Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kondensator prądu DC 333V, 20A?

cichywilq 04 Sie 2016 15:14 2061 48
  • #1 04 Sie 2016 15:14
    cichywilq
    Poziom 5  

    Witam,

    pierwszy raz zamieszczam wątek i nie jestem ekspertem w tematyce prądu, choć ciut, ciut coś wiem.

    Pracuję nad nowym projektem i chciałbym wyprostować prąd z 230V AC przez mostek Graetza, z tego co wiem podniosę wtedy napięcie o około 45%, czyli otrzymam DC 333V, wiem że jeszcze będzie trochę pulsował sygnał dlatego potrzebował bym kondensator. Tylko nie wiem jak go dobrać.

    Dodam że nie chcę zmniejszać napięcia, oraz idealnie go stabilizować. Wystarczy że będzie tylko troszeczkę mniej falował. Blisko granicy lini ciągłej jak to tylko możliwe, bez rozbudowy układu.

    Natężenie prądu jakie przewiduję to około do 20A. i moje pytanie brzmi jaki potrzebuję kondensator. I co jeśli np. urządzenie zacznie pobierać więcej prądu, np 30A.

    I czy jeśli zastosuję PWM jeszcze przed mostkiem to czy on będzie w stanie regulować natężeniem?? pobieranego DC przez urządzenie?

    Nie wiem czy dobrze kombinuję, więc spokojnie nie musicie się na mnie złościć :) mam nadzieję że nie popisałem jakiś herezji.

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 04 Sie 2016 15:52
    beatom
    Poziom 32  

    Nadzieje Twoje płonne są - napisałeś herezje. Żaden kondensator tu nie pomoże. Zresztą co tu dużo pisać - opisz tajemniczy projekt szerzej i dokładniej, a na pewno znajdzie się jakieś rozwiązanie.

    0
  • Pomocny post
    #3 04 Sie 2016 15:56
    2N3866
    Poziom 29  

    Poczytaj to: http://elportal.pl/pdf/k01/74_30.pdf i jeśli cokolwiek zrozumiesz, to jest jakaś szansa, że robiąc takie rzeczy bezpośrednio z napięciem sieciowym, sam siebie nie zabijesz.

    Ale czarno to widzę - 20 A pobierane bezpośrednio z sieci - lepiej odpuść, pomyśl o swojej rodzinie.

    0
  • #4 04 Sie 2016 16:00
    cichywilq
    Poziom 5  

    Napisałem do 20A, chciał bym stworzyć proces elektrolizy w zamkniętym pojemniku. tzw. sucha cela, potrzebuję znacznie ilości gazu więc i prądu. Średnio urządzenia podobne pobierają około 7-8 A max, chciałem stworzyć pewien zapas. wszystko będzie szczelnie zamknięte i zaizolowane więc chyba nie będzie problemu.

    napięcie DC chcę podać prosto na płytki metalowe zalane roztworem KOH, w zamkniętym z każdej strony pojemniku.

    0
  • Pomocny post
    #5 04 Sie 2016 16:38
    piotrd76
    Specjalista Automatyk

    cichywilq napisał:
    ekspertem w tematyce prądu, choć ciut ciut coś wiem

    To dobrze się zastanów co kombinujesz, bo praca przy układach energoelektroniki wymaga sporej wiedzy, żeby nie skończyło się stratami w sprzęcie i ludziach..
    Napisz co chcesz tym zasilać, to się jakieś rozwiązanie podpowie.

    Dodano po 35 [minuty]:

    piotrd76 napisał:
    cichywilq napisał:
    ekspertem w tematyce prądu, choć ciut ciut coś wiem

    To dobrze się zastanów co kombinujesz, bo praca przy układach energoelektroniki wymaga sporej wiedzy, żeby nie skończyło się stratami w sprzęcie i ludziach..
    Napisz co chcesz tym zasilać, to się jakieś rozwiązanie podpowie.


    edycja:
    Skoro to elektroliza, to prawdopodobnie wcale nie potrzebujesz kondensatora, bo większość takich procesów może działać z prądem pulsującym.

    0
  • #6 04 Sie 2016 19:09
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    I na pewno nie przy napięciu 333V.

    0
  • #7 04 Sie 2016 19:20
    cichywilq
    Poziom 5  

    no tak, ale czy czasami nie będzie mniej efektywne takie pulsowanie podczas produkcji niżeli stabilne napięcie?

    i druga sprawa, dlaczego niby nie elektroliza przy takim napięciu?
    165 płytek neutralnych pomiędzy + a -

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #9 04 Sie 2016 19:26
    vodiczka
    Poziom 43  

    Zapewne ma powstać tlen i wodór, bardziej niebezpieczna praca niż z napięciem sieciowym :)
    Do elektrolizy roztworu KOH wystarczy napięcie wyjściowe z prostownika ok.3V

    0
  • #11 04 Sie 2016 19:27
    vodiczka
    Poziom 43  

    cichywilq napisał:
    165 płytek neutralnych pomiędzy + a -
    raczej 100 oddzielnych elektrolizerów połączonych szeregowo :)

    2
  • #12 04 Sie 2016 19:29
    cichywilq
    Poziom 5  

    to jest to samo, efekt będzie taki sam tylko przy 12/333 skąd taki kabel żeby ponad 300A pociągnął.

    tutaj większe napięcie ale mniejsze natężenie, bilans W będzie podobny.

    0
  • #13 04 Sie 2016 19:32
    vodiczka
    Poziom 43  

    cichywilq napisał:
    skąd taki kabel żeby ponad 300A pociągnął
    Miedziany płaskownik :)
    Na elektrodzie i nie tylko masz sporo tematów o elektrolizie wody w środowisku alkalicznym (KOH), wystarczy poszukać w gogle.

    Jeżeli chcesz zlikwidować pulsacje prądu to kilka elektrolizerów połączonych szeregowo a do mostka zamiast kondensatora podpinasz akumulator 12V 60A.

    0
  • #14 04 Sie 2016 19:32
    cichywilq
    Poziom 5  

    vodiczka napisał:
    Zapewne ma powstać tlen i wodór, bardziej niebezpieczna praca niż z napięciem sieciowym :)
    Do elektrolizy roztworu KOH wystarczy napięcie wyjściowe z prostownika ok.3V


    akurat do rozpadu wody na tlen i wodór potrzeba lekko ponad 2V.
    wodór potrzebuję do spalania, daje super efekt cieplny. chcę wpierw zrobić panik a później może jakiś podgrzewacz.

    + tego jest to że z 1l wody, można wyprodukować około 1800l gazu.

    0
  • #15 04 Sie 2016 19:36
    beatom
    Poziom 32  

    "Efekt bedzie ten sam...."
    "I to sie nadaje do prasy" jak w Czterdziestolatku.
    Odpusc ten projekt.

    0
  • #16 04 Sie 2016 19:37
    vodiczka
    Poziom 43  

    cichywilq napisał:
    później może jakiś podgrzewacz.
    Do wyprodukowania wodoru zużyjesz więcej prądu niż do podgrzania bezpośrednio grzałką elektryczną :(

    0
  • #17 04 Sie 2016 19:44
    cichywilq
    Poziom 5  

    hehe, za późno :) ja rozumiem z jednej strony profesjonalistów tutaj pomagających i to że moje "chłopskie" podejście do sprawy jest rażące,

    no ale nie każdy kto jeździ samochodem musi znać się na jego budowie, i ilości zębów na wałku atakującym. czasami proste rzeczy są potrzebne do tego żeby czegoś używać, tak więc pisząc zapytanie liczę na to że w odpowiedzi ktoś się zniży trochę do mojego poziomu początkującego elektronika i udzieli mi odpowiedzi, bądź podpowie jak coś zrobić zadając konstruktywne pytania, a nie odpowiedzi typu "po co Ci wodór"

    jednym z pytań było jeśli przed mostkiem wstawie PWM, czy będę w stanie sterować natężeniem prądu DC? może to oczywiste dla was, dla mnie nie więc prosił bym o konkretne odpowiedzi :)

    Dodano po 3 [minuty]:

    vodiczka napisał:
    cichywilq napisał:
    później może jakiś podgrzewacz.
    Do wyprodukowania wodoru zużyjesz więcej prądu niż do podgrzania bezpośrednio grzałką elektryczną :(


    wiesz to z namacanych eksperymentów czy wyliczyłeś matematycznie, czy masz przeczucie? bo produkcja przy 230v 4A i wydajności 15LPM myślę ze da wiecej ciepła

    0
  • #18 04 Sie 2016 19:51
    vodiczka
    Poziom 43  

    cichywilq napisał:
    akurat do rozpadu wody na tlen i wodór potrzeba lekko ponad 2V.
    Poniżej 2V też wystarczy a przy bardzo dużych prądach i 3v za mało. Napięcie elektrolizy zależy od materiału elektrod, ich odległości, stężenia elektrolitu i natężenia prądu płynącego przez elektrolit.

    Dodano po 6 [minuty]:

    cichywilq napisał:
    myślę ze da wiecej ciepła
    Myślisz, że stworzysz perpetuum mobile? Nie Ty jeden :)
    Policz "matematycznie" to się przekonasz ale nie potrzebujesz liczyć. Pamiętaj, że każde urządzenie służące do przemiany energii ma określoną sprawność. Im więcej przemian tym mniejsza sprawność całkowita.

    1. Zamiana prądu w ciepło (grzałka)

    2. Zamiana prądu w wodór (elektroliza) + zamiana wodoru w ciepło (spalanie)

    W pierwszym przypadku masz jedną przemianę w drugim dwie a osiągasz ten sam efekt końcowy - zamianę prądu w ciepło.

    0
  • #19 04 Sie 2016 20:07
    cichywilq
    Poziom 5  

    Zgadza się, masz pewną słuszność w tym co piszesz.
    Ale chcę spróbować, bo jakoś mało zastosowań widziałem dla elektrolizy przecież to takie proste. Moim zdaniem gaz Browna jest za słabo zbadany pod kątem dzisiejszych zastosowań, może warto rozwijać ten temat. Nawet jeśli miał yb na zawsze mój projekt pozostać tylko palnikiem na bazie wody.

    0
  • #20 04 Sie 2016 20:20
    vodiczka
    Poziom 43  

    cichywilq napisał:
    Zgadza się, masz pewną słuszność w tym co piszesz.
    Pewną? Raczej Ty masz zbyt mało podstaw teoretycznych przy zbyt dużej pewności siebie ale życzę sukcesu.

    Mały offtopic.
    Viagra została stworzona w 1989 roku przez dwóch brytyjskich naukowców - Petera Dunna i Alberta Wooda. Lek ten, funkcjonujący wówczas pod nazwą sildenafil, został zaprojektowany z myślą o terapii dławicy piersiowej i nadciśnienia tętniczego. Przeprowadzone badania kliniczne wykazały jednak, że środek nie stanowi efektywnej metody leczenia tych dolegliwości.
    Tymczasem poddani badaniom klinicznym mężczyźni zaobserwowali u siebie pewien niecodzienny i mocno krępujący dla nich skutek uboczny w postaci wzmożonego wzwodu penisa.
    Zawstydzeni pacjenci za wszelką cenę starali się ukryć swoje dolegliwości. Po pewnym czasie niecodzienne zachowanie mężczyzn (którzy natychmiast odwracali się na brzuch w momencie, kiedy do sali wkraczały pielęgniarki) przykuło uwagę personelu medycznego. Dopiero po kilku tygodniach pacjenci przyznali się lekarzom do tego, że w kilkadziesiąt minut od zażycia tabletki, na widok opiekujących się nimi pielęgniarek osiągają wzwód.
    Tak właśnie rozpoczęła się historia Viagry. Wynalezienie pierwszego leku wzmagającego męską potencję było tak naprawdę dziełem przypadku.


    Może przez przypadek znajdziesz nowe zastosowanie dla elektrolizy.

    0
  • #21 04 Sie 2016 21:43
    cichywilq
    Poziom 5  

    Nadzieja opada ostatnia ;)

    ale nadal nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytania, szkoda... wiem że nie mam zbyt dużo wiedzy teoretycznej, ale dlatego tutaj napisałem , licząc na to że jeśli czegoś nie wiem bądź przeoczyłem to zwrócicie mi na to uwagę.

    0
  • #23 05 Sie 2016 00:05
    atom1477
    Poziom 43  

    cichywilq napisał:
    to jest to samo, efekt będzie taki sam tylko przy 12/333

    Nie będzie taki sam. Prąd będzie płynął od pierwszej do ostatniej elektrody pomijając pośrednie.
    Żeby to działało w szeregu to muszą to być niezależne elektrolizery. Czyli elektrolity muszą być od siebie odizolowane.

    1
  • #24 05 Sie 2016 08:27
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    atom1477 napisał:
    Żeby to działało w szeregu to muszą to być niezależne elektrolizery. Czyli elektrolity muszą być od siebie odizolowane.


    Tak ale to jest z założenia trudne do wykonania zwłaszcza zbieranie gazu. Dlatego nikt na świecie tak nie robi że stawia 200 słoików i łączy to w jakiś Frankensteinowski twór.

    0
  • Pomocny post
    #25 05 Sie 2016 09:06
    janekdz
    Poziom 10  

    W falownikach, aktywatorach do folii o podobnej mocy wyjściowej stosuje się elektrolity 2200uF do 4700uF i to najczęściej łączone w pary. Napięcie 400V. Są to dość duże kobyły.
    Tylko nie można ich bezpośredno podłączyć do mostka bo duży prąd ładowania w chwili załączenia zasilania wywali bezpieczniki lub zniszczy mostek. Musisz dać opornik rzędu paru omów o dużej mocy i przekaźnik, którego styki zewrą ten opornik po naładowaniu kondensatorów.

    Jeśli masz dostęp do trójfazówki to zastosuj mostek trójfazowy; do on znacznie lepszy przebieg prądu na wyjściu.

    Tak jak przedmówcy uważem że taka instalacja na napęcie sieciowe jest bez sensu, głównie ze wzgledów bezpieczeństwa. W galwanizeriach stosuje się regulowane napięcie 24V

    0
  • #27 05 Sie 2016 10:53
    vodiczka
    Poziom 43  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Fajnie się działa z NaCl jak ktoś chce sobie chloru narobić .

    Może mini elektrolizer do chlorowania sedesu, zamiast tradycyjnego Domestosa? :)
    Nowoczesny sedes powinien mieć wbudowane na stale elektrody i odpowiednie zasilanie, wystarczyłoby co pewien czas wsypać łyżkę soli.

    0
  • #29 05 Sie 2016 11:12
    vodiczka
    Poziom 43  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Ale 1 pociągnięcie nosem i po tobie
    Nie przesadzaj, nigdy nie używałeś Domestosa?
    Kiedyś wlałem D. przed wyjazdem z działki i po powrocie (po tygodniu) jeszcze czułem chlor bez wkładania nosa do sedesu :) jednak do zatrucia daleka droga.

    Pomysł na "zabawę" z produktami elektrolizy wody (widziane w jakimś programie TV)
    W otwartym elektrolizerze umieszczony iskrownik a do elektrolitu dodany środek pieniący. Produkty elektrolizy wytwarzają mnóstwo baniek, rosną jak ciasto na drożdżach. Potem załączenie iskrownika i BUM.

    0
  • Pomocny post
    #30 05 Sie 2016 11:53
    jega
    Poziom 24  

    cichywilq napisał:
    I czy jeśli zastosuję PWM jeszcze przed mostkiem to czy on będzie w stanie regulować natężeniem?? pobieranego DC przez urządzenie?
    Zastanów się proszę nad tym co piszesz. Z jednej strony chcesz stosować kondensator(y), żeby płynął prąd o możliwie stałej wartości, z drugiej PWM czyli zasilanie impulsami? Ok, rozumiem, że ma to być połączenie jednego z drugim, więc impulsy regulują ile prądu a kondensatory to wyrównują i dalej płynie prąd o stałej wartości. W jakich więc warunkach będą pracowały te klucze od PWM? I te nieszczęsne kondensatory? To tylko mały element pokazujący jak nieprzemyślany jest ten projekt. O wielu innych już pisano.

    Twoje zdrowie i życie to twoja sprawa, ale na Boga przynajmniej nie narażaj Bogu ducha winnych sąsiadów czy przypadkowych przechodniów. Rób te swoje pirotechniczne (tak się to skończy) eksperymenty z dala od ludzkich siedzib (choć i zwierząt szkoda...)!

    Może choć zacznij od badań "w skali półtechnicznej"?

    0