Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
AdexAdex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Radmor R-5431-NO-k/4 - jak uruchomić ten sprzęt?

28 Lip 2016 16:06 3339 11
  • Poziom 9  
    Ostatnio dostałem od znajomych przeróbkę Radmora R-5431. Mam do niego zasilacz oraz głośnik. Radio włącza się oraz szumi. Jednak chciałbym zasięgnąć informacji, jak zmieniać w nim kanały (częstotliwości) za pomocą hebli które są tam zamontowane.
    Radmor R-5431-NO-k/4 - jak uruchomić ten sprzęt?

    Zapewne radio jest na pasmo 2 m oraz ma wbudowaną syntezę, która jest podpięta do owych czterech przełączników, których nie umiem obsłużyć
    Radmor R-5431-NO-k/4 - jak uruchomić ten sprzęt?

    Tutaj owa synteza:
    Radmor R-5431-NO-k/4 - jak uruchomić ten sprzęt?
    Radmor R-5431-NO-k/4 - jak uruchomić ten sprzęt?
    Widok z góry i z dołu.
  • AdexAdex
  • Poziom 29  
    Radio było w środku ostro modernizowane, widać dużo zmian. Nie wszystkie zrozumiałe - np. po stronie nadajnika widać komplet płytek (czyli jakby częstotliwość była powielana ×18 tak jak oryginalnie, a modulator na płytce 3031-1100, a nie w generatorze syntezera), a po stronie odbiornika tylko głowica wejściowa, gdzie powielanie jest ×2 (brakuje płytki generatora kwarcowego częstotliwości heterodyny odbiornika, gdzie było też powielanie ×2). Dobrze by było wiedzieć, jak ten syntezer jest dołączony do reszty układu oraz czy jakieś płytki nie są zamontowane "na wiwat" (bez podłączeń).

    Bez schematu można tylko gdybać, więc pogdybam.

    To jest najprawdopodobniej syntezer PLL z dzielnikami dekadowymi (widać układy TTL 192 i 193) i z nimi współpracuje nastawnik dekadowy. Bardzo stary układ z mieszaczem diodowym (widać dwa transformatory z rdzeniami jak od symetryzatora antenowego i cztery diody) obniżającym częstotliwość w celu uniknięcia dzielników o częstotliwości pracy >150 MHz. Pięć płytek: Wzorca, detektora fazy, dzielników, heterodyny pomocniczej oraz VCO z separatorami.

    Podaj częstotliwość dużego kwarcu widocznego z lewej na pierwszym zdjęciu oraz małego widocznego fragmentarycznie na tym samym zdjęciu w prawym dolnym rogu. Częstotliwość wzorcowa z dużego kwarcu jest prawdopodobnie dzielona przez 16×16×10.

    Jak ustalimy wartość częstotliwości wzorcowej oraz heterodyny pomocniczej w syntezerze, to będziemy mogli odtworzyć tabelkę (numer na nastawniku) | (częstotliwość kanału).

    Czy przełącznik "-600" jest czynny? Do czego jest dołączony? Do układu dzielnika czy w okolice generatora heterodyny syntezera? Jeśli to drugie, to spodziewałbym się tam dwóch kwarców (widać trochę pustych otworów montażowych na płytce).

    Zanim włączysz nadajnik, pamiętaj o sztucznym obciążeniu. W tych urządzeniach firmy Radmor nie ma żadnych zabezpieczeń we wzmacniaczu końcowym.
  • AdexAdex
  • Moderator
    2N3866 napisał:
    W tych urządzeniach firmy Radmor nie ma żadnych zabezpieczeń we wzmacniaczu końcowym.


    Bajki, zobacz po co jest potencjometr montażowy na płytce wzmacniacza końcowego i tranzystor nie pamiętam teraz BC 107? W tym radiu można włączyć nadajnik ze zwartym gniazdem antenowym i nic się nie stanie.
  • Poziom 29  
    Potencjometr i tranzystor w bloku mocy wchodzą w skład układu regulacji mocy i służą do ustawienia mocy wyjściowej nadajnika (potencjometr montażowy używany jest podczas procedury strojenia radia).
  • Poziom 37  
    Przykładowa nastawa:
    QRG 145,650MHz ustawiasz 14(5)(6)(5)(0) czyli pierwsza cyfra to końcówka MHz a dalej to kHz. Wajcha -600 i ton chyba nie wymaga komentarza.

    Radio podobnie zrobione jak sterowanie w cte1600
  • Poziom 29  
    mkpl napisał:
    Przykładowa nastawa:
    QRG 145,650MHz ustawiasz 14(5)(6)(5)(0) czyli pierwsza cyfra to końcówka MHz a dalej to kHz. Wajcha -600 i ton chyba nie wymaga komentarza.

    Radio podobnie zrobione jak sterowanie w cte1600

    Na podstawie czego przypuszczasz, że częstotliwość wzorcowa w syntezerze jest 1 kHz? Widziałeś schemat? Syntezery z końca lat 80./początku lat 90. montowane w radiach Radmor (jeszcze te na TTL-ach czy CMOS-ach) miały często krok strojenia nawet 25 kHz. To się miało nijak do tej zasady, którą podajesz, a która rządziła radiami fabrycznymi takimi jak CTE1600. Przy takim radiotelefonie Radmor z syntezerem leżała zwykle tabelka z pokazująca, jaki numer kanału odpowiada jakiej częstotliwości (nie wszystkie nastawy były dozwolone, bo częstotliwość wyskakiwała poza zakres VCO lub pasmo radia). Sam pracowałem na takim w klubie.
  • Poziom 37  
    Pozostaje sprawdzić skanerem (lub innym radiem) a nawet może i najlepiej rozrysowanie syntezy.

    Z fabryką to to radio ma wspólne jedynie p.cz i nadajnik. Ktoś się pomęczył i zrobił dobrą głowicę (bo oryginalna jest głucha).

    Bez pomiarów nie da się ruszyć niestety...

    Jaka jest częstotliwość kwarcu i jakie scalaki w syntezie? Miałem gdzieś książkę o konstrukcjach radioamatorskich i tam może coś podobnego bym znalazł.
  • Poziom 29  
    Moim zdaniem tam jest oryginalna głowica - na zdjęciu nr 3 na prawo od filtru kwarcowego PP-10,7-B2 (25 kHz). Tylko ma usunięte 2 obwody rezonansowe z 4 na filtrze między wzmacniaczem wejściowym a 1. mieszaczem. To był chyba domowy sposób na poprawę czułości.

    Na zdjęciu nr 2 wszystko świetnie widać:
    - płytka wzorca to 7493/7493/7490/2×TO-18/kwarc/trymer;
    - płytka detektora fazy to 74H74/74S00;
    - płytka dzielnika to 74H74/74H00/74192/74192/74193/74193;
    - płytka VCO 5×TO-18/2×SOD-23/cewka
    Do tego momentu wygląda to kubek w kubek jak syntezer wg SP5DF (np. http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/ strona 528).

    Tam miał być jeszcze moduł powielaczy ×4 (33,6 MHz/134,4 MHz) i mieszacza dla nadajnika (z 10,7 MHz lub 10,1 MHz dla pracy przez przemienniki), ale nie mam schematu (u Bieńkowskiego go nie ma). Ale ta piąta płytka z diodowym mieszaczem pierścieniowym i generatorem kwarcowym to mogłoby być to.

    Jeśli to synteza SP5LB, to byłoby to 100 kanałów z krokiem 12,5 kHz od 144,6125 MHz (nastawa 00) do 145,850 MHz (nastawa 99).

    Ale nie zgadza się:
    - poczwórny mechaniczny nastawnik dekadowy zamiast podwójnego - i według zdjęcia wszystkie sekcje wykorzystane (oryginalnie miał być nastawnik z dwoma licznikami 74192, dwoma dekoderami 7447 i dwoma wyświetlaczami 7-segmentowymi LED, ale mechaniczny jest prostszy i nie bierze prądu);
    - prawie komplet płytek toru w.cz. nadajnika (brak generatora nadajnika) od modulatora po wzmacniacz mocy, jakby było powielanie 18× jak oryginalnie;
    - na płytce z mieszaczem diodowym trochę pustych miejsc i tylko jeden kwarc - prawdopodobnie brakuje generatora i kwarcu do pracy przemiennikowej;
    - na płytce z mieszaczem diodowym tylko 2 tranzystory poza generatorem i tylko 2 obwody rezonansowe w aluminiowych kubkach ekranujących - trochę mało jak na 2 stopnie powielania i mieszacz pasywny, za którym chyba jednak powinien jakiś być wzmacniacz z obwodem selektywnym.

    Najgorsze w tym wszystkim jest to, że my się tu aktywnie zmóżdżamy, a kolega pytek poszedł w zanurzenie i już prawie tydzień nie wypływa... ;)
  • Poziom 9  
    Dziękuję za tak pomocne odpowiedzi. Przepraszam, długo nie było mnie w domu, więc nie miałem jak zaglądnąć do radia.

    2N3866 napisał:
    Podaj częstotliwość dużego kwarcu widocznego z lewej na pierwszym zdjęciu oraz małego


    Częstotliwość dużego kwarcu to 1000,00 kHz, natomiast na małym widnieje napis F-10,7-S, dalej 72, a następnie 71660.

    2N3866 napisał:
    Czy przełącznik "-600" jest czynny? Do czego jest dołączony?


    Tak przełącznik działa. Jeden z kabli idzie do przekaźnika widocznego na zdjęciu 2, następnie drugi kabel idzie do tych dwóch przekaźników widocznych na zdj. 3 koło tych dwóch układów scalonych Tesla MH7404.

    mkpl napisał:
    Przykładowa nastawa:
    QRG 145,650MHz ustawiasz 14(5)(6)(5)(0) czyli pierwsza cyfra to końcówka MHz a dalej to kHz.

    Nie działa w ten sposób. Sprawdzałem innym radiem i nic z tego.
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Częstotliwości na kwarcach potwierdzają hipotezę, że jest to synteza wg SP5DF (tylko że brakuje nam kwarcu 10,1 MHz i nie ma jak pracować przez przemienniki na pierwszy rzut oka). Ale z drugiej strony widać płytkę (ta obok UL1497), która może być płytką generatora tonu otwierającego przemienniki.

    Zgryzem nadal jest poczwórny (zamiast podwójnego) nastawnik. Bo synteza SP5DF to były dwie dekady. Nie wiem też, do czego miałyby służyć te dwa dodatkowe przekaźniki i 7404 przy nich, dokąd prowadzi przewód od przełącznika "-600".

    Mam następujące nieśmiałe przypuszczenie: ktoś z braku kwarcu 10,1 MHz mógł zrobić garażowy patent obejściowy polegający na tym, że połowa nastawnika ustawia kanał dla nadawania, a druga połowa dla odbioru. Przełączanie odbywałoby się za pomocą przekaźników wyzwalanych przyciskiem nadawania - raz jedna połowa, a raz druga połowa nastawnika dołączana by była do wejść programujących dzielników. Tym sposobem można by teoretycznie ustawić dowolną kombinację kanałów dla nadawania i odbioru, a w szczególności przesunąć częstotliwość o 600 kHz w dół na nadawaniu dla przemiennika.

    Sprawdź więc, dokąd prowadzi wiązka przewodów od nastawnika (do płytki przekaźników?) oraz skąd prowadzą przewody do układów 74192 na płytce dzielnika (z przekaźników? z bramek 7404 jako buforów?).

    W syntezie SP5DF numeracja kanałów była wg poniższej zasady:

    00 - 144,6125 MHz | 25 - 144,9250 MHz | 50 - 145,2375 MHz | 75 - 145,5500 MHz
    01 - 144,6250 MHz | 26 - 144,9375 MHz | 51 - 145,2500 MHz | 76 - 145,5625 MHz
    02 - 144,6375 MHz | 27 - 144,9500 MHz | 52 - 145,2625 MHz | 77 - 145,5750 MHz
    03 - 144,6500 MHz | 28 - 144,9625 MHz | 53 - 145,2750 MHz | 78 - 145,5875 MHz
    04 - 144,6625 MHz | 29 - 144,9750 MHz | 54 - 145,2875 MHz | 79 - 145,6000 MHz
    05 - 144,6750 MHz | 30 - 144,9875 MHz | 55 - 145,3000 MHz | 80 - 145,6125 MHz
    06 - 144,6875 MHz | 31 - 145,0000 MHz | 56 - 145,3125 MHz | 81 - 145,6250 MHz
    07 - 144,7000 MHz | 32 - 145,0125 MHz | 57 - 145,3250 MHz | 82 - 145,6375 MHz
    08 - 144,7125 MHz | 33 - 145,0250 MHz | 58 - 145,3375 MHz | 83 - 145,6500 MHz
    09 - 144,7250 MHz | 34 - 145,0375 MHz | 59 - 145,3500 MHz | 84 - 145,6625 MHz
    10 - 144,7375 MHz | 35 - 145,0500 MHz | 60 - 145,3625 MHz | 85 - 145,6750 MHz
    11 - 144,7500 MHz | 36 - 145,0625 MHz | 61 - 145,3750 MHz | 86 - 145,6875 MHz
    12 - 144,7625 MHz | 37 - 145,0750 MHz | 62 - 145,3875 MHz | 87 - 145,7000 MHz
    13 - 144,7750 MHz | 38 - 145,0875 MHz | 63 - 145,4000 MHz | 88 - 145,7125 MHz
    14 - 144,7875 MHz | 39 - 145,1000 MHz | 64 - 145,4125 MHz | 89 - 145,7250 MHz
    15 - 144,8000 MHz | 40 - 145,1125 MHz | 65 - 145,4250 MHz | 90 - 145,7375 MHz
    16 - 144,8125 MHz | 41 - 145,1250 MHz | 66 - 145,4375 MHz | 91 - 145,7500 MHz
    17 - 144,8250 MHz | 42 - 145,1375 MHz | 67 - 145,4500 MHz | 92 - 145,7625 MHz
    18 - 144,8375 MHz | 43 - 145,1500 MHz | 68 - 145,4625 MHz | 93 - 145,7750 MHz
    19 - 144,8500 MHz | 44 - 145,1625 MHz | 69 - 145,4750 MHz | 94 - 145,7875 MHz
    20 - 144,8625 MHz | 45 - 145,1750 MHz | 70 - 145,4875 MHz | 95 - 145,8000 MHz
    21 - 144,8750 MHz | 46 - 145,1875 MHz | 71 - 145,5000 MHz | 96 - 145,8125 MHz
    22 - 144,8875 MHz | 47 - 145,2000 MHz | 72 - 145,5125 MHz | 97 - 145,8250 MHz
    23 - 144,9000 MHz | 48 - 145,2125 MHz | 73 - 145,5250 MHz | 98 - 145,8375 MHz
    24 - 144,9125 MHz | 49 - 145,2250 MHz | 74 - 145,5375 MHz | 99 - 145,8500 MHz

    Czyli przesunięcie częstotliwości o 600 kHz w dół odpowiadałoby numerowi o 48 niższemu.

    Zorientuj się, czy przy jednakowym ustawieniu obu połówek nastawnika trafiasz w kanał wg powyższej tabeli. A potem możesz sprawdzić, która połówka jest dla nadawania, a która dla odbioru - dla zmienionego na którejś połówce numeru kanału - różniącego się o N (w górę, w dół) - powinieneś znaleźć się na częstotliwości różniącej się o N×12,5 kHz (odpowiednio w górę, w dół) na nadawaniu bądź odbiorze. To potwierdziłoby moją hipotezę o funkcji podwójnego nastawnika. O ile radio jest sprawne... ;)

    No i pooglądaj, które płytki są używane, bo część z nich wydaje się być tylko wypełniaczem (np. płytka modulatora oznaczona 3031-1100 zapewne w całości niepotrzebna, a na płytkę 3041-1300 prawdopodobnie sygnał z syntezy wchodzi nie na wejście - tranzystor T1, tylko od razu na tranzystor T2 lub nawet T3).

    Przy okazji: co to za radio Radmor widać tam na pierwszym zdjęciu w tle?
  • Poziom 9  
    2N3866 napisał:
    Nie wiem też, do czego miałyby służyć te dwa dodatkowe przekaźniki

    Jeden z tych przekaźników tyka przy naciśnięciu przełącznika TON. Jakbyś popatrzył na trzecie zdjęcie, to ten z prawej zaraz przy układach 7404. Przewód od "-600" moim zdaniem prowadzi do cewek w owych dwóch przekaźnikach będących obok siebie.
    2N3866 napisał:
    Sprawdź więc, dokąd prowadzi wiązka przewodów od nastawnika (do płytki przekaźników?)

    Dokładnie tak. Wiązka z nastawnika idzie do dwóch przekaźników następnie z owych przekaźników wyprowadzone są przewody, które idą do dwóch układów MH7404. Stamtąd kable biegną wiązką do płytki, na której są układy 74H00, 74193, 64192, 74H74.

    Dziękuję za tabelkę, okazała się pomocna. Przełącznik dekadowy po lewej stronie odpowiada za odbiór, a lewy prawdopodobnie za nadawanie. Na razie nie mogę tego sprawdzić, bo muszę dorobić na szybko mikrofon do niego.
    Jeśli chodzi o częstotliwości, to u mnie wygląda to tak, że kanał 00 ma częstotliwość 144,625 MHz. Podnosząc co kanał o 12,5 kHz wyszło, że na 99 mam f = 145,8625 MHz.
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Widocznie wykonawca syntezera zmienił nieco układ dzielników i stąd to wydłużenie o 1. Teraz parzyste nastawy odpowiadają parzystym wielokrotnościom 12,5 kHz, to ma sens.

    No to czekam na wyniki dalszych testów i informację, czy potwierdziło się przeznaczenie podwójnego nastawnika (napisałeś: "lewy odpowiada za odbiór, a lewy za nadawanie" ;)). Jestem też ciekaw, co wypatrzyłeś w kwestii tych nadmiarowych płytek.

    Co prawda w okolicy Bielska-Białej został na 2 m już tylko przemiennik SR9B, który akurat jest otwierany tonem, ale być może też słyszysz SR9P z Góry Koskowej (też otwierany tonem) bądź na tej samej QRG OK0D z Lysej Hory (otwierany subtonem CTCSS 88,5 Hz). Możesz w ramach dalszej modernizacji radia pomyśleć o enkoderze CTCSS wg projektu wielce zasłużonego dla idei SP-HM kolegi SQ6ADE (niegdyś aktywny na Elektrodzie): http://www.sq6ade.elektroda.eu/tone/tone.html. Teoretycznie można by jeszcze na to wszystko nałożyć jakąś nakładkę w postaci mikrokontrolera panującego nad częstotliwościami N/O, CTCSS, tonem 1750 Hz i zapewniającego pamięć kanałów (np. do skanowania ulubionych), ale nie wiem, czy warto - siermiężność tych nastawników dekadowych ma swój urok...