnie po rogach' ... i niestety okazało się to prawdą.
    Tu rzeczywiście okazałem się amatorem ... amatorem w konfrontacji z cwanym elektrykiem, który zrobił jakieś tam 'coś' za minimalne nakłady, ale za to za nieliche pieniądze.
    I kolega CYRUS2 dziwi się, że chcę zdobyć jakąś dodatkową wiedzę w takiej sprawie, aby nie dać się tak łatwo podejść następnym razem ?
    Mam nadzieję, że gdyby kolega mi robił taką usługę, to byłoby to znacznie lepiej wykonane albo nawet "perfect".

    Dodano po 34 [minuty]:

    kkas12 napisał:
    Jeśli koledzy pytają o układ sieci to powinieneś odpowiedzieć. A jeśli nie wiesz to należy wykonać telefon do ZE.
    To jest podstawa.
    Bez tej wiedzy to są tylko dywagacje.
    Ponadto nasze rady w Twoim wykonaniu mogą okazać się niebezpieczne.
    I tego też raczej nie rozumiesz, gdyż dalej temat usiłujesz drążyć mimo że koledzy praktycznie wszystko wyjaśnili.

    A te nowe obwody gniazdowe powinny (muszą) być chronione wyłacznikiem RCD.
    Tu już zmieszały się początek, środek i koniec rozważań, i zaczął się robić galimatias.

    Jak już napisałem, nie znam typu sieci, ale po Waszych wyjaśnieniach teraz już wiem, że od tego trzeba zacząć. Jest to informacja, która w zrozumiały sposób została mi przekazana pod koniec 'rozważań' z tematu.

    Wasze rady posłużą mi jedynie do jakiejś weryfikacji tego, co w przyszłości będą mi robić fachowcy - nie zamierzam się pchać z łapami w jakieś instalacje, o których nie mam pojęcia, wiedzy i umiejętności.
    Napisałem o tym parę słów w odpowiedzi koledze CYRUS2 jako swego rodzaju wytłumaczenie.

    Tematu już nie drążę a odpowiadam na pytania/zarzuty - w czasie kiedy odpowiadałem koledze Krzysztof Reszka nadeszła analiza od kolegi kozi966 właśnie, ta najbardziej oczekiwana, ale zanim ją przeczytałem, to minęło trochę czasu. Tam jest wyszczególnione, że odpowiedź pojawia się po 20 minutach i dokleiła się ona do poprzedniej, kiedy jeszcze nie miałem pojęcia o odpowiedzi kolegi kozi966 z jego analizą.

    "A te nowe obwody gniazdowe powinny (muszą) być chronione wyłacznikiem RCD"
    No właśnie ... a elektryk ich nie zamontował ...

    Podsumowując: Dziękuję za rady, nawet te przekazane w sposób mniej komunikatywny niż by należało to zrobić osobie piszącej na forum dla początkujących.
    Wszystkie Wasze rady, które mają odzwierciedlenie w innych jeszcze pozyskanych informacjach, są lub będą w przyszłości cenne - chociażby w takich sprawach, jak przyszłe planowane i nieplanowane remonty i modernizacje. Zmniejszą pole popisu ewentualnym cwaniakom, którzy będą obiecywać gruszki na wierzbie, a dadzą taniego cukierka.

    Dodano po 5 [minuty]:

    I znowu jedna odpowiedź dokleiła się do poprzedniej ... i następstwo czasów zostało zakłócone, mimo niewielkiego napisu, że dodano po 34 minutach.

    1
  Szukaj w 5mln produktów