Komparator napięcia, dioda awarii w układzie

Witajcie. Mam regulator napięcia stabilizowany który służy do zasilania wentylatora 12-8.5V.

Po jakimś czasie zaczęła się świecić dioda awarii a napięcia na wyjściach układów były w okolicach 4V (min. 8.5V, maks. 12V).


Po rozebraniu wymieniłem 2 kondensatory które były wystrzelone.
Teraz napięcie na wyjściach wynosi 11.5V ale dioda awarii dalej świeci.
Ustaliłem, że komparator LM393P załącza diodę awarii ponieważ Wyjście B- wynosi 11.5V a wyjście B+ tylko 2.5V co załącza diodę.
Próbuję ustalić skąd się to 2.5V bierze, co za element uległ uszkodzeniu. Niestety nie mam wprawy w takich rzeczach dlatego zrobiłem kilka zdjęć i liczę na waszą pomoc.












Proszę o radę co powinienem sprawdzić.

strfind wrote:

Po rozebraniu wymieniłem 2 kondensatory które były wystrzelone.

Jak te dwa na zasilaniu, układ mógł się uszkodzić.
Przed wymianą układu sprawdź te małe tranzystory i szklaną diodę przy układzie.

Tak te 2. Ale one są już za transformatorem, na 35V.
O które tranzystory i diody chodzi ? (możesz zaznaczyć?)

strfind wrote:

Tak te 2. Ale one są już za transformatorem, na 35V.

Tak na zasilaniu układu.

strfind wrote:

O które tranzystory i diody chodzi ? (możesz zaznaczyć?)

Załącznik.

Dioda w kierunku przewodzenia ma: 676Ω, w zaporowym nie przewodzi.

Tranzystor BC327 (PNP) (mój miernik ma jedynie pomiar diod i tym sprawdziłem przejścia na tym tranzystorze):

B -> C : brak przejścia
B -> E : brak przejścia
C -> B : 784
E -> B: 784


Ten drugi to jest TL431A.
A -> K : 713
K -> A : zaporowy

TL431 to jest dość dokładny stabilizator napięcia 2.5V połączony ze wzmacniaczem tak, by można było podłączyć dzielnik i uzyskać wyższe napięcie, może to napięcie 2.5V jest z niego, może zrobiła się przerwa w dzielniku i dlatego daje tylko 2.5V, a nie to wyższe, które miało być?

Może odrysuj schemat według tego, co jest na płytce - ze zdjęć to niewykonalne, bo wiele oznaczeń jest nieczytelnych, łatwo mylnie zidentyfikować jakiś element, i nie ma jak na zdjęciu sprawdzać, gdzie jest połączenie - ścieżki jakoś widać, ale z cewkami transformatora gorzej.

Co to jest za element zaznaczony?
Za co on odpowiada i jaką powinien mieć rezystancję?



Schematu nie potrafię narysować

Lepsze zdjęcia

strfind wrote:

Co to jest za element zaznaczony?

strfind wrote:

Za co on odpowiada i jaką powinien mieć rezystancję?

Dławik, opór to, ułamki Ω.

strfind wrote:

Schematu nie potrafię narysować

Pomierz chociaż opory w ramce.

Nie znam się dokładnie na elektronice, ale moją szczególną uwagę przykuł jeden element, który jest chyba rezystorem i wygląda jak by był przypalony.
Może on zmieniać parametry układu? Czy jednak on wygląda normalnie?
I tak poza tym to kondensator na wyjściu jest lekko napuchnięty czy tak na zdjęciu wyszło?


Pozdrawiam.

Dziękuję za odpowiedzi. Zamieszczam pomiary z ramki:




EDIT:

Aress124 wrote:

Nie znam się dokładnie na elektronice, ale moją szczególną uwagę przykuł jeden element, który jest chyba rezystorem i wygląda jak by był przypalony.
Może on zmieniać parametry układu? Czy jednak on wygląda normalnie?
I tak poza tym to kondensator na wyjściu jest lekko napuchnięty czy tak na zdjęciu wyszło?


Pozdrawiam.

Ten rezystor ma taki kolor Jego rezystancja to 68 Ω.
Wszystkie kondensatory na wyjściu wymieniłem na nowe.

I odczytaj oznaczenia elementów, sprawdź co z czym połączone - nie musisz rysować, możesz podać listę połączeń.

Przypuszczam, że ten "tranzystor" z lewej strony ramki (zdjęcie w #8) to TL431, a zwykły tranzystor jest na prawo od dławika.

Tak to jest TL431A a BC327 jest na prawo od dławika.
Jak rozległy ma być ten opis? Całą stronę za transformatorem? Czy wystarczy od tej diody awarii ?

Na początek opisz oporniki przy TL431 i połączenie z komparatorem - może ustalimy, dlaczego masz to 2.5V.

dioda LED awarii jest jedną nóżką z wyjściem +12V a drugą:

1. dioda LED > rezystor 988 > Output B w LM393P.

2. Input B- w LM393P > rezystor 504 > wyjście "P" (to wyjście jest połączone na wyjściu z "+" przez rezystor 5670 Om.

3. Input B+ w LM393P odchodzi w dwa miejsca:
a. Input B+ > Input A-
b. Input B+ > rezystor 149600 Om > "REFERENCE" LM431

Do REF LM431 oprócz opornika 150k są podłączone oporniki 12k (nie jestem pewien - trzeci pasek jet pomarańczowy?) i 5k6, wszystkie są 5%. Pytanie, czy któreś z tych połączeń nie ma przerwy. Opornik 5k6 (prostopadły do wielu oporników w okolicy, paski zielony-niebieski-czerwony-złoty) jest między REF, a masą (pin 4 LM393). Podejrzewam, że to on ma przerwę.

_jta_ wrote:

5k6 (prostopadły do wielu oporników w okolicy, paski zielony-niebieski-czerwony-złoty) jest między REF, a masą (pin 4 LM393).

Miernik twierdzi, że ma on 4300 Om

Jeśli chodzi o oporniki to każdy ma jakąś rezystancję, nie ma przerwy na żadnym (na całej płytce sprawdzałem).

Miernik twierdzi, że ma on 4300 Om
Pewnie nie tyle opornik, co cały układ oporności, jakie są w układzie.

Może zrób pomiar napięć, ze sprawdzaniem osobno na każdej końcówce, która powinna być połączona? Jeśli jest przerwa, to taki pomiar pokaże np. brak napięcia na którymś oporniku, choć końcówki innych elementów, które powinny być z nim połączone, mają napięcie względem tego opornika - i już będzie wiadomo.

Podam, która końcówka jest która, żeby przy analizowaniu nie trzeba było zaglądać do not katalogowych: LM393 (patrząc od góry numeracja w lewo od oznaczenia) 1=OUT_A 2=IN_A-, 3=IN_A+ 4=GND 5=IN_B+ 6=IN_B- 7=OUT_B 8=VCC; TL431 (patrząc od nóżek, płaskim do góry, 1 z lewej) 1=REF 2=Anoda 3=Katoda (anoda działa jak emiter, katoda jak kolektor).

_jta_ wrote:

Pewnie nie tyle opornik, co cały układ oporności, jakie są w układzie.

No faktycznie masz rację!

Nie bardzo rozumiem co chcesz bym pomierzył.
Mam przyłożyć sondę do jednej nóżki opornika a drugą do drugiej nóżki czy do następnego elementu połączonego z tym opornikiem?

Dodano po 39 [minuty]:

Dodałem sobie pracy i wylutowałem każdy rezystor i zmierzyłem, oto rezultaty:

Wszystkie opory sprawne to, może po zmianie kondensatorów zmieniło się napięcie i układ wymaga regulacji, tym niebieskim RN-em, sprawdź.

Mówisz o tym potencjometrze? On ma regulować w zakresie 8.5V - 12V, szybkość wentylatora. Poza tym oczywiście próbowałem i jego kręcenie zmienia napięcie na wyjściu ale nie wpływa na świecenie diody awarii (ta środkowa).

lWylutuj LM393 i go sprawdź w prostej aplikacji, lub podstaw nowy.
Pod pin 6 jest wentylator podpięty?

Jutro kupię LM393 w sklepie i zamienię.


Pod Pin 6 w LM393? Z tego pinu wychodzi przez rezystor na wyjście oznaczone "P" do którego jest podłączony przewód od wentylatora ale nie wiem do czego służy. Powiem, że na tym "P" jest takie samo napięcie jak na "+" względem "-".

Jest to właściwie urządzenie: HX VBP.

Quote:

Cechy· ochrona nasady poprzez detekcję stanów przeciążeniowych · układ miękkiego rozruchu · sygnalizacja optyczna stanu napięcia wyjściowego - zielona dioda LED · sygnalizację stanów awaryjnych - czerwona dioda LED · zabezpieczenie termiczne, obniża parametry pracy jeżeli temperatura wewnątrz rozdzielnicy przekroczy 60°C (wyświetla powiadomienie - dioda żółta) · płynna regulacja wydajności przy pomocy potencjometru ·

Może to właściwie pomoże w ustaleniu usterki.

Najczęstszym uszkodzeniem jest brak połączenia tam, gdzie ono powinno być (bo coś się urwało, skorodowało... często tak, że nie widać). Mierzyć trzeba tak, by takie uszkodzenia wykryć, gdziekolwiek są. Oporniki raczej rzadko zmieniają swój opór - i zwykle po takim potraktowaniu, którego i inne elementy nie wytrzymują, albo po którym mają przypalony lakier. Ale może skorodować cyna, którą opornik jest przylutowany, i wtedy pogarsza się, albo znika połączenie między końcówką opornika, a ścieżką na płytce (często przygrzanie lutownicą, a tym bardziej wylutowanie opornika i wlutowanie go z powrotem usuwa takie uszkodzenie). Często zdarza się też, że suwak potencjometru (rzadziej koniec) traci kontakt. Zazwyczaj przez oporniki płynie jakiś prąd - jeśli przerwało się połączenie opornika ze ścieżką, to pomiar napięć pokazuje brak napięcia na oporniku, a obecność napięcia między końcówką opornika, a ścieżką, do której jest przylutowany. Tylko jest to trochę żmudne - w takim układzie dziesiątki, albo nawet setki pomiarów, bo mierzyć trzeba wszędzie. I początkujący więcej mają chęci do tego, by wymienić połowę elementów, niż żeby sprawdzać napięcia i pomyśleć - a wymiana elementów nie pomoże, jeśli pękła ścieżka, i niby jest, a połączenia nie ma.

Wymieniłem LM393P oraz BC327, TL431 nie mieli. Nie pomogło.


Zgodnie z twoimi wytycznymi @_jta_ zrobiłem pomiar rezystancji scieżki pomiędzy elementami aby sprawdzić czy ścieżka nie ma przerwy. Ustawiłem na 200Ω z piszczkiem i raczej nie szło przez cały obwód bo 0Ω pokazuje na ścieżkach pomiędzy elementami. Teoretycznie jeśli metodologia jest prawidłowa to ścieżki są ok.

Jestem w stanie zmierzyć omomierzem czy kondensator ceramiczny 222 3kV jest sprawny? Bo miernik ustawiony na 20MΩ pokazuje nieskończoność natomiast jak przykładam do takiego kondensatora tylko 472 3kV pokazuje 1.2MΩ (oczywiście oba wylutowane).

strfind wrote:

miernik ustawiony na 20MΩ pokazuje nieskończoność

Sprawny.

strfind wrote:

natomiast jak przykładam do takiego kondensatora tylko 472 3kV pokazuje 1.2MΩ

Uszkodzony.

Jednak to mój błąd pomiarowy. (mierzyłem przez palec przypadkiem) Oba mają nieskończoność.

Dioda zapala się przez podanie masy przez LM393, B- z LM393 jest połączone z "+" przez rezystor (obecnie ma napięcie ok. 9.5V), a B+ z LM393 jest połączone z katodą TL431. Nie wiem co teraz zrobić

Dodano po 23 [minuty]:

Wylutowałem TL431. Miernik na tester diod.
Po przyłożeniu czerwonej sondy do Reference a czarnej do Katody wskazuje 970Ω.
Po przyłożeniu czerwonej sondy do Anody a czarnej do Katody wskazuje 705Ω.
Po przyłożeniu czerwonej sondy do Katody nie przewodzi do żadnej innej nóżki.

Da się to jakoś zinterpretować ?

Dodano po 15 [minuty]:

Po uruchomieniu układu bez TL431 dioda zasilania oraz awarii wciąż świeci tylko, że pulsują z częstotliwością ok. 1Hz

Może najpierw sprawdzaj, zanim wymienisz? Wymieniając na ślepo małe masz szanse, żeby trafić, a TL431 najprościej sprawdzać w układzie poprzez pomiar napięć, na przykład mierząc napięcia REF i katody względem anody, oraz napięcia na opornikach (między końcówkami każdego z nich) połączonych z REF.

Trzeba było od razu mówić jak mierzyć

Pomiędzy referencją a anodą jest 7.6V
Pomiędzy katodą a anodą jest 6.9V


Bezpośrednio do REF jest połączony tylko potencjometr.

Dodano po 28 [minuty]:

Napięcie pomiędzy REF a Katodą TL431 wynosi 0.7V, nie powinno być 2.5V?

W normalnych warunkach pracy między REF (pin 1 - tu jest dobrze pokazane, która nóżka jest która), a anodą (pin 2) powinno być 2.5V; napięcie katody zależy od oporników w układzie. Wygląda na to, że TL431 jest uszkodzony. Ale wypadałoby to sprawdzić. A może po wylutowaniu wlutowałeś nie w tę stronę? Koniecznie sprawdź, masz zdjęcia. Jeśli był w odwrotną stronę, to sprawdź, czy działa, zanim go wlutujesz.

Bezpośrednio do REF jest połączony tylko potencjometr.
Ja widzę, że ścieżka, do której jest podłączony REF, ma 5 lutowań - REF, kondensator (szeregowo z opornikiem 3.25k do katody), i 3 oporniki. Natomiast nie widzę, by bezpośrednio był podłączony potencjometr. Katoda, o dziwo, jest (oprócz opornika 3.25k) połączona tylko z opornikiem 1k (chyba, że ja czegoś nie widzę), który idzie do 4-pinowego układu (transoptor?).

Wygląda na to, że te 2.5V, które masz na nóżce IN_B+ (5) LM393, przychodzi z REF poprzez opornik 150k - więc zapewne tam miało być 2.5V; pytanie, jak miało być coś zbliżonego do 2.5V na IN_B- (6 - ta nóżka jest połączona z czymś przez opornik 510 om, ale nie widzę, z czym)?

_jta_ wrote:

A może po wylutowaniu wlutowałeś nie w tę stronę? Koniecznie sprawdź, masz zdjęcia. Jeśli był w odwrotną stronę, to sprawdź, czy działa, zanim go wlutujesz.

Wlutowałem dobrze bo nóżki są oryginalnie wygięte i pamiętałem, że płaski do wnętrza układu.

_jta_ wrote:

Natomiast nie widzę, by bezpośrednio był podłączony potencjometr.

Fakt, potencjometr jest podłączony przez rezystor 11.83k.

_jta_ wrote:

Katoda, o dziwo, jest (oprócz opornika 3.25k) połączona tylko z opornikiem 1k (chyba, że ja czegoś nie widzę), który idzie do 4-pinowego układu (transoptor?).

Dokładnie tak jest.

_jta_ wrote:

6 - ta nóżka jest połączona z czymś przez opornik 510 om, ale nie widzę, z czym)?

Z tego opornika 500 Om idzie na wyjście oznaczone literą "P" na obudowie urządzenia. Nie mam pojęcia po co się podłącza do wentylatora.

W każdym bądź razie na tym "P" panuje takie samo napięcie jak na "+" względem "-".
Samo "P" jest połączone przez rezystor 5k z "+".