Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Zasilacz warsztatowy 0-30V 0-7A z zasilacza ATX

ukixx 21 Gru 2018 12:03 63030 237
  • #211 21 Gru 2018 12:03
    eurotips
    Poziom 35  

    ukixx napisał:
    Pamiętaj że dwa rdzenie dławika sklejone ze sobą to 2x większe Al, więc indukcyjność ale ten sam prąd nasycenia.


    A nie wystarczy w takim przypadku na takim sklejonym rdzeniu nawinąć połowę zwojów ? na chłopski rozum powinno zadziałać.
    Inne rozwiązanie to osobne nawinięcie dwóch identycznych dławików i połączyć je równolegle.
    Rozważałem jeszcze użycie przezwojonego ERL-35 jako dławika na wyjściu.
    Może jest jeszcze inny sposób na zwiększenie wydajności prądowej tego typu zasilaczy ? może układ podwajacza prądu z twojej ładowarki ?

    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • Sklep HeluKabel
  • #212 22 Gru 2018 00:45
    ukixx
    Poziom 19  

    marcingebus napisał:
    Sterowanie zasilaczem na razie sprowadziłem do sterowania napięciem, zrealizowane w ten sposób, że robię sumę na drucie, napięć z linii wyjściowych 5V i 12V oraz dodatkowe napięcie, które ustalam z pomocą Arduino (mały przetwornik DAC). Aduino będzie też sterowało przekaźnikami podłączającymi aku, oraz zasilacz i mam jeszcze oporniki grzejne do rozładowania.... .... Arduino ładnie steruje generowaniem napięcie 0-5V. Opornikami do tej "sumy na drucie" udało mi się doprowadzić, że mam pełen zakres regulacji od 7V-27V na wyjściu.


    Po co coś sumować i potem robić korekty skoro można zrobić dwa oddzielne DAC i podpiąć to w miejsce suwaków potencjometrów. Będzie wtedy oddzielne ograniczenie napięcia ładowania oraz maksymalnego prądu, przecież w tym zasilaczu sygnały ograniczenia prądu oraz zadanego napięcia są z zakresu 0-5V.

    eurotips napisał:

    A nie wystarczy w takim przypadku na takim sklejonym rdzeniu nawinąć połowę zwojów ? na chłopski rozum powinno zadziałać.
    Inne rozwiązanie to osobne nawinięcie dwóch identycznych dławików i połączyć je równolegle.
    Rozważałem jeszcze użycie przezwojonego ERL-35 jako dławika na wyjściu.
    Może jest jeszcze inny sposób na zwiększenie wydajności prądowej tego typu zasilaczy ? może układ podwajacza prądu z twojej ładowarki ?

    Większa indukcyjność to mniejsze tętnienia prądu na dławiku i tym samym na tranzystorach, nawinięcie połowy zwojów to dwukrotne zwiększenie prądu nasycenia, dla przetwornicy 10A nie ma sensu robić dławika 20A, lepiej dowinąć kilka zwojów żeby było ok 14-15A. Chcesz się bawić w budowanie dławików z rdzeni ferrytowych, proszę bardzo, tylko dobierz jaka ma być szczelina i ile nawinąć zwojów żeby była odpowiednia indukcyjność oraz prąd nasycenia, bez dobrego oscyloskopu będzie ciężko.

    Podwajacz prądu jest o tyle fajny że trafo nie potrzebuje odczepu, ale za to wymaga dwóch identycznych dławików, napięcie wyjściowe jest takie jak przy prostowaniu z odczepem, czyli połowa tego co w mostku, poza tym podwajacz prądu lubi duże obciążenia i przynosi większe straty przy pracy na małych obciążeniach. Ja w prostowniku gdzieś popełniłem błąd i zrobiłem dławiki o zbyt małej indukcyjności, tam prąd był 40A więc dławiki zrobiłem na 26A ale indukcyjność była zbyt mała i wyszło mi że ich prąd podczas pracy jałowej może osiągać ok 30A. Dławiki poprawiłem dając podwójne rdzenie i zostawiając tą samą liczbę zwojów, prostownik służy do dziś i nawet długotrwałe kręcenie rozrusznikiem na maksymalnym prądzie mu nie przeszkadza.
    Poza tym current doubler wymaga minimum 60kHz, co prawda można na mniejszej częstotliwości ale wtedy trzeba mocno zwiększyć indukcyjność dławików.

  • #213 22 Gru 2018 16:39
    Koderr
    Poziom 26  

    ukixx napisał:
    [...]Jest na to sposób. Przyczyny mogą być dwie, napięcie na wyjściu LM358 nie spada do 0 oraz wejściowe napięcie niezrównoważenia w TL494 jest zbyt wysokie (zamiast typowych 2-3mV jest np. 7mV), dla bocznika 5mΩ będzie 0.2A a dla 20mΩ już tylko 50mA na każdy 1mV wzmacniacza.
    Aby temu zaradzić należy w szereg z nóżką 16 dać rezystor 1-20Ω (typ. 10Ω), a następnie bezpośrednio między nóżki 14 i 16 dać rezystor podciągający 47-500k. Rezystor 10Ω i 100k to 5mV kompensacji.
    Dziękuję za wskazówki. Jest OK :-)

  • #214 23 Gru 2018 12:00
    marcingebus
    Poziom 10  

    ukixx napisał:
    marcingebus napisał:
    Sterowanie zasilaczem na razie sprowadziłem do sterowania napięciem, zrealizowane w ten sposób, że robię sumę na drucie, napięć z linii wyjściowych 5V i 12V oraz dodatkowe napięcie, które ustalam z pomocą Arduino (mały przetwornik DAC). Aduino będzie też sterowało przekaźnikami podłączającymi aku, oraz zasilacz i mam jeszcze oporniki grzejne do rozładowania.... .... Arduino ładnie steruje generowaniem napięcie 0-5V. Opornikami do tej "sumy na drucie" udało mi się doprowadzić, że mam pełen zakres regulacji od 7V-27V na wyjściu.


    Po co coś sumować i potem robić korekty skoro można zrobić dwa oddzielne DAC i podpiąć to w miejsce suwaków potencjometrów. Będzie wtedy oddzielne ograniczenie napięcia ładowania oraz maksymalnego prądu, przecież w tym zasilaczu sygnały ograniczenia prądu oraz zadanego napięcia są z zakresu 0-5V.


    Wątek jest co prawda o TL494 (KA7500 ), ale ja mam w zasilaczu SC6105 gdzie mam jeden wzmacniacz błędu. I domyślnie sterowanie tylko regulacją napięcia wyjściowego. Dla zastosowania sterowania prądem ładowania akumulatora, wydaje mi się, że mi to wystarczy.

    Mam jednakże problem gdyż DAC zrobiłem na podstawie filmu:
    https://www.youtube.com/watch?v=0rPIv6Ojqqs
    a można było prościej: PWM+RC. Obecnie izasilacz ATX czasami się wyłącza podczas zmiany wysterowania z poziomu Arduino. Na Arduino zmieniam zakres z pomocą Encodera, kręcąc w lewo/prawa. Zanim do polutowałem na krótko, to miałem pająka i czasami się resetował po dotknięciu któegoś styku miernikiem, etc... SC6105 jest więc dosyć wrażliwy, a na przewodać coś tam się indukuje. Skręcenie przewodów na razie nie przyniosło rezultatów. Założenie kondensatorów 100n po każdej ze stron także. Drabinka rezystorów R/2R, niestety jest polutowana do różnych portów więc nie mam możliwości zmiany jednym rozkazem wszystkich stanów (wpis do rejestru). Na razie będę próbował uruchomić, inny ADC metodą PWM+RC.

    Jeszcze się zastanawiałem, czy nie obciążyć prądowo po stronie zasilacza wyjścia mojego DAC (po stronie Adrino mam Opampa jako bufor nieodwracający). Sądzicie, że może to coś zmienić?

  • #215 28 Gru 2018 16:27
    ukixx
    Poziom 19  

    Po co się męczyć z SG6105, dorabiać do niego stabilizację prądu na innym układzie i obchodzić wewnętrzne zabezpieczenia skoro można wstawić kawałek płytki z TL494 i mieć problem z głowy. Obciążenie DAC zmieni tylko zakres generowanego napięcia, zamiast 0-5V będzie np. 0-3V.

  • #216 31 Gru 2018 00:38
    Piotr160292
    Poziom 37  

    Ukixx ma rację. Potwierdzam,. Przerabiałem zasilacz na ukł. 2003, który jest kastratem SG6105 i zrobiłem tak że na płytce prototypowej nawet wstawiłem mu TL494, pod piny podlutowalem się przewodami ze skrętki< wyrzucłem 2003, podlutowałem TL-a w miejsce 2003 pod PCB zasilacza i śmiga. To w ogóle nie ma znaczenia zasadniczo. Dosłownie to może być dowolony scalak i wystarczy w pająku podlutować TL494 i jest ok. Trzeba mieć tylko na uwadze, że SG i TL mają różny pinout, więc trzeba skonslutować z PDF-ami co gdzie ma być podlutowane, bo będzie bum w przeciwnym razie jak można się domyśleć.

  • Sklep HeluKabel
  • #217 31 Gru 2018 09:18
    marcingebus
    Poziom 10  

    marcingebus napisał:
    Mam jednakże problem gdyż DAC zrobiłem na podstawie filmu:
    https://www.youtube.com/watch?v=0rPIv6Ojqqs
    a można było prościej: PWM+RC. Obecnie izasilacz ATX czasami się wyłącza podczas zmiany wysterowania z poziomu Arduino. Na Arduino zmieniam zakres z pomocą Encodera, kręcąc w lewo/prawa. Zanim do polutowałem na krótko, to miałem pająka i czasami się resetował po dotknięciu któegoś styku miernikiem, etc... SC6105 jest więc dosyć wrażliwy, a na przewodać coś tam się indukuje. Skręcenie przewodów na razie nie przyniosło rezultatów. Założenie kondensatorów 100n po każdej ze stron także. Drabinka rezystorów R/2R, niestety jest polutowana do różnych portów więc nie mam możliwości zmiany jednym rozkazem wszystkich stanów (wpis do rejestru). Na razie będę próbował uruchomić, inny ADC metodą PWM+RC.

    Problemem dokładnie zbadałem i zwiechy były gdy zbyt szybko schodziłem z napięciem w dół. Nie było żadnych zakłóceń na kablach pomiędzy arduino a ATX'em. Nie ma też wpływu DAC na drabince, który popełniłem (aczkolwiek przerobiłe DAC na wersje PWM+RC i działa o niebo lepiej. Zasilacz za to się zachowuje znacznie stabilniej gdy jest obciążony, im więcej tym lepiej. ;-) czego się w sumie można było domyśleć. Tak czy siak mam dwa wyjścia: obciążyć zasilacz na stałe i tracić kilkanaście W "czy się stoi czy się leży", albo delikatnie obsługiwać regulację sterującą tym ATX'em z Arduino zwłaszcza podczas uruchamiania Arduino. Albo jest jeszcze 3 wyjście: Arduino zasilać z jakiegoś małego, osobnego 12V, A ATX'a uruchamiać przez przekaźnik z Arduino gdy już ustalę mu napięcie sterujące.

    Piotr160292 napisał:
    Ukixx ma rację. Potwierdzam,. Przerabiałem zasilacz na ukł. 2003, który jest kastratem SG6105 i zrobiłem tak że na płytce prototypowej nawet wstawiłem mu TL494, pod piny podlutowalem się przewodami ze skrętki< wyrzucłem 2003, podlutowałem TL-a w miejsce 2003 pod PCB zasilacza i śmiga. To w ogóle nie ma znaczenia zasadniczo. Dosłownie to może być dowolony scalak i wystarczy w pająku podlutować TL494 i jest ok. Trzeba mieć tylko na uwadze, że SG i TL mają różny pinout, więc trzeba skonslutować z PDF-ami co gdzie ma być podlutowane, bo będzie bum w przeciwnym razie jak można się domyśleć.


    Obecnie układ już prawie zadowala w sensie regulacji napięcia, może przy następnym egzemplarzu jeśli się podejmę, to zastąpię 2003/SG6105 jakimś TL494.

    Prototyp kiedyś trzeba uruchomić. Nie można go w nieskończoność doskonalić. ;-) choć chciało by się.

  • #218 31 Gru 2018 10:48
    ukixx
    Poziom 19  

    marcingebus napisał:
    Arduino zasilać z jakiegoś małego, osobnego 12V, A ATX'a uruchamiać przez przekaźnik z Arduino gdy już ustalę mu napięcie sterujące.

    Akumulator jest o tyle paskudnym obciążeniem że napięcie na jego zaciskach i pobierany prąd zmienia się znacznie, zwłaszcza na początku ładowania. Także to napięcie sterujące przy niepodłączonym akumulatorze będzie inne jak po podłączeniu. Też kiedyś w jednym zasilaczu próbowałem w ten sposób robić kontrolę podpinając się z regulacją prądu pod kontrolę napięcia, z tym że stosując wzmacniacze operacyjne. Efekt był mizerny i dałem sobie z tym spokój.

    W Twoim sposobie regulacji to arduino jest odpowiedzialny za regulację prądu i napięcia a nie kontroler, u mnie to kontroler dostaje dwa zadane parametry i ich pilnuje. Arduino musi najpierw zmierzyć, potem przeliczyć i na końcu wygenerować wartość regulowaną na co zużywa bardzo dużo czasu i konstrukcja nie jest odporna na zwarcia ani też skoki obciążenia.

  • #219 02 Lut 2019 16:00
    Gdobylo
    Poziom 11  

    Zrobiłem zasilacz według schematu w którym nie trzeba przerabiać trafo. Dołożyłem diody, zasilacz ruszył niby normalnie. Mam regulację napięcia od 0,9 do 30. Ograniczenie prądowe schodzi mi tylko do min. 0,35 A. Po ustawieniu 12 V i obciążeniu prądem 2,5 A zauważyłem, że bardzo grzeją się tranzystory sterujące trafo J13009. Wystarczyło tylko obciążyć go na 5 minut. Pomyślałem, że to może wina transformatora. Chciałem go rozkleić i niestety pękł karkas. Przewinąłem drugi transformator ( troszkę mniejszy), usunąłem diody i zrobiłem wszystko według schematu 1. Niestety sytuacja się powtórzyła, tranzystory się grzeją i nie działa dobrze regulacja prądu. Nie mam pomysłu co może być przyczyną nagrzewania. Proszę o pomoc.

  • #220 02 Lut 2019 16:19
    ukixx
    Poziom 19  

    Jak bardzo się grzeją te tranzystory? Wentylator pracuje? Możliwe że wyschły kondensatory w obwodzie baz lub padła dioda lub rezystor. Co to znaczy "nie działa dobrze regulacja prądu"?

  • #221 05 Lut 2019 21:13
    Gdobylo
    Poziom 11  

    Wentylator pracuje normalnie. Zasilacz przed przeróbkami sprawdzałem i chodził dobrze. Nic się nie grzało. Niestety przy rozlutowaniu rozpędziłem się za bardzo i usunąłem też cześć sterowania trafo małej przetwornicy. Odtworzyłem elementy koło diody stabilizacji TL431 czyli dzielnik na rezystorach. Przy oryginalnych rezystorach 4,7 k/ 4,53 k mam na 5VSB owszem 5 V ale na TL 494 napięcie jest koło 9 V. Tak musiało być w oryginale. Niestety na wyjściu mogę uzyskać max 19 V i jeżeli podłącze odbiornik 12 V/ 2 A to napięcie z 12 spada do 8 i nic nie wyciągnę więcej.. Jeśli zmienię rezystor 4,53k na 1,6k mam wtedy mam VSB koło 10 V a na TL 494 18 V. W każdym przypadku tranzystory się grzeją a to tylko 2 A.

    Jeśli chodzi o złą regulacje prądu to wyjaśnię to na moim pomiarze. Podłączone obciążenie przy 12 V i poborze 2,3 A skręcam potencjometr regulacji prądu do minimum i wtedy napięcie spada do 9,7V a prąd do 0,97 A. Myślałem, że ograniczy mi prąd do 0.
    Chyba będę musiał zrobić pająka do innego zasilacza.

  • #222 05 Lut 2019 21:49
    ukixx
    Poziom 19  

    Coś mi się wydaje, że brakuje kondensatora na zasilaniu TL494 lub ten co jest wysechł. Napięcie zasilania TL494 najlepiej jak wynosi co najmniej 14V. Jeżeli wszystkie elementy mają wartości jak na schemacie i kondensatory trzymają parametry to nie ma możliwości aby zasilacz nie działał. Przewody idące od bocznika pomiaru prądu powinny być ze sobą skręcone, rezystory od nóżki 15 powinny być jak najbliżej TL'a i kondensator 10nF między nóżką 3 a 15 najlepiej przylutowany bezpośrednio do nich.

  • #223 06 Lut 2019 18:29
    Gdobylo
    Poziom 11  

    Dolutowałem kondensator bezpośrednio pod układ i nic to nie pomogło, napięcie na układzie nadal 9V. Sprawdziłem kondensatory, wszystko mam zgodnie z wytycznymi ( skrętka, itd.). Trafił mi się chyba wyjątkowo ciężki przypadek.
    Brak mi pomysłów, nie posiadam drugiego takiego zasilacza. Mam jeszcze Tracer 4life/400HF ale od jest na układzie AT2005B więc chyba się nie nada.
    Może autor postu może mi sprzedać w dobrej cenie taki przerobiony zasilacz. Nie musi być potencjometrów, wyświetlacza, rezystora 5mΩ bo to wszystko mam.

  • #224 06 Lut 2019 19:00
    eurotips
    Poziom 35  

    Daj przetwornicę DCDC bo kolego dobrze pisze, TL494 wymaga minimum 14V a tak na prawdę to niektóre egzemplarze pracują poprawnie dopiero od 18-22V

  • #225 06 Lut 2019 20:47
    Gdobylo
    Poziom 11  

    Nie muszę dawać przetwornicy bo mogę na Tl-u podwyższyć napięcie. To nie o to chodzi.

  • #226 06 Lut 2019 23:05
    ukixx
    Poziom 19  

    Gdobylo napisał:
    Mam regulację napięcia od 0,9 do 30. Ograniczenie prądowe schodzi mi tylko do min. 0,35 A.

    Gdobylo napisał:
    Niestety na wyjściu mogę uzyskać max 19 V i jeżeli podłącze odbiornik 12 V/ 2 A to napięcie z 12 spada do 8 i nic nie wyciągnę więcej..

    Coś tu jest nie tak, zdecyduj się w końcu jaka jest regulacja napięcia. A czy przypadkiem nie brakuje rezystora 22Ω między przetwornicą standby a TL494 :?: Jeśli jednak jest to jaki jest na nim spadek napięcia :?: Najlepiej zrysuj dokładny schemat całości bo gdzieś jest błąd albo uszkodziłeś któryś element.

  • #227 08 Lut 2019 00:47
    Gdobylo
    Poziom 11  

    Faktycznie nie dołożyłem rezystora na zasilaniu TL494, w oryginale nie było. Co do prądów to przepraszam ale miałem niewyskalowany wyświetlacz U/I. Wentylator przepiąłem na linie zasilania TL przez rezystor, poprzednio miałem na VSB a u mnie to było 10 V( może trochę wolniej chodził i nie schładzał). Tak czy inaczej teraz mam dołożony rezystror 22 om ( napięcie na TL 16,5 V)ale niestety max prąd jaki mogę wyciągnąć z zasilacza to 3,7 A.Napięcie bez obciążenia 32 V. Jak podłącze żarówkę 12 V to max prąd tak jak pisałem 3,7 A a napięcie spada do 7 V.

  • #228 09 Lut 2019 14:08
    ukixx
    Poziom 19  

    Proponuję przeczytać ze zrozumieniem post #17 na 1 stronie, tam jest opisane jak działa regulacja prądu i skąd się wzięły dane wartości rezystorów.
    Jaki kondensator jest między nóżką 12 a masą i jaki na wyjściu przetwornicy standby i czy nie brakuje kondensatora 100nF między nóżką 14 a
    masą :?:

  • #229 13 Lut 2019 11:35
    JanuszKornas
    Poziom 6  

    Próbuję zrozumieć sterowanie TL494 napięciem i prądem i wychodzi mi, że:
    1. Nóżki 1,2 oraz 15,16, to wejścia dwu komparatorów, które wewnątrz układu się sumują (prądowo, czy napięciowo i czy to ma znaczenie?).
    2. Nóżki 1,2 chcą mieć pomiędzy sobą zero. Na przykład w typowej aplikacji (tl494 rys.10.2):
    - na nóżkę 2 idzie napięcie referencyjne poprzez jakiś dzielnik. Na przykład 2.5V
    - na nóżkę 1 przychodzi po dzielniku napięcie z wyjścia. Tak aby dla zadanego napięcia wyjściowego , napięcie na nóżce nr.1 było również 2.5V.
    - wszelkie różnicę powodują zmianę PWM, a tym samym napięcia wyjściowego, a tym samym napięcia na nóżce nr.1.
    I teraz nie do końca rozumiem 15,16. Jeśli przyjmiemy, że:
    - obciążenie pobiera 10A, to na R13 wydzieli się 1V, czyli na nóżce 16mamy 1V
    - na nóżce 15 mamy 1V z dzielnika.
    No ale teraz nie kumam jednego: Jeśli obciążenie jest takie, że pobiera tylko 1A, to na R13 wydzieli się 0.1V, więc ten górny wzmacniacz zacznie podnosić swoje wyjście i układ powinien zmieniać PWM i powinno się podnosić napięcie na wyjściu?

    Pewno tak nie jest ale niech ktoś wytłumaczy dlaczego?

    Dodano po 41 [minuty]:

    ukixx napisał:
    Proponuję przeczytać ze zrozumieniem post #17 na 1 stronie, tam jest opisane jak działa regulacja prądu i skąd się wzięły dane wartości rezystorów.

    Przeczytałem ten post i trudność jego zrozumienia wynika z tego, że R13 nie jest podpięte do Vcc, tylko do wyjścia LM358, a nie wiem co on ma na wyjściu. Na schemacie nie widać do czego jest podpięta cała gałąź, np. nóżki z TL494 13, 14, więc nie wiadomo, co dostają na górny styk potencjometry do regulacji prądu/napięcia.

  • #230 13 Lut 2019 23:42
    kwazar
    Poziom 29  

    JanuszKornas napisał:
    Na schemacie nie widać do czego jest podpięta cała gałąź, np. nóżki z TL494 13, 14, więc nie wiadomo, co dostają na górny styk potencjometry do regulacji prądu/napięcia.

    Przecież nóżka 14 to napięcie Uref=5 V.

  • #231 14 Lut 2019 00:12
    danthe
    Poziom 29  

    JanuszKornas napisał:
    Próbuję zrozumieć sterowanie TL494 napięciem i prądem i wychodzi mi, że:
    1. Nóżki 1,2 oraz 15,16, to wejścia dwu komparatorów, które wewnątrz układu się sumują (prądowo, czy napięciowo i czy to ma znaczenie?).
    2. Nóżki 1,2 chcą mieć pomiędzy sobą zero. Na przykład w typowej aplikacji (tl494 rys.10.2):
    - na nóżkę 2 idzie napięcie referencyjne poprzez jakiś dzielnik. Na przykład 2.5V
    - na nóżkę 1 przychodzi po dzielniku napięcie z wyjścia. Tak aby dla zadanego napięcia wyjściowego , napięcie na nóżce nr.1 było również 2.5V.
    - wszelkie różnicę powodują zmianę PWM, a tym samym napięcia wyjściowego, a tym samym napięcia na nóżce nr.1.
    I teraz nie do końca rozumiem 15,16. Jeśli przyjmiemy, że:
    - obciążenie pobiera 10A, to na R13 wydzieli się 1V, czyli na nóżce 16mamy 1V
    - na nóżce 15 mamy 1V z dzielnika.
    No ale teraz nie kumam jednego: Jeśli obciążenie jest takie, że pobiera tylko 1A, to na R13 wydzieli się 0.1V, więc ten górny wzmacniacz zacznie podnosić swoje wyjście i układ powinien zmieniać PWM i powinno się podnosić napięcie na wyjściu?

    Pewno tak nie jest ale niech ktoś wytłumaczy dlaczego?



    Przyjrzyj się rysunkowi 9.2 z noty którą przytoczyłeś, zwróć uwagę na sposób połączenia wyjść komparatorów. Jeśli do tego dodać że im wyższe napięcie na wejściu komparatora PWM, tym niższe wypełnienie, to masz odpowiedź na pytanie. Podnoszące się napięcie ZMNIEJSZA PWM.

  • #232 14 Lut 2019 02:40
    marcingebus
    Poziom 10  

    danthe napisał:
    Przyjrzyj się rysunkowi 9.2 z noty którą przytoczyłeś, zwróć uwagę na sposób połączenia wyjść komparatorów. Jeśli do tego dodać że im wyższe napięcie na wejściu komparatora PWM, tym niższe wypełnienie, to masz odpowiedź na pytanie. Podnoszące się napięcie ZMNIEJSZA PWM.


    Rozmyślałem, czy da się w SG6105 zrobić ograniczenie prądu, no i teraz myślę, a może by tak dwa sygnały sterujące (ogranicznik prądu i reguator napięcia), zrobić na jednym wzmacniaczu, ale "sumę na drucie" zrobić przed komparatorem/wzmacniaczem, to jest napięcie z dzielnika na wyjściu puścić poprzez Diode i analogicznie napięcie z rezystora pomiarowego prądu także przez diodę na to samo wejście tego komparatora.

    Co o tym myślicie?

  • #233 14 Lut 2019 11:03
    ukixx
    Poziom 19  

    JanuszKornas napisał:
    Na przykład w typowej aplikacji (tl494 rys.10.2):
    ...
    No ale teraz nie kumam jednego: Jeśli obciążenie jest takie, że pobiera tylko 1A, to na R13 wydzieli się 0.1V, więc ten górny wzmacniacz zacznie podnosić swoje wyjście i układ powinien zmieniać PWM i powinno się podnosić napięcie na wyjściu?

    Nie kumasz bo nóżka 16 to wejście "+" a nóżka 15 to "-" więc jak na nóżce 16 jest niższe napięcie jak na 15 to na wyjściu napięcie spada do 0 a nie rośnie.

    JanuszKornas napisał:

    ukixx napisał:
    Proponuję przeczytać ze zrozumieniem post #17 na 1 stronie, tam jest opisane jak działa regulacja prądu i skąd się wzięły dane wartości rezystorów.

    Przeczytałem ten post i trudność jego zrozumienia wynika z tego, że R13 nie jest podpięte do Vcc, tylko do wyjścia LM358, a nie wiem co on ma na wyjściu. Na schemacie nie widać do czego jest podpięta cała gałąź, np. nóżki z TL494 13, 14, więc nie wiadomo, co dostają na górny styk potencjometry do regulacji prądu/napięcia.

    To są dwa różne schematy i sposoby podłączenia rezystora pomiaru prądu. Na rys. 10.2 napięcie na R13 jest dodatnie i trafia na nóżkę 16, u mnie jest ujemne i trafia przez rezystor 100Ω na nóżkę 15. Rezystory 100Ω i 13k powodują, że napięcie na nóżce 15 jest dodatnie i maleje ze wzrostem prądu obciążenia ale też nie spada poniżej 0.

    marcingebus napisał:
    Rozmyślałem, czy da się w SG6105 zrobić ograniczenie prądu, no i teraz myślę, a może by tak dwa sygnały sterujące (ogranicznik prądu i reguator napięcia), zrobić na jednym wzmacniaczu, ale "sumę na drucie" zrobić przed komparatorem/wzmacniaczem, to jest napięcie z dzielnika na wyjściu puścić poprzez Diode i analogicznie napięcie z rezystora pomiarowego prądu także przez diodę na to samo wejście tego komparatora.

    Co o tym myślicie?

    Jak chcesz się pobawić to weź sobie LM393 i połącz równolegle jego wyjścia i daj to na nóżkę 16 SG6105, a nóżkę 17 daj na masę. Będziesz miał dwa oddzielne komparatory jak w TL494. Ale wcześniej sprawdź jaki płynie prąd przy zwarciu nóżki 16 do masy jak na 17 jest mniej jak 2.5V.

  • #234 14 Lut 2019 11:51
    marcingebus
    Poziom 10  

    ukixx napisał:
    To są dwa różne schematy i sposoby podłączenia rezystora pomiaru prądu.

    Analizując kierunek napięć na rezystorze pomiarowym widzę, ze aplikacja z rys.10.2 jest z grubsza do kitu, bo napięcie na rezystorze pomiarowym R13 dodaje się do napięcia wyjściowego i przy podanych wartościach rezystancji i prądzie obciążenia 10A spadek wyniesie aż 1V. Rozważam, to tylko teoretycznie, aby dobrze zrozumieć działanie TL494. Gdyby tak masę dzielnika napięcia wyjściowego (masę R9) przenieść na "masę" obciążenia..... źle, tutaj jest gorzej, nie mamy wspólnej masy, którą nie może być obudowa itd.......
    Dobrze kombinuję?

  • #235 14 Lut 2019 12:01
    ukixx
    Poziom 19  

    Dobrze kombinujesz. Napięcie na obciążeniu w tym przykładzie będzie niższe o spadek napięcia na R13 od napięcia wyjściowego. Poza tym zacisk wyjściowy "-" nie jest masa przetwornicy. Natomiast zmniejszenie wartości tego rezystora np. 100x lub 1000x powodowało by pracę z napięciami rzędu kilku mV.

  • #236 14 Lut 2019 12:21
    marcingebus
    Poziom 10  

    ukixx napisał:
    Jak chcesz się pobawić to weź sobie LM393 i połącz równolegle jego wyjścia i daj to na nóżkę 16 SG6105, a nóżkę 17 daj na masę. Będziesz miał dwa oddzielne komparatory jak w TL494. Ale wcześniej sprawdź jaki płynie prąd przy zwarciu nóżki 16 do masy jak na 17 jest mniej jak 2.5V.

    Aby odzwierciedlić układ jak w TL, to jeszcze diody przed "sumą na drucie", do sprawdzenia jeszcze kilka rzeczy. Jeśli nie wykorzystujemy pozostałych funkcjonalności SG6105 (znieczuliliśmy nóżki 2,3,7,5), to chyba faktycznie lepiej za poradą z wcześniejszych postów wylutować SG6105/lub odciąć wyjścia OP1,OP2 (8,9) - są tam VREF, które mogą być wykorzystane dp 5VSB. I prostsze może być na pająka wlutować TL494, jeśli się chce ograniczenie prądu.

    Ach gdyby nie ten brak czasu, to może bym sobie zrobił płytkę, z wyjściami Goldpin z rozkładem nóżek SG6105 a na pokładzie TL494. ;-)

  • #237 14 Lut 2019 12:49
    ukixx
    Poziom 19  

    W TL494 nóżka 1 to IN+ a w SG6105 odpowiadająca jej nóżka 17 to IN- więc ich sygnały wyjściowe są odwrócone i diody trzeba by odwrotnie wstawić, a że wyjścia LM393 są typu OC to można je połączyć równolegle z pominięciem tych odwróconych diod.