Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zastąpieniem kondensatora AC kondensatorami DC.

MARCIN.SLASK 19 Lip 2016 21:21 702 15
  • #1 19 Lip 2016 21:21
    MARCIN.SLASK
    Specjalista AGD

    Na ile bezpieczne jest zastąpienia kondensatora MKP na napięcie 275VAC dwoma kondensatorami PP (Panasonic typ ECWF) na napięcie 450VDC. Kondensatory oczywiście połączone szeregowo. Kondensator pracuje w układzie zasilacza, zasilany jest napięcie, 230VAC. Teoretycznie powinien wytrzymać 1 kondensator (niektórzy producenci w dokumentacji kondensatora podają np. 275VAC / 390(400)VDC lub 305VAC / 450VDC, ale pewnie jest inna budowa wewnętrzna.

    Jak można w wielu przypadkach łączyć dwa elektrolity na napięcie stałe ujemnymi biegunami i stosować jako kondensator bezbiegunowy, to chyba takie połączenie opisane wyżej powinno być dobrym zamiennikiem.

    Akurat nie miałem pod ręką takiego kondensatora i zastosowałem takie połączenie. Jeśli to zły pomysł, pojadę i wymienię.

    0 15
  • #2 19 Lip 2016 21:40
    Rzuuf
    Poziom 43  

    W literaturze kiedyś spotkałem współczynnik "0,2" dla użycia kondensatorów DC w zastosowaniu dla AC - niestety, nie pamiętam źródła tej informacji, wydaje mi się, że to dotyczyło kondensatorów "olejowych" produkcji Telpod, zdaje się w/g norm GOST.
    Jeśli wiesz, kto jest producentem - może wyślij do niego zapytanie?

    0
  • #3 19 Lip 2016 22:07
    Loker
    Poziom 37  

    Kondensator szeregowo w zasilaniu (impedancja, na której odkłada się napięcie) czy równolegle (przeciwzakłóceniowy)?

    0
  • #4 19 Lip 2016 22:13
    MARCIN.SLASK
    Specjalista AGD

    Loker napisał:
    Kondensator szeregowo w zasilaniu (impedancja, na której odkłada się napięcie) czy równolegle (przeciwzakłóceniowy)?


    Szeregowo - zasilacz prądowy (niewielki opornik 22Ω/2W + ten kondensator za tym zwykła dioda + dioda Zenera i kondensator 1000µ).

    0
  • #5 19 Lip 2016 23:03
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    W takim zastosowaniu wielokrotnie stosowałem dowolne kondensatory 630VDC i nigdy nic się złego nie zdarzyło.
    Tu - dla szeregowo połączonych teoretycznie w sumie 900VDC i to polipropylenowych - bez obaw.
    Ale ten opornik szeregowy 22 Ohm to zdecydowanie za mało - min. 220 Ohm, a raczej 470 Ohm, i to dobrej jakości, wytrzymujący 630V (więc wskazane byłoby połączyć 2 szt 240 Ohm/1W szeregowo).

    0
  • #6 19 Lip 2016 23:12
    jega
    Poziom 23  

    Nie ma powodu, by je łączyć szeregowo. Na kondensatorze w tym układzie nie pojawi się napięcie wyższe od szczytowego, a więc (z poprawką na dopuszczalne odchylenie o 10%) 358V. Różnica polega na tym, że w obwodzie AC przez kondensator stale przepływa prąd. Powoduje to grzanie okładzin, które mogą być np. napylone na warstwę izolatora. Jedne znoszą to lepiej, inne gorzej. Obok grzania, które od razu da się zweryfikować mogą też wystąpić zmiany długoterminowe. W drugą stronę oczywiście nie ma problemu, na kondensator przewidziany do pracy z napięciem AC zawsze można podłączyć DC o wartości nie wyższej od napięcia szczytowego.

    Krótko mówiąc: jak włączysz i się nie rozgrzeją w wyczuwalny sposób, to jakiś czas będą działać poprawnie. Pytanie jaki?

    0
  • #7 19 Lip 2016 23:15
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    275V to dosyć charakterystyczna wartość, zapewne jest to kondensator klasy X (najczęściej spotyka sie X2), takie kondensatory przeznaczone są do pracy pomiędzy L i N sieci, dlatego mają w standardzie podaną odporność na przepięcia (uzywałem kondensatorów X2 na ~275V dla których producent deklarował że wytrzymają przepięcie do 1,5kV i faktycznie wytrzymywały), dodatkowo wymaga się zeby taki kondansator zawsze uszadzał się w sposób bezpieczny (nie może się zapalić, nawet przy niszczącym przepięciu).

    Dwa kondensatory 450VDC zapewne wytrzymają, ale stary kondensator prawdopodobnie spełniał wymagania norm, a nowe nie będą.

    0
  • #9 20 Lip 2016 05:41
    MARCIN.SLASK
    Specjalista AGD

    jega napisał:
    jarek_lnx napisał:
    Dwa kondensatory 450VDC zapewne wytrzymają,
    Niekoniecznie, to nam mówi wiele o ich izolatorach, ale niewiele o okładzinach. Może poszukaj danych producenta dla tego konkretnego typu?


    Kondensator jest takiego typu: Link. Zastosowane kondensatory to: ECWF2W395JA.

    trymer01 napisał:
    W takim zastosowaniu wielokrotnie stosowałem dowolne kondensatory 630VDC i nigdy nic się złego nie zdarzyło.
    Tu - dla szeregowo połączonych teoretycznie w sumie 900VDC i to polipropylenowych - bez obaw.
    Ale ten opornik szeregowy 22 Ohm to zdecydowanie za mało - min. 220 Ohm, a raczej 470 Ohm, i to dobrej jakości, wytrzymujący 630V (więc wskazane byłoby połączyć 2 szt 240 Ohm/1W szeregowo).


    W fabrycznych takich układach są oporniki 10-47Ω (2µ2 - 470n).

    W dokumentacji tez jest taki zapis: "In case of applying voltage in alternating current (50 Hz or 60 Hz sine wave) to a capacitor with DC rated voltage,
    please refer to the page of “Permissible voltage (R.M.S) in alternating current corresponding to DC rated voltage”.

    0
  • #10 20 Lip 2016 09:43
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Kondensator jest takiego typu: Link. Zastosowane kondensatory to: ECWF2W395JA.
    To porządne kondensatory wytrzymujące kilka amperów prądu ciągłego i kilkadziesiąt w impulsie, więc o okładziny nie ma się co martwić.

    0
  • #11 20 Lip 2016 10:00
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    MARCIN.SLASK napisał:
    W fabrycznych takich układach są oporniki 10-47Ω (2µ2 - 470n).

    ??
    Opornik ma zadanie ograniczyć impuls prądu płynącego w momencie włączenia do sieci, gdy amplituda napięcia sieci miałaby dużą wartość - dla 22 Ohm to byłby prąd rzędu 10A niezbyt zdrowy nie tylko dla tego kondensatora ale też dla diod.
    http://www.designercircuits.com/DesignNote1a.pdf
    http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00954A.pdf
    http://elportal.pl/pdf/k04/57_13.pdf

    0
  • #12 20 Lip 2016 10:22
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    ->trymer01 MARCIN.SLASK chce dać 3.9uF dwa szeregowo co da wydajność prądową 0.13A na rezystorze 470Ω wydzieli się 8W - za dużo, przy 22Ω wydzieli się 0.4W - lepiej, kondensator katalogowo wytrzyma ok 50A w impulsie, jednoamperowa dioda prostownicza tyle samo, więc tu jest zapas, najgorzej będzie miała dioda Zenera, czasami stosuje sie TVS które mają określone jakie przeciążenia wytrzymają.

    Cytat:

    dla 22 Ohm to byłby prąd rzędu 10A
    Trzeba liczyć najgorszy przypadek 15A.

    0
  • #13 20 Lip 2016 10:54
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    jarek_lnx napisał:
    3.9uF dwa szeregowo co da wydajność prądową 0.13A na rezystorze 470Ω wydzieli się 8W

    Umknął mi zapis symbolu kondensatora (pojemności) i nie przypuszczałem że to zasilacz o prądzie 0,13A (taki zasilacz dla prądu powyżej 100mA traci sens) i obawiałem się głównie o diodę zenera.
    Rzeczywiście dla pojemności 1,95mikroF opornik musi mieć małą wartość, i przy tych prądach impulsowych moje uwagi o kondensatorach z postu nr 5 są nieaktualne.
    jarek_lnx napisał:
    Trzeba liczyć najgorszy przypadek 15A.

    Chodziło mi o rząd wielkości, zresztą przecież dojdą tam inne oporności.

    0
  • #14 20 Lip 2016 10:56
    _jta_
    Specjalista elektronik

    W dokumentacji tez jest taki zapis: "In case of applying voltage in alternating current (50 Hz or 60 Hz sine wave) to a capacitor with DC rated voltage, please refer to the page of “Permissible voltage (R.M.S) in alternating current corresponding to DC rated voltage”.
    No to się zagląda na odpowiednią stronę dokumentacji i czyta, jakie jest to dopuszczalne napięcie... Ale wygląda na to, że to nie ten dokument, trzeba odszukać właściwy.

    Chyba potrzebna informacja jest w wykresach na stronie 8 - wynika z niej, że te kondensatory (3.9uF) powinny wytrzymywać prąd zmienny do około 6A i impuls (ładowanie) 50A.

    Niestety dla różnych typów kondensatorów jest różnie, a metalizowane nie wysiadają od razu - przez jakiś czas działają, a potem się palą - więc nie radzę polegać na #5.

    Aha, jeżeli to ma być do zasilacza beztransformatorowego, to radzę wziąć pod uwagę napięcie, jakie może powstać na obciążeniu od dużego impulsu prądu przy włączaniu.

    0
  • #15 20 Lip 2016 11:06
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/RDI0000/DMI0000COL14.pdf
    Dla tych kondensatorów ECWF2W są to bardzo niskie wartości (450VDC->84VAC).
    Patrząc na to literalnie -nie wolno ich tu zastosować.

    _jta_ napisał:
    więc nie radzę polegać na #5.

    Pisząc
    trymer01 napisał:
    W takim zastosowaniu wielokrotnie stosowałem dowolne kondensatory 630VDC i nigdy nic się złego nie zdarzyło.

    opisywałem doświadczenia z dawnych czasów, gdy dostępu do takich szczegółowych danych nie było, robiło się z tego co pod ręką, oczywiście "z głową", ale na niewielkie prądy ok. 10-20mA, z opornikiem 0,47-1k co ograniczało udar prądowy mogący wypalić metalizację. Niektóre z tych "doświadczeń" pracowały przez wiele lat - do dzisiaj.
    Jak wynika z tego dokumentu - większość innych typów Panasonic'a mogłaby tak pracować.

    0
  • #16 20 Lip 2016 11:19
    MARCIN.SLASK
    Specjalista AGD

    trymer01 napisał:
    https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/RDI0000/DMI0000COL14.pdf
    Dla tych kondensatorów ECWF2W są to bardzo niskie wartości (450VDC->84VAC).
    Patrząc na to literalnie -nie wolno ich tu zastosować.

    _jta_ napisał:
    więc nie radzę polegać na #5.

    Pisząc
    trymer01 napisał:
    W takim zastosowaniu wielokrotnie stosowałem dowolne kondensatory 630VDC i nigdy nic się złego nie zdarzyło.

    opisywałem doświadczenia z dawnych czasów, gdy dostępu do takich szczegółowych danych nie było, robiło się z tego co pod ręką, oczywiście "z głową", ale na niewielkie prądy ok. 10-20mA, z opornikiem 0,47-1k co ograniczało udar prądowy mogący wypalić metalizację. Niektóre z tych "doświadczeń" pracowały przez wiele lat - do dzisiaj.
    Jak wynika z tego dokumentu - większość innych typów Panasonic'a mogłaby tak pracować.


    OK. To dzisiaj zmieniam na 275VAC.

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo